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キヤノンニコンのﾌﾙｻｲｽﾞﾐﾗｰﾚｽに怯えるｿﾆｰ信者 3
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/01(月) 19:51:06.26ID:MNEBxb4j0
ソニー、崩壊！
破滅に向かう小口径Eマウントの最終章

時代が選んだのはネイティブフルサイズミラーレス
0872名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/12(金) 20:20:47.87ID:ytG5vlsB0
>>871
売れてないしすぐ壊れるならカメラ部門大赤字ですね。そうなのですか？
0874名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/12(金) 21:17:44.41ID:fI967CLR0
>>873
すみませんが何を言っているのか、何が言いたいのか
理解できませんでした。
0875名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/12(金) 21:45:53.79ID:G0ADL2Sm0
>>874
あなたの問題なのでよく読むしかないw
0877名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/12(金) 21:52:19.85ID:TXC7YLso0
9月の新品・中古デジカメ売上ランキング
ttps://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1147529.html
8月23日の発表を経て9月28日、ついにニコンZ 7が発売となった。
待ち望んでいた人の数を示すかのように発売後2日間という短い集計期間の中で2位に。

転じて6カ月にわたって首位にあったソニーα7 IIIは3位に転落。
0879名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/12(金) 22:33:05.70ID:fI967CLR0
>>875
ソニーの収益構造が中国経済で語れるなんて知りませんでしたが、
それが私の問題だなんて、指摘されるまで気付きませんでした。
頭の良い人は違いますね！
0880名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/12(金) 22:50:13.05ID:U4q1ZIkk0
>>876
俺はそれでSONY買ったよ。
本気だと思ったよ
0881名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/13(土) 02:51:02.41ID:XeK7INAt0
仮にセンサーだけ良くても、それじゃカメラとして使えないだろ

ソニーの製品はトータルバランスとしてまだまだ
しかも、現在発展途上でも、進化中ならまだ良いが
バランスを良化する気がない開発方針だから問題

長く付き合える会社じゃない　使い捨て機を平気で連発する
カメラはシステム機器だから、ソニーのDNAには合わない

それが、根本的な問題
ユーザーも今に現実に気付くことになる。
0883名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/13(土) 03:25:22.11ID:XeK7INAt0
そんなことはないよ
実際にカメラとして、モノ、総体として使うんだから
バランス、全体の出来、仕上がり具合はとても重要な要素だろ

そういう仕上げの使い勝手を軽視するから、
ソニー機は、実際に使うと使いづらい、長く使えない
という現象が起こる訳よ

センサー切り出して使う訳じゃないし
パーツ突出じゃなくて総体バランスは大事です
モノづくりとして
0884名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/13(土) 03:29:36.10ID:XeK7INAt0
エンジン、動力部だけ最強で
制動部、ブレーキやシャーシ、足回りが弱い作りの
アンバランスな車なんて、怖くて乗れないだろ

走る凶器だよそれじゃ

要はバランスが取れてない＝製品として未完成
ということさ
商品として売るには、時期尚早。不誠実。
0885名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/13(土) 05:52:34.10ID:UPA3/3sC0
>>884
そうだな、ソニーはシステムとして成熟していないから
五輪プロも、誰一人として使わなかったね
Aマウントのレンズ付けたら連写は10コマに落ちるし、Eマウントはレンズ無し
Eマウント純正で20コマ出ても、AFは80パーセントしか合わない
防塵防滴はザルで水漏れが酷い、プロ基準には全く到達しない
単なる欠陥システムでしかない。

ニコンは「軍用基準」に到達してるんだよな
https://dnaimg.com/2011/12/05/quickshot-exercise/title.jpg
https://dailynewsagency.com/2011/12/05/quickshot-exercise/
0886名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/13(土) 05:56:28.88ID:0CFniTqZ0
>>884

（約30～27年前の話）
H.P「お世話になりました。私はSチームに移りますが、後の事は宜しくお願いします。このシャーシの空力性能は長けていますが、エンジンは非力なものがよろしいかと思います」
K.T「非力？なぜだ？」
H.P「パワーのあるエンジンは重量が重過ぎてこのシャーシの良さを活かせません。そしてグリップに大きな負担が掛かりますので・・・まだエンジンが決まっていないとの事ですが、くれぐれもこの事を覚えておいてくださいね・・・」

（そして）

K.T「我々は遂に最強の日本製エンジンH社のV10エンジンを手に入れたぞ！」
K.T「ドライバーは新鋭S.M氏と、H社からのお墨付きでS.N氏。おととしの雨のアデレートで23番手から怒涛の追い上げをした彼だ！」
K.T「なお、タイヤはP社が無償供給してくれるとの事だ！」

・・・結果、開幕戦はそこそこよかったがあとはダメダメでたまに光る走りをした程度。バブルは崩壊し、S.Nは引退。


（翌年）

K.T「資金的に苦しいシーズンとなった。エンジンはI社のV10。パワーがないが安かったからな」
K.T「シャーシは・・・去年と同じだ。すまぬ・・・金がないんだ」
K.T「ドライバーはA.d.C氏。壊し屋で有名だ。もう一人はO.G氏。バックミラーを見ない男と呼ばれている。二人ともスポンサーを連れてきてくれているので、この資金で何とか生き残ろうと思ってる」

・・・結果、I社のエンジンの信頼性に泣かされたりもしたが、この型落ちのシャーシとエンジンは見事に合致し、A.d.C氏だけで4度の入賞を記録
0887名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/13(土) 06:05:21.35ID:0CFniTqZ0
>>884

ただ、車とカメラの場合、車は総合的なバランスによって速さが決まる。
確かにエンジンがよければとかシャーシがよければというのもあるかもしれないが
全てが最良のパーツを使っているからといって、速いとは限らない

また、チームの体制が古い事で足を引っ張ってしまうチームもあれば、ドライバーが
あまりにも主権的すぎてそれが足を引っ張っている場合もある
トータルバランスという意味では言いたいことは分かるが、カメラと置き換える上では
ちょっとこじつけすぎている


カメラの場合、確かにイメージセンサーはエンジンになると思うが、そのエンジンだけで
突っ走ることが出来るのがカメラという道具でもある
ボディをシャーシに置き換えるとするならば、マウントはなんだ？ホイールサイズか？とか、IBISはなんだ？1992年のWが搭載していたアクティブサスペンションか？スポンサーはC社だぞ！
とか突っ込みどころ満載になってしまう
0888名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/13(土) 06:17:09.39ID:BRR2qNC30
ライカのStephan Schulz氏のインタビュー

ソニーのEマウントと同じような経緯か？
それは違う。LマウントとEマウントには大きな違いがある。ソニーはAPS-CのNEXでEマウントを開始しているが、
その時点ではソニーはフルサイズ機のことは念頭になかった。このため、
Eマウントはフルサイズ用レンズの開発でいくつかの課題がある。ライカのLマウントはEマウントよりずっと大きく、
レンズ開発でずっと融通がきく。

http://digicame-info.com/2018/10/post-1163.html
0889名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/13(土) 06:37:30.89ID:UPA3/3sC0
>>888
Eマウントって、光学技術者の観点から見ると、世界的にも不評なんだな。
ライカがここまで言うってのは相当の事件だ。
0892名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/13(土) 07:16:50.78ID:XeK7INAt0
イメージセンサーだけで突っ走れるのがカメラ

おいおい、なんて極論
イメージセンサーパーツだけで写せるカメラなんてないよ
ロジック破綻してるぞ
0893名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/13(土) 07:22:13.34ID:BfazlyfL0
某社のレンズはうんこだからな
フィルム（イメージャー）しか推すものがない
フルサイズ写ルンですというべきか

これから永遠に画面端がウンコと言われ続けると思うよｗ
それは結局光学の大先輩　ライカさまの
発言に繋がってる訳で
0897名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/13(土) 07:59:44.85ID:3aGEdOEP0
>>879
それも違う
あなたの頭が悪いから勝手に間違った理解をしているだけ
やっぱりもっと読み直すしかない
0898名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/13(土) 08:05:34.86ID:3aGEdOEP0
>>892
AF外してもセンサー良いからOkってことじゃね？
ブレとかも関係ないんだよ、たぶんw
0899名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/13(土) 08:13:42.52ID:2wDRYIe/0
>>897
では、馬鹿な私にも分かるようにご教示くださいませ。1回で終わるし簡単でしょ？
ソニー＝売れていない、すぐ壊れる
中国＝すぐ壊れるけど経済は伸びた
0902名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/13(土) 08:40:24.24ID:l0NTrIN10
言うほどソニーのカメラ使いづらいか？
キヤノンとソニー両方持ってるけど
ソニーは自分の好きなようにカスタマイズできて割と便利だぞ
家電量販店でちょっと触っただけならメニュー見づらいしそう思うのも仕方ないけど
0904名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/13(土) 08:58:00.82ID:2wDRYIe/0
>>900
無駄は止めましょうよ先生。ばかに教えるのは大変でしょうから、
ハードルを下げて売れていないものと売れているものを同系列で
語れる理由を提示して頂くだけで結構です。
0905名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/13(土) 09:04:40.20ID:5S0OxiPv0
>>888
これって誰かにEマウントをディスる時はこう言うんだよって
マニュアル渡されてるんじゃないの？
言ってることがシグマの社長と同じすぎだし
そういえばシグマはLマウント陣営だったねw
0907名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/13(土) 09:18:58.04ID:qQZjBf6q0
>>905
糖質は大変だな
0908名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/13(土) 09:52:52.44ID:N3y1yyOu0
>>885
ミノルタはNASAやМИРに採用されてきた
ニコンもNASAの信頼が厚い
キヤノンは．．．
0909名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/13(土) 09:57:05.26ID:N3y1yyOu0
>>907の顔
ttp://i.imgur.com/msbbQsR.jpg
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1335449866/
0911名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/13(土) 10:09:11.56ID:BfazlyfL0
>>910
まさにそれですな
電子補正のない
オールドレンズ遊び
シネレンズ遊びで明確に差が出てくる
完膚無きまでに打ちのめされると思う
0913名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/13(土) 10:19:50.43ID:BfazlyfL0
動画でも生業としている人なら
広角シネレンズの選択肢は特に限られてくる
キヤノンニコンはオールドレンズとの相性をアピールしてくるだろう
四隅を等倍で見て落胆することもないのは大きなアドバンテージ
0914名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/13(土) 10:20:04.02ID:qQZjBf6q0
>>909
精神病院に収用してもらってこいガイジ
0917名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/13(土) 10:29:14.04ID:N3y1yyOu0
>>912
釣れた！
0919名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/13(土) 10:59:24.90ID:H0iaHsPU0
>>910
結局マウント径関係無いって話か
0920名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/13(土) 11:25:21.27ID:N3y1yyOu0
>>918
でぶでぶ
0923名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/13(土) 13:08:28.59ID:hDSLLi3r0
α7一味が投げ売りされて買取り価格暴落でクソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

GK顔面蒼白ブルーレイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0924名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/13(土) 14:32:37.32ID:xOGi+mFS0
知り合いのテニスのカメラマンがキヤノンからソニーに乗り換えた
ゴルフの人もほとんどソニー
みんなソニーを絶賛しとる
0925名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/13(土) 15:25:59.82ID:7xNVRur+0
>>889

そりゃ自前のマウントの存在意義を示すのに
現在世界的に圧倒的一強なEマウントとの対比で
優位点らしきものを語るのは当然でしょー
0926名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/13(土) 15:46:07.35ID:Ec95m5jO0
>>924
テニスやゴルフの大会で、ニコキャノよりαがずらずら並んでる画像出してみ？
1人2人がたまたま使ってますなんてものじゃなくて、こんな画像だぞ？

https://i.imgur.com/MLKPZ8D.jpg
https://i.imgur.com/hWlhbcU.jpg
https://i.imgur.com/BlD0WKQ.jpg

ゴルフもテニスもほとんどがソニーに変えてるんだから、幾らでも出せるよな？
0927名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/13(土) 15:52:02.69ID:K/6rMzhe0
>>925
ライカのCEOって以前SONYにいなかった？
0929名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/13(土) 16:02:04.39ID:UPA3/3sC0
>>926
ソニーガイジはうそつきだからなｗ
αなんてレンズが存在しないんだから、これでプロは仕事にならないよ
0930名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/13(土) 16:50:42.81ID:2wDRYIe/0
http://news.line.me/articles/oa-rp21493/156df8a3eb78
実際、今まで撮れなかったシーンが撮れるというのは
プロカメラマンにとって魅力なのではないのかな。
0931名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/13(土) 17:08:56.94ID:UPA3/3sC0
>>930
魅力的では無いからプロカメラマンは使ってないってことだな。
糞みたいな記事だった
0933名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/13(土) 17:44:45.16ID:tMF4WBUr0
その頃にはeos r proとかs1とか出てて
望遠考えるとそのままソニーには行かないで
終わりそう。
0934名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/13(土) 17:46:07.45ID:XeK7INAt0
どうでもいいが、いづれみんな実損こくよ
後悔先に立たず・・・
0935名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/13(土) 17:59:28.61ID:gif9mkhL0
>>931
先生！そんなつまらないレスしていないでハードルかなり下げたので、
頭脳明晰ところを見せて下さい！
0937名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/13(土) 19:09:42.11ID:3aGEdOEP0
キヤノンのフルサイズミラーレスのフラッグシップは来年内には出るのかなぁ
ラグビーには間に合わなくても五輪前には出る？
ラグビーにも間に合わせるか？
0938名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/13(土) 19:14:48.76ID:UPA3/3sC0
>>937
2020年五輪にミラーレスプロ機は間に合わない
α９Ⅱが出てたとしても、レンズが無いので冬季五輪と同じく無視される
0940名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/13(土) 19:35:01.14ID:UPA3/3sC0
>>939
ガイジか
ミラーレスのフラッグシップの話なんだが、
α9は試作機だったかｗ
0941名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/13(土) 19:41:01.05ID:CKhDQbci0
>>940
頭やられてるな。

>>937はキヤノンのフルサイズミラーレスのフラグシップの発売時期の話を書いてる。ソニーの話は1ミリもない。あとレンズないのはRのほうだろ。
0943名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/13(土) 19:48:57.19ID:M1KzxnDF0
EOS Rはこれといった長所が無いが致命的な短所があるわけでもない。
まあ価格が割高なのは否めんが、
いつものキヤノン製品のように値下げしてからが本番だろ。
0944名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/13(土) 20:02:35.10ID:xOGi+mFS0
キヤノンの人は新しい428を買うか迷ってる
将来、メインがRFマウントに切り替わるんじゃないかと思ったら投資出来ん
0952名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/13(土) 21:31:14.99ID:M7zEn/SR0
>>950
いいから逃げてないで、さっさとαがゴルフやテニス会場で「大量に」並んでる画像出せよ。プロがこぞって使ってるんだろ？w
0954名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/13(土) 22:11:03.10ID:MtL9t16d0
Zレンズの性能良さそうだけど、デザインがダサすぎて萎える
もっといいデザイナーいなかったんか？
0955名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/13(土) 23:08:06.82ID:XeK7INAt0
ディスリ用のマニュアルがあるんじゃなくて
ある程度の技術者や有識者なら
同じ事実にぶち当たるから、
結論が、皆同じになるだけでしょ

それだけ真実で、自明の理

小径は所詮、小径、物理的限界は厳然とあり
その壁は、超えられないと。
0956名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/14(日) 00:55:46.89ID:eOHgsddp0
さぁ、嘘つきソニーガイジ、絶体絶命のビンチw
また、いつものように単発ID動員して論点ズラしに走るか？w
0958名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/14(日) 01:06:33.57ID:ThlsBCxQ0
条件が厳しい分、今までコストをユーザが払ってた事になるんだよね
なんでもそうだけど

周辺解像イマイチなのに高い理由付けで「フルサイズで小型」だからということで
納得していた。今までは比較対象がなかった。
というより、旧規格のレフ機フルサイズと比べさせられていた。
ミラーレスが同じ土俵に上がれば、相手が有利な分10年の恋も冷めるって事になる
特に広角では
0959名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/14(日) 01:09:51.44ID:eOHgsddp0
>>957
姑息にも俺に食い付いて逃げる気？

ほら>>952に答えてやれよ！
他人にはソースを求めるくせにテメーはソースを出さない糞二ー信者さん
0960名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/14(日) 01:39:15.08ID:g5cGpYau0
キヤノン、ニコンユーザーは余裕なさすぎでしょ。
まあ実際この2社は日経平均が右肩上がりしてる中、ずっと株価上がらなかったしな。
成長出来ない古い体質の企業だからしょうがないが。
0961名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/14(日) 04:38:39.68ID:U4LPs2Wg0
>>958
FE24-105よりもRF24-105のほうが値段やすくて、広角側の解像良いからな。
どんなに無能でも、描写見れば一目瞭然。
俺は実写判断によって、Eマウントの終わりを見た。
0962名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/14(日) 04:41:51.04ID:U4LPs2Wg0
>>943
3000万画素、かつ安売りできそう（ボディ内手振れ補正ユニットが無いため原価も安い）
なのが売りかな

風景写真家だと、24MPより30MPのほうが良いしな。
α7R II（中古）との戦いになりそうだが、
レンズ互換を考えると、キヤノン純正ボディのほうが心配無用だし。
0963名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/14(日) 04:48:56.58ID:U4LPs2Wg0
EOS-Rは5D4から、高価なAFユニットとメカをすっかり削除したモデルなので、
5D4の半額は期待できそうだわ。
ボディ12万円もあり得るってこと。
0965名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/14(日) 10:06:26.42ID:L166K+vl0
>>959
なんでそんなクソ写真に答えなきゃいけないんだよ、スポーツはCanon、ニコンだよスポンサー着いたりしてるんだから当たり前だろ。
0966名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/14(日) 10:07:46.95ID:L166K+vl0
>>963
結局買えないのか。
0968名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/14(日) 12:45:30.43ID:RHRV/L8o0
>>967
俺は、961氏ではなく、キャノンとの比較ではないが、似たようなものを見たぜ。
月カメ10月号のライバル比較の記事だ。
あれを見るとだ、やはりマウント径の影響は出ていると感じたな。
画像オンチの俺でさえ一目瞭然で判ったな。
ニコンに続いてキャノンもマウント径をデカくしたからな、
961氏の意見ではないが、俺もEマウントは危ういと感じるわ、ソニーも、この辺りでマウント径変更を模索するべきだと思うぜ。
0971名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/14(日) 14:15:47.10ID:L166K+vl0
>>968
お前の意見など要らないから、画像オンチ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニューススポーツなんでも実況