X
キヤノンニコンのﾌﾙｻｲｽﾞﾐﾗｰﾚｽに怯えるｿﾆｰ信者 3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/01(月) 19:51:06.26ID:MNEBxb4j0
ソニー、崩壊！
破滅に向かう小口径Eマウントの最終章

時代が選んだのはネイティブフルサイズミラーレス
0584名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/09(火) 17:18:18.87ID:KhlPff3t0
>>579
ドイツのカールツァイスやシュナイダーみたいに、ついにシグマも世界的レンズメーカーの仲間入りか。めでたし、めでたし。
しかもカールツァイスみたいにカメラボディも作ってるしな。
0585名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/09(火) 17:19:09.87ID:gc4sLYoa0
>>575
レンズの設計ミスじゃないか
0586名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/09(火) 17:36:33.09ID:gc4sLYoa0
>>559
キヤノンだって
0587名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/09(火) 17:43:19.75ID:KhlPff3t0
>>559
メーカー従業員、取引先、就職活動の学生だけが、キヤノンや富士フイルムと書き、それ以外の人は、キャノンや富士フィルムと書けば十分だろ。
0588名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/09(火) 17:45:01.47ID:kOTZyf9B0
クスクスwww
0589名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/09(火) 17:45:19.69ID:tS8FfjDw0
キユーピーマヨネーズ
0590名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/09(火) 17:52:44.13ID:KhlPff3t0
椿本チエイン
0591名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/09(火) 17:55:51.47ID:b6poNIyp0
担当者が材料発注忘れてました。も
予約少ないから他のレンズ優先するわ。も
生産上の都合
0592名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/09(火) 18:00:43.48ID:rU4g7YQk0
>>582
キヤノンに技術力があったらNASAに採用されている
0593名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/09(火) 18:05:43.85ID:4S9nV4dD0
マウント設計思想の違いは、各社の生き残り戦略の違いのように思える。
エントリーはスマホに食われてなくなるという認識は各社共通。ミドルからハイエンドをどう取り込むか？が各社分かれている。
レンズで画質を担保しようとするニコキャノ、センサーが得意なソニー、今のところその特徴に合った戦略を選んでいるように思う。
0594名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/09(火) 18:15:47.58ID:KhlPff3t0
スマートフォン本体の厚みを考えると、光学望遠レンズは２、３倍くらいが限度だろうから、
子供の運動会、学芸会、習い事の発表会などの望遠レンズ需要を強調して宣伝すれば、子連れの親にはまだ売れるかも。
0595名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/09(火) 18:25:25.30ID:Y9JqbtOy0
>>593
ニコンZがレンズで画質を確保？
そんな訳無いでしょ
ありえない

だったら何故
2本しかレンズが無いんだよ
しかも普及スペック
しかも電子補正前提
電子補正前提で｢画質を重視｣
そんなのこの世でニコンだけだろ
しかも50mm1.8は生産の都合を許容
0596名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/09(火) 18:36:10.75ID:/2T2eXmu0
2本だと画質が確保されない
見慣れた普及スペックだと画質が確保されない
電子補正では画質が確保されない
生産が遅れると画質が確保されない

ふーん
0597名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/09(火) 18:38:43.85ID:tS8FfjDw0
何から何までその通りだな
0598名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/09(火) 18:45:17.49ID:BiKcAY0M0
2本だと画質が確保されない
→レンズが無ければ撮影できないから画質も糞も無い

見慣れた普及スペックだと画質が確保されない
→普及スペックで性能追求したとか言ってデカい重いで他社の数倍の値付けされても｢は？｣としか言えない

電子補正では画質が確保されない
→そういう姿勢は世の中ではマウントで画質を担保するとは言わない

生産が遅れると画質が確保されない
→レンズが無ければ撮影できないから画質も糞も無い
0600名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/09(火) 18:54:28.87ID:2B/GPxHS0
これでもちゃんと反応w
すごいぞAI
0602名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/09(火) 19:09:36.03ID:PIgaM0bN0
>>557
ナイコンも

>>582
ほんとうまくやってる
EF互換にしてもアダプターに機能つけるにしても、あぁキヤノンだなって感じ
APS-Cまで使えるし
0604名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/09(火) 19:11:23.11ID:gz6sKl3y0
>>562
本当？

リソースついやさなくていいの？

自由度が上がるということは選択肢が増えるということだよ
0605名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/09(火) 19:17:01.90ID:w8D0GvnE0
マウント径を大きくするとなぜ各種収差がなくなるか誰も理論的に説明できないくせにw
口径ぐらいで画質が良くなるなら誰も苦労しないっての。

ニコンは馬鹿なニコ爺を騙すことだけは上手くやったな。
0606名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/09(火) 19:24:24.07ID:gz6sKl3y0
>>593
ぶっちゃけソネーは何にも考えてないと思われ。

マウントが小さいのではなく小さいマウントの強みを生かす気がないのが問題

共通マウントはエントリーで天下取らないと意味がない
0607名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/09(火) 19:25:28.52ID:rU4g7YQk0
>>600
俺も欲しいｗ
というか自動報復爆撃装置呉れ
0608名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/09(火) 19:27:50.26ID:rU4g7YQk0
>>602
純正のFD-EOSアダプターが糞だったから
キヤノンやめたわ
実にキヤノンらしい対応だった
0609名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/09(火) 19:27:54.20ID:gz6sKl3y0
>>605
シミュレーター様がモンテカルロ法で最適解を出してるだけだから、開発者もぶっちゃけわかってないだろ
0610名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/09(火) 19:35:04.41ID:KhlPff3t0
>>582
いや、APS-C一眼レフのEF-Sレンズをフルサイズ一眼レフのEFマウントへ装着できないのは失敗だと思う。
ニコンやソニーみたいに、フルサイズ機のセンサーがクロップされたり、あるいはクロップされない代わりに画面の周辺が大幅減光することになってもいいから、
装着できるようにしたほうが良かったと思う。
0613名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/09(火) 19:51:56.98ID:aq+q+0B+0
大口径マウントで画質向上？
バカじゃねえの。Nikonの詐称力をなめんな
大口径マウントにしたことで、ニコ爺の好きな50mm1.8もずっと作りにくくなって発売延期するんだよ
大型大砲レンズさらにMFに、低製性能デジタル補正レンズはこれまでの同様のスペックでも値段はあがるってこと
それが大口径マウントの実態
0617名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/09(火) 20:08:29.46ID:iz68I6+gO
三つ巴のエンドレスな争いだな
好きなカメラで好きな画撮ってりゃいいんだよ
俺たちアマチュア撮影隊
0619名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/09(火) 20:11:42.44ID:+BjtaHCy0
まあ、パナマウントはもともとAPS-C用だから
少しだけ狭目なんだよね。

もちろんαより遥かに巨大だが
0620名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/09(火) 20:12:08.92ID:LObdAdvj0
画質の良さはマウント径のみで決まるわけではないが
マウント径が小さいと画質が悪くなる事だけはほぼ決定的ｗ
0621名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/09(火) 20:30:51.39ID:rU4g7YQk0
ID:LObdAdvj0=篠田でぶP峰男
ttp://i.imgur.com/msbbQsR.jpg
0623名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/09(火) 20:49:53.05ID:KhlPff3t0
パナマウントが元々はフルサイズ用じゃなくAPS-C用だったってことは、
その正体はライカLマウントだから、カメラ界の神様ライカ様の失策ってことか。

・弘法も筆の誤り
・猿も木から落ちる
・河童の川流れ
0624名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/09(火) 20:50:31.61ID:KhlPff3t0
パナマウントが元々はフルサイズ用じゃなくAPS-C用だったってことは、
その正体はライカLマウントだから、カメラ界の神様ライカ様の失策ってことか。

弘法も筆の誤り・・・
0625名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/09(火) 20:50:46.20ID:RIpjv6YS0
>>615
もしSLマウントがフルサイズへの最適解ならキヤノンとニコンは無駄にデカイマウントを採用したことになるな
0627名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/09(火) 20:58:57.02ID:KhlPff3t0
仏様なら観音光学様が日本に鎮座してるし。
0629名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/09(火) 21:11:54.50ID:qH3Qp6C20
>>628
その話はFマウントブーメラン来るからやめとけボケナス
0632名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/09(火) 21:14:20.79ID:qH3Qp6C20
>>631
現状はFマウントレンズ使うしかないのに何を寝言言ってんだ？
0634名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/09(火) 21:19:38.72ID:3ky6oUGR0
>>633
D850の画質のほうが評価高いのが現実です。
0635名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/09(火) 21:23:41.71ID:M32mLk0l0
Eマウントでフルサイズ可能なら、それより1mm内径が大きいEF-Mでも当然フルサイズは可能だってはず

それでも低くはないシェアを捨ててでも、新マウントに拘ったのは46-47mm程度のマウント径じゃ将来性がないと判断したって事でしょ

要するにEマウントはゴミであると
0636名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/09(火) 21:27:14.55ID:s0bIiNiQ0
>>635
ただ単にFマウントを活かしてく技術力がニコンにはもうなかっただけで。
ニコ爺騙して新しいレンズ売るほうが儲かるし。

マウント径的に問題ないのはD850のほうが画質がいいことからも明らか。
0637名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/09(火) 21:28:54.11ID:KhlPff3t0
>>635
つまりキャノンはミラーレス一眼では、フルサイズとAPS-Cとでマウントを分けるつもりか、
またはRFマウントへ統一してEF-Mマウントは見捨てる覚悟ってことなんだね。
0638名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/09(火) 21:28:59.11ID:gsr+2XGg0
画質よくならないのに、無駄に大きいレンズに高いお布施強要されるニコ爺カワイソス
0639名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/09(火) 21:29:08.90ID:7f3UusmW0
https://nikonrumors.com/wp-content/uploads/2018/10/Sony-A7-Nikon-Z7-Canon-EOS-R-full-frame-mirrorless-cameras-side-by-side-comparison-8-550x367.jpg
Zとα、共に24-70/4だけど、
αの方はボディーが厚ぼったくて小太りな上に、
なぜかレンズの根っこだけが絞ってあって苦しそうだね。
マウント径が小さくても必要なレンズやグリップも含めたシステム全体は小さくならないって見本だね。
0640名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/09(火) 21:30:51.59ID:gsr+2XGg0
>>639
頓珍漢なオマエの感覚で物申すんじゃなくて、サイズとか重さとか書いてみ？
自分の馬鹿さ加減がよくわかるから。
0641名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/09(火) 21:34:08.21ID:PRXAyVgF0
せやな
ソニーのレンズはF0.95級らしいからNoctが出るまで正確な比較は無理だなw
0642名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/09(火) 22:00:30.59ID:/2T2eXmu0
ミラーレス同士で比べると不都合があるのか(ソニーだけ小さいから不都合なんだよね)
ミラーボックス挟む必要がある一眼レフと比べるのはおかしいでしょ
0643名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/09(火) 22:03:44.69ID:W1eJ+Nmf0
>>642
馬鹿なの？
撮影してるときはどちらもミラーなんか関係ないんですが。
0644名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/09(火) 22:06:21.20ID:LObdAdvj0
>>635
シグマもな
Eじゃなくパナとライカに乗っかってそれだけでなく
わざわざマウント径の話にまで言及するのは極小Eマウントだけは
絶対にヤメトケって意味にとれると思うよ
普通の感覚なら
0645名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/09(火) 22:08:44.26ID:8RjFzXGZ0
>>642
ソニーαのフランジバックだけ長くして性能劣化させたのがFマウントシステムと同等と考えろ。

お前らはそのFシステムのD850を最高画質と崇めてたんだろ？
0646名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/09(火) 22:17:01.15ID:LObdAdvj0
>>645
全く同等じゃ無くてワラタ
Fはレフ機なんだけどｗｗｗ
レフ機にはあれで十分なんだよ
ミラーレスでは駄目だけどｗｗｗ
0647名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/09(火) 22:20:13.01ID:ELbZzH0K0
>>646
撮影時にミラーがどうなってるかも知らないんだ・・・
0648名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/09(火) 22:20:28.66ID:iz68I6+gO
ニコ爺がニコンに御布施を嘲笑してる奴って馬鹿なの
創価信者が池田に騙されてるのと同じよ
傍からみれば滑稽な様も本人たちはそれで幸せなんだから
まぁ叩くのは自由だからどうぞ御勝手に
0651名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/09(火) 22:32:52.89ID:NOun9nWs0
ふと疑問だけど
EXIF消したZとRとEの写真をあげたらこのスレの住人の何割が区別できるんかね？
0652名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/09(火) 22:47:57.18ID:AHzKE/i10
わざと、ソニーと同じ、小型の土俵に乗らず、趣旨を変えてきた、
先発隊の弱点分析ができる、後発組故の有利さを出す目的でね

将来を見据えてないソニーが、いずれ 困惑する局面を迎えるのは時間の問題。

マウント替えせざるを得ないか
ニッチの小型市場に徹するか、
撤退するかの3択になるのは見えてる。でしょ。

小径はどこまで行っても小径
小径の物理的限界は、
この世の現象である以上消すことはできない
これが現実
0653名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/09(火) 22:53:52.57ID:IUKEquXz0
そもそもレンズが無ければ
ただの高額オブジェ
毎日水をぶっかけてマウント径のチェックをする
それだけしか用途は無い
ニコンZ

おっと
水には弱いんだった
0654名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/09(火) 22:55:17.79ID:3ob2fBSl0
>>639
αの方が小太り？？？
0655名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/09(火) 22:59:17.32ID:ehRhPH390
相変わらずEマウントはゴミだね 、小口径だから根本が弱くなっちゃうのかねー
膝の高さから落としてこのザマｗ

24-70mm F2.8GM をα7R IIIに付けた状態でうっかり膝の高さから落としてしまい、根本からボッキリ折ってしまいました。
https://i.imgur.com/MZoTUg1.jpg
0656名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/09(火) 23:00:10.42ID:XMkzNu/I0
>わざと、ソニーと同じ、小型の土俵に乗らず、趣旨を変えてきた、
>先発隊の弱点分析ができる、後発組故の有利さを出す目的でね

>将来を見据えてないソニーが、いずれ 困惑する局面を迎えるのは時間の問題。

小型化ではソニーに勝てない
イメージセンサーの進化を見据えたソニー

競争を避けるには物理的にセンサーサイズを大型化できる大口径じゃないか。。。
0657名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/09(火) 23:02:15.42ID:gc4sLYoa0
他人のブログとか載せるのって許可もらってるの？
0658名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/09(火) 23:03:46.78ID:/2T2eXmu0
ソニーってフルサイズミラーレス市場で何年先行してるわけ？
ニコン(やキヤノンやパナ)が参入して来てから
ミラーレスの方が良いレンズを作れると騒がれるなんておかしくない？
真に一流なら参入当初からレンズクオリティとボディクオリティで一眼レフに圧勝できたはずだよね

画質より軽量コンパクト路線だったのが今のポジションに繋がってるわけだから、最初から狙い通りでしょ
0659名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/09(火) 23:17:51.51ID:ehRhPH390
>>657
著作権法第32条第1項
「公表された著作物は、引用して利用することができる。この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。」

少なくともどっかの馬鹿と違って素顔とか肖像権に触れるようなものは引用してませんからｗ
0660名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/09(火) 23:22:29.84ID:rU4g7YQk0
>>655
それくらいはかわいいもん
普通に修理できる
EFはボディまで破壊されてしまうので
全損になってしまう

大口径EOS 1Dシリーズのマウント強度
ttp://i.imgur.com/Cxd2DfC.jpg
0661名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/09(火) 23:24:17.05ID:rU4g7YQk0
>>659
本人が公開目的で公表したものを
引用したくらいでは何の問題もない
0662名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/09(火) 23:26:40.48ID:3ob2fBSl0
>>660
膝高さから落としてこれか
0663名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/09(火) 23:28:39.55ID:ehRhPH390
>>660
落下の条件は？
これが高高度とか落としたカメラの上に乗っかったとかならどんなカメラでも壊れる
それすらも出さないで壊れた画像だけ出しても愚の骨頂
0664名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/09(火) 23:32:20.43ID:PIgaM0bN0
>>660
言われる前に条件を出せ
馬鹿は嫌いだぞ
0665名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/09(火) 23:32:33.15ID:rU4g7YQk0
>>663
新参者自己紹介乙

デジカメインフォが海外のサイトから引用して
一時期デジカメ板に貼られまくった
わりと有名な画像なんだがｗ
0666名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/09(火) 23:36:40.91ID:ehRhPH390
>>665
新参者でもいいから条件言ってみ
お前、落下の条件も知らないでアホみたく引用したの？
0667名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/09(火) 23:48:26.43ID:3ob2fBSl0
>>666
膝高さから落としたんだよｗ
0668名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/09(火) 23:52:06.63ID:ehRhPH390
>>667
証拠は？本人がそう記述したのか？
お前の妄想なんて要らないから
0670名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/09(火) 23:54:16.94ID:3ob2fBSl0
>>668
まずは655の画像が膝高さから落とした記述くれ
0671名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/09(火) 23:54:59.25ID:rU4g7YQk0
急に慌てふためく新人キヤノネットｗｗｗ
過去ログよく読んで勉強しておけよ
0672名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/10(水) 00:00:37.34ID:XPJk6HGz0
>>670
https://photo-studio9.com/sony-loveletter/
＞24-70mm F2.8GM をα7R IIIに付けた状態でうっかり膝の高さから落としてしまい、根本からボッキリ折ってしまいました。

ほら、出したぞ
次はお前の番な、逃げるなよ
0673名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/10(水) 00:00:43.89ID:C68S3oXI0
>>668
確か望遠レンズ着けたままレンズを支えずに
ボディ側だけで持ち上げようとしたら壊れただったはず
どのレベルまで傾けたのかは知らんがな
0674名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/10(水) 00:05:30.70ID:KyuY0ENG0
>>660
おお、流石イオス、マウントの強度は最強だね
レンズ側もボディー側もマウントは壊れてないｗ

ボディーそのものがやわで?げてる
0675名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/10(水) 00:07:07.74ID:XPJk6HGz0
>>673
その言葉に責任持てる？
お前のレスもその内引用させてもらうかもなーｗ
0676名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/10(水) 00:12:14.38ID:FYxk8bFl0
>>675
キヤノネットは給料もらってるんだから自分で調べろよ
何でお前の仕事の手伝いをタダでやらなきゃいけないんだよｗ
0677名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/10(水) 00:18:00.43ID:gyQYAZX30
またGKが自己紹介してるよw
「給料貰って掲示板に書き込んでる人」じゃないと「給料貰って掲示板に書き込む」なんて発想浮かばなくね？
0678名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/10(水) 00:23:11.26ID:C68S3oXI0
>>674
D3でもマウント側がもげたりする
扱い次第だがな
0679名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/10(水) 00:24:56.97ID:XPJk6HGz0
ぷ、いつもの都合が悪くなると単発IDコロコロかい？ｗ
ホント、ソニー信者ってどうしようもない屑だなｗ

これでソニー信者は嘘吐きで、他人には証拠を要求するくせに自分の発言は嘘だけに証拠を出せない人間の屑・・・で、より一層屑さ加減が深まったって事だなｗ

さて寝よｗ
0680名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/10(水) 00:26:17.24ID:+Dpk5K2d0
>>677
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>316と合わせてテンプレ入り決定だなｗｗｗｗｗ
0683名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/10(水) 00:56:50.44ID:2aT4wD0J0
小径はどこまで行っても小径
小径の物理的限界は、
この世の現象である以上消すことはできない
これが現実

えっ、いま最強？
今だけ最強(笑)
三日天下じゃん(笑)
出した当時は、αもレンズなかったじゃん(笑)
今にブチ抜かれるってよ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況