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キヤノンニコンのフルサイズミラーレスに怯えるソニー信者 3
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0001名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/10/01(月) 19:51:06.26ID:MNEBxb4j0
ソニー、崩壊!
破滅に向かう小口径Eマウントの最終章

時代が選んだのはネイティブフルサイズミラーレス
0798名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/10/10(水) 23:36:32.67ID:FYxk8bFl0
>>797
フェイクニュース(図星)
0799名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/10/10(水) 23:46:51.01ID:BAuK3fk/0
またゴキブリが自爆してんの?
0800名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/10/10(水) 23:50:44.35ID:72ehGmgE0
持ち上げたらマウント崩壊するやつはGKによるフェイクニュースなのか
たまげたなぁ
0801名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/10/10(水) 23:52:30.43ID:HW2ncMgv0
>>783
http://a-graph.jp/2018/01/15/34062
2018 オリンパス(27.7%) キヤノン(21.3%) ソニー(20.2%)
2017 オリンパス(26.8%) キヤノン(18.5%) ソニー(17.9%)

EOSMもオリンパスも全く品薄感ないけど?www
それより売れてない豆ニーが品薄wwww
0802名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/10/11(木) 00:02:50.02ID:veVcQsLG0
>>800
フェイクニュース乙
0803名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/10/11(木) 00:04:30.03ID:veVcQsLG0
>>801
存在自体がフェイクのでぶP乙
0804名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/10/11(木) 00:16:09.11ID:6VH22R5A0
>>792みたいな嘘つきソニー信者は死ねばいいのに
こんなのがいるからソニースレが荒らされる
0806名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/10/11(木) 01:12:12.57ID:6VH22R5A0
>>805
それはお互い様やろ?w
この板の住人は多かれ少なかれそういった傾向がある

その中で、真っ当なデータや根拠に基づいてソニーの優位性を語るならともかく、
嘘を吐いてまで他社を叩いてるバカは死ねばいい
0807名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/10/11(木) 01:48:34.21ID:YV0dU4e+O
とにかくカメラにSONYのロゴが入ってるのが嫌なんだよ
MINOLTAでいいじゃん、MINOLTAで
MINOLTAなら考える余地は有る、余地はね
0808名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/10/11(木) 02:02:39.14ID:zbz3SSD50
そこまでして嫌いなメーカーの製品使ってても悲しくなるだろ
お気に入りのメーカー使えよ
0810名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/10/11(木) 02:13:48.71ID:yWpUdsEK0
>>789 >>807
ソニーがコニカミノルタから、『ミノルタ』商標の使用ライセンスを取得しなきゃ出来ないんでは?
0811名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/10/11(木) 04:50:23.09ID:veVcQsLG0
>>807
それは自分でやれ

実際にα100が出たころに
SONYエンブレムのところに
旧minoltaやMINOLTAロゴ貼り付けてるやつが何人もいた
改造品だから保証が効かなくなるかもしれないがw

αレンズが使えるだけでもましだろ
0812名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/10/11(木) 05:51:56.02ID:QnLVNTwe0
はあ?、最新光学の粋である渾身の最新設計大口径マウントだぞ
バカじゃねえの。Nikonの企画・設計・開発・製造力をなめんな
想定よりも売れすぎて硝材が足りなくなっただけだ
もうすぐドバドバ市場に流すから待ってろ
次の発表されているレンズの後には、泣く子も黙る超絶性能シリーズと
廉価シリーズが続々とでてくる。2020年には20本まで拡充するからな。
Zマウントのポテンシャルを見せつけるから、金貯めて楽しみに待ってな
0817名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/10/11(木) 10:50:26.99ID:qBR/DsyN0
クソワロwwww

192 名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMf6-9r9C)[] 2018/06/28(木) 21:55:03.92 ID:8KyASDJuM
このトランクだけでも50万の価値はある
超絶性能のレンズが実質100万とかNCと比較したらバーゲンプライスだわ
https://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/1130/019/html/16_o.jpg.html

ニコキャノってダッサい布袋だよなwwww
0820名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/10/11(木) 13:01:51.33ID:ElpLuE4c0
えらく伸びなくなったな
昨日は1日で100レス以上有ったのに
0821名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/10/11(木) 13:11:30.93ID:veVcQsLG0
>>818
もうとっくに終売だよ
バカハ>>757ニモドル
0822名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/10/11(木) 13:14:48.62ID:veVcQsLG0
>>820
俺が有名なEOS崩壊画像を貼ったら
初見の新人キヤノネットが慌てふためいたからだろw
0824名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/10/11(木) 13:54:05.27ID:yTo6mdUx0
>>821
Eマウントはレフ機用の設計したレンズと比べれば最強だが新規ミラーレスマウントの中では最弱
ゆえに一眼レフの王様を目指せと言ったんだけどねw
0825名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/10/11(木) 15:50:45.87ID:veVcQsLG0
>>824
一眼レフでないものはどう転んでも一眼レフの王様にはなれない
0826名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/10/11(木) 16:12:31.41ID:YV0dU4e+O
メーカーロゴが入った部分、落下か何かで欠けたやつを「美品・撮影に支障はありません」
って奴がいたな
まぁ確かに撮ろうと思えば「パッカ〜ン」と取れるけど
0827名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/10/11(木) 16:45:32.00ID:TVrWVqlv0
今となってはティーザーで盛り上がってた頃が
懐かしいなあ

あの頃のログ見てると涙でてくるわ
0829名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/10/11(木) 17:59:20.63ID:sRxbUTPq0
>>882>>809>>792の嘘吐きソニーガイジか?
「持っただけで崩壊した」とか妄想で捏造してんなよ
0830名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/10/11(木) 18:25:13.04ID:luJ9olgo0
ホントNGはかどるなあw
0831名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/10/11(木) 18:36:00.67ID:RDj9K4jw0
向こうのスレと間違えてやんのwww
0832名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/10/11(木) 18:45:57.97ID:WFccukzL0
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mass/1522314230/305
305 文責・名無しさん 2018/10/11(木) 15:17:54.91 ID:olVrtfjG0
【沖縄県知事選挙】創価学会員、実は「4割が玉城に投票」 自公崩壊の序曲
田中龍作 2018年10月02日 07:43
http://blogos.com/article/328848/
 昨日30日、投票が行われた沖縄県知事選挙で、「学会員の25%が玉城に投票した」とするマスコミ報道が目につく。根拠はマスコミ各社の出口調査だ。
 だが、学会歴30余年のベテラン学会員は「4割が玉城に(票を)入れた」と証言した。
 「公明党や学会本部の締め付けが厳しいなか出口調査でホントのことを答えられるはずがない」というのだ。
 「実際は、玉城に入れたが佐喜眞に入れたと答える学会員は少なくなかった」と明かす。
 元公明党幹部も「玉城に流れた学会票は4割」とみる。
 前回の衆院選で公明党が沖縄で得た比例票は約10万票あった。4割は4万票。佐喜眞側に行くはずの分を剥がしてきたのだから8万票の効果を生む。
 期日前投票で本土から5,000人からなる学会の工作員が送り込まれた。
 「佐喜眞」と書かせるためにレンタカーで沖縄の学会員を投票所に連れて行った。隠語で「連れ出し」という。
 渋る学会員に対しては「池田先生(名誉会長)は辺野古埋め立てに賛成してるんだよ」とまで言ってダマし、「佐喜眞」と書かせようとしたという。
 だがほとんどの学会員は、池田名誉会長が沖縄の平和を切望していたことを、著作などで知っている。
 無理やり連れ出された沖縄の学会員は期日前投票を済ませると、本土から来た工作員から査問を受ける。「佐喜眞と書いたんだろうね?」と。
 学会員たちは「はい、佐喜眞と書きました」と答えるのだが、実は「玉城」と書いたのだ。
 「面従腹背」。真相を明かしてくれたベテラン学会員は幾度もこの言葉を使った。
0833名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/10/11(木) 18:54:12.81ID:ifl1iqqK0
>>829
リンク先に何て書いてた?
0834名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/10/11(木) 19:07:41.56ID:WFccukzL0
すいません。
>>832は誤爆でした。
0836名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/10/11(木) 19:14:29.18ID:sRxbUTPq0
>>833
翻訳の結果

これは倒れられる装備が1人の外国スポーツカメラマンであることをカバーして、
運動場に撮影する時は注意深く倒れることに同伴しなくて、
手上のEOS−1 DMark kII IのカメラとEF 500 mm fをして、4.5 LUSM Mのレンズは一斉に地上を投げ捨てた。
検査を経過した後、当時レンズ上によってまだ片足棚を設置して、
カメラはちょっと地上に下がってすぐの脚部フレームの抗力を受けて、
結局カメラのEFのカードの口はキャビネットと一緒にレンズに従っていて一斉に裂けて、
厳しい損傷を引き起こして、レンズは意外にも無事に無の事は、まだ正常な使用を継ぐことができて、ただ胴体は壊れて厳しい。
0837名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/10/11(木) 19:40:11.09ID:AM07hLq/0
NGとか言いつつスレはしっかりチェック奴wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

気になって気になってしょうがないんだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0838名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/10/11(木) 20:08:59.23ID:9hruhD4W0
世の中に100人居たら75人の人間はスマホカメラで満足
残り25人で単体カメラを買った者も20人はコンデジで満足
それでも満足できない5人がレンズキット付き一眼カメラを買う
単焦点や大三元を使うやつはそこにも入りきらない1000人に1人レベルのオタク
0839名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/10/11(木) 20:18:58.34ID:zYw9apth0
でっていう
0841名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/10/11(木) 20:36:50.49ID:GT2gM7Tj0
マニアは極め人
ヲタクは自己満足
0843名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/10/11(木) 21:10:14.49ID:sVhSzrvG0
ガラスや金属としか話せない人がカメラオタク
0844名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/10/12(金) 04:14:31.45ID:NJOqtABK0
>>824
余計な制約が無い分ミラーレスのほうが高画質を目指しやすいのは当然であって、
一眼レフ用レンズとミラーレス用レンズを比較すれば後者が優れているのは当たり前の事なんだよな。
だからFEレンズをキヤノンニコンの一眼レフ用レンズと比較して勝った勝ったとホルホルされても『なに言ってだこいつ』となる。

比べるなら同じフルサイズミラーレス同士でやらんとね。
0845名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/10/12(金) 07:43:47.47ID:sJOpqsAD0
ミラーレスの方が光学的に優れているなんざカメラ発明当時から不変の事実
一眼レフは鏡で光を曲げて撮像面を確認できることに最大の価値があるわけでその分制限が生じる
フイルムが受けた光をモニターに映す事が出来たらいいのにと誰もが思っていたはずで
デジタル時代になってからその夢が実現した

その昔誰もが一眼レフに憧れたのは、それ以外では山勘でしかピントや構図を合わせられなかったから
0846名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/10/12(金) 07:47:49.41ID:A1NihnPA0
ミラーがあることによる光学的な制約ってなんだよ?
写すときにはミラー上がってるだろが。
フランジバック長のこと言ってんのか?
0847名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/10/12(金) 07:51:54.67ID:kwP/v3b+0
>>846
馬鹿はスルーな
0849名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/10/12(金) 08:08:04.81ID:NJOqtABK0
>>846
一眼レフの長いフランジバックがレンズ設計の制約になっているというのは散々語り尽くされてるだろうが阿呆
0850名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/10/12(金) 08:14:21.97ID:Fq1UUD8W0
>>849
で、Z 7の画質がD850に劣るのはなぜなの?
0853名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/10/12(金) 09:29:10.09ID:NXUCOcsE0
Z7には、なぜピクセルシフトつけなかったのかな?
0855名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/10/12(金) 09:56:03.44ID:U4q1ZIkk0
>>853
微ブレがシフトなんじゃないか
0856名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/10/12(金) 10:08:29.49ID:2BSGpQpr0
>>854
それなら仕方ないなw
せっかくの高画素がもったいないな
0857名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/10/12(金) 11:17:05.49ID:n7AajPZ60
これからは画像処理技術の高さが画質にモロに響いてくる時代。ノウハウの固まってないZ系より、こなれたF系のほうがまだキレイ。がんばれ!
0858名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/10/12(金) 11:28:53.33ID:TmjR3FCz0
>>852
ニコキヤノ、パナライカシグマ連合のミラーレス参入で
2年後の勢力図はどうなってるかな
ソニーが現行の勢力を維持できるとはとうてい思えないが
0859名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/10/12(金) 11:31:35.17ID:iN3n9fQk0
>>858
ニコキャノのミラーレスは伸びるけどその分は一眼レフが減って同じようなシェアになるんでは?
パナはプロ向けにぼちぼち
0860名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/10/12(金) 12:12:42.37ID:i/mvWWaA0
>>859
ソニキャノはシェア伸ばすが、その煽りでニコンパナはシェア減らす流れ。
この流れはもう止まらない。
0861名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/10/12(金) 13:36:56.97ID:t2JoxcxJ0
MF時代からのFマウント資産があってこそのニコン機だからな
システム入れ替えならニコンにこだわる必要性を見失う
そういう人がキヤノン派より多い
0862名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/10/12(金) 14:17:18.19ID:cejq6qFG0
ソニ・ニコ・タム連合
パナ・ライカ・シグマ連合
キヤノン、富士、オリ単独生き残り志向
って感じじゃないの?
0863名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/10/12(金) 15:25:49.41ID:7TUft8IRO
マニアとヲタクの違いについて意見を述べて下さった皆さん、ありがとうございました
0864名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/10/12(金) 15:40:11.52ID:SpoBPamJ0
>>860
ソニーとパナとキャノンは自社のイメージャ次第では?
開発に負けてるのに自社センサに拘ったら負ける可能性が高い
ニコンは安いレンズをひたすら開発して
ユーザー増やす以外負ける気がする
0865名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/10/12(金) 17:16:09.63ID:pTuN1Tbl0
>>861
それは間違い。

ZマウントシステムにはFTZアダプターがあり、Fマウントレンズ資産がそっくり使える。

Z7にFマウントレンズを付けたら、なんとD850と遜色ない!!

Zマウントシステムは最高なんだからね!
0866名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/10/12(金) 18:11:02.86ID:zTH5mAXQ0
えっ?
この世で一番マウント径が小さくて
この世で一番フランジバックが長くて
サードパーティーの社長さんからもディスられる
ニコンFマウントは
ニコンから全否定されたんだけど!
0868名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/10/12(金) 19:08:39.89ID:pTuN1Tbl0
>>866
いや、Z7にFマウントレンズを組み合わせたら、レフ機D850をも凌駕するんだよ。
無敵だよZ7とZマウントは!!!
0872名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/10/12(金) 20:20:47.87ID:ytG5vlsB0
>>871
売れてないしすぐ壊れるならカメラ部門大赤字ですね。そうなのですか?
0874名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/10/12(金) 21:17:44.41ID:fI967CLR0
>>873
すみませんが何を言っているのか、何が言いたいのか
理解できませんでした。
0875名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/10/12(金) 21:45:53.79ID:G0ADL2Sm0
>>874
あなたの問題なのでよく読むしかないw
0877名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/10/12(金) 21:52:19.85ID:TXC7YLso0
9月の新品・中古デジカメ売上ランキング
ttps://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1147529.html
8月23日の発表を経て9月28日、ついにニコンZ 7が発売となった。
待ち望んでいた人の数を示すかのように発売後2日間という短い集計期間の中で2位に。

転じて6カ月にわたって首位にあったソニーα7 IIIは3位に転落。
0879名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/10/12(金) 22:33:05.70ID:fI967CLR0
>>875
ソニーの収益構造が中国経済で語れるなんて知りませんでしたが、
それが私の問題だなんて、指摘されるまで気付きませんでした。
頭の良い人は違いますね!
0880名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/10/12(金) 22:50:13.05ID:U4q1ZIkk0
>>876
俺はそれでSONY買ったよ。
本気だと思ったよ
0881名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/10/13(土) 02:51:02.41ID:XeK7INAt0
仮にセンサーだけ良くても、それじゃカメラとして使えないだろ

ソニーの製品はトータルバランスとしてまだまだ
しかも、現在発展途上でも、進化中ならまだ良いが
バランスを良化する気がない開発方針だから問題

長く付き合える会社じゃない 使い捨て機を平気で連発する
カメラはシステム機器だから、ソニーのDNAには合わない

それが、根本的な問題
ユーザーも今に現実に気付くことになる。
0883名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/10/13(土) 03:25:22.11ID:XeK7INAt0
そんなことはないよ
実際にカメラとして、モノ、総体として使うんだから
バランス、全体の出来、仕上がり具合はとても重要な要素だろ

そういう仕上げの使い勝手を軽視するから、
ソニー機は、実際に使うと使いづらい、長く使えない
という現象が起こる訳よ

センサー切り出して使う訳じゃないし
パーツ突出じゃなくて総体バランスは大事です
モノづくりとして
0884名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/10/13(土) 03:29:36.10ID:XeK7INAt0
エンジン、動力部だけ最強で
制動部、ブレーキやシャーシ、足回りが弱い作りの
アンバランスな車なんて、怖くて乗れないだろ

走る凶器だよそれじゃ

要はバランスが取れてない=製品として未完成
ということさ
商品として売るには、時期尚早。不誠実。
0885名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/10/13(土) 05:52:34.10ID:UPA3/3sC0
>>884
そうだな、ソニーはシステムとして成熟していないから
五輪プロも、誰一人として使わなかったね
Aマウントのレンズ付けたら連写は10コマに落ちるし、Eマウントはレンズ無し
Eマウント純正で20コマ出ても、AFは80パーセントしか合わない
防塵防滴はザルで水漏れが酷い、プロ基準には全く到達しない
単なる欠陥システムでしかない。

ニコンは「軍用基準」に到達してるんだよな
https://dnaimg.com/2011/12/05/quickshot-exercise/title.jpg
https://dailynewsagency.com/2011/12/05/quickshot-exercise/
0886名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/10/13(土) 05:56:28.88ID:0CFniTqZ0
>>884

(約30〜27年前の話)
H.P「お世話になりました。私はSチームに移りますが、後の事は宜しくお願いします。このシャーシの空力性能は長けていますが、エンジンは非力なものがよろしいかと思います」
K.T「非力?なぜだ?」
H.P「パワーのあるエンジンは重量が重過ぎてこのシャーシの良さを活かせません。そしてグリップに大きな負担が掛かりますので・・・まだエンジンが決まっていないとの事ですが、くれぐれもこの事を覚えておいてくださいね・・・」

(そして)

K.T「我々は遂に最強の日本製エンジンH社のV10エンジンを手に入れたぞ!」
K.T「ドライバーは新鋭S.M氏と、H社からのお墨付きでS.N氏。おととしの雨のアデレートで23番手から怒涛の追い上げをした彼だ!」
K.T「なお、タイヤはP社が無償供給してくれるとの事だ!」

・・・結果、開幕戦はそこそこよかったがあとはダメダメでたまに光る走りをした程度。バブルは崩壊し、S.Nは引退。


(翌年)

K.T「資金的に苦しいシーズンとなった。エンジンはI社のV10。パワーがないが安かったからな」
K.T「シャーシは・・・去年と同じだ。すまぬ・・・金がないんだ」
K.T「ドライバーはA.d.C氏。壊し屋で有名だ。もう一人はO.G氏。バックミラーを見ない男と呼ばれている。二人ともスポンサーを連れてきてくれているので、この資金で何とか生き残ろうと思ってる」

・・・結果、I社のエンジンの信頼性に泣かされたりもしたが、この型落ちのシャーシとエンジンは見事に合致し、A.d.C氏だけで4度の入賞を記録
0887名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/10/13(土) 06:05:21.35ID:0CFniTqZ0
>>884

ただ、車とカメラの場合、車は総合的なバランスによって速さが決まる。
確かにエンジンがよければとかシャーシがよければというのもあるかもしれないが
全てが最良のパーツを使っているからといって、速いとは限らない

また、チームの体制が古い事で足を引っ張ってしまうチームもあれば、ドライバーが
あまりにも主権的すぎてそれが足を引っ張っている場合もある
トータルバランスという意味では言いたいことは分かるが、カメラと置き換える上では
ちょっとこじつけすぎている


カメラの場合、確かにイメージセンサーはエンジンになると思うが、そのエンジンだけで
突っ走ることが出来るのがカメラという道具でもある
ボディをシャーシに置き換えるとするならば、マウントはなんだ?ホイールサイズか?とか、IBISはなんだ?1992年のWが搭載していたアクティブサスペンションか?スポンサーはC社だぞ!
とか突っ込みどころ満載になってしまう
0888名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/10/13(土) 06:17:09.39ID:BRR2qNC30
ライカのStephan Schulz氏のインタビュー

ソニーのEマウントと同じような経緯か?
それは違う。LマウントとEマウントには大きな違いがある。ソニーはAPS-CのNEXでEマウントを開始しているが、
その時点ではソニーはフルサイズ機のことは念頭になかった。このため、
Eマウントはフルサイズ用レンズの開発でいくつかの課題がある。ライカのLマウントはEマウントよりずっと大きく、
レンズ開発でずっと融通がきく。

http://digicame-info.com/2018/10/post-1163.html
0889名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/10/13(土) 06:37:30.89ID:UPA3/3sC0
>>888
Eマウントって、光学技術者の観点から見ると、世界的にも不評なんだな。
ライカがここまで言うってのは相当の事件だ。
0892名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/10/13(土) 07:16:50.78ID:XeK7INAt0
イメージセンサーだけで突っ走れるのがカメラ

おいおい、なんて極論
イメージセンサーパーツだけで写せるカメラなんてないよ
ロジック破綻してるぞ
0893名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/10/13(土) 07:22:13.34ID:BfazlyfL0
某社のレンズはうんこだからな
フィルム(イメージャー)しか推すものがない
フルサイズ写ルンですというべきか

これから永遠に画面端がウンコと言われ続けると思うよw
それは結局光学の大先輩 ライカさまの
発言に繋がってる訳で
0897名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/10/13(土) 07:59:44.85ID:3aGEdOEP0
>>879
それも違う
あなたの頭が悪いから勝手に間違った理解をしているだけ
やっぱりもっと読み直すしかない
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