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デジカメinfo part118

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0001名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Sa27-Scv8)
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2018/11/24(土) 10:04:00.19ID:uiaKnuTla
!extend:checked:vvvvv:1000:512
ワッチョイ漏れ対策で、本文先頭に↑のコマンドを2行入れて書き込んで下さい。

こんな感じでおながいします。
http://i.imgur.com/s2NcslE.jpg


愉快なinfo住人達を生暖かく見守るスレです。
議論はほどほどにね。
http://digicame-info.com/

前スレ
デジカメinfo part117
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1542033370/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0476名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 8379-TF/x)
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2018/11/29(木) 09:58:27.07ID:Ou6AGTSL0
>>451
うーんf1.2以下とかならマウント径は影響するんだろうけど、f1.2位までなら殆ど影響しないんでしょ
ソニーは「f1.0?そんなデカくて重くて高価なレンズに市場をなす程の需要があんの?」と懐疑的な訳で
だからEマウントのマウント径になんの問題も無いって話だと思うよ
0478名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 17f5-odb0)
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2018/11/29(木) 10:09:21.97ID:TySm+pE+0
スーパーフルフレームは高いって言うけど、今日発売のGFX50Rは発売日から実売54万だしキャンペーンのキャッシュバック含めれば40万円台で買える
部品を供給しているソニーが自ら販売するなら更に価格を抑えることも可能だろうから、将来的にはフルサイズ機+10万くらいの価格で商品提供することも可能になるんじゃね
センサー以外はコスト殆ど変わらないのがミラーレスの利点だし
0479名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM63-Xv+l)
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2018/11/29(木) 10:09:55.03ID:ZkNMuzpBM
F1.0を実現してもそのレンズに使えるレベルのAF速度が伴っていなければやっぱり売れないと思うな。
F1.2とか1.4みたいなレンズは高くて大きいのにAFもっさりってのが多くて、RFもZも大口径レンズのAFが遅いという問題を解決する新技術みたいのは特に乗せてないようだ。
半端な対応だと思うね
0481名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 17f5-odb0)
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2018/11/29(木) 10:17:15.03ID:TySm+pE+0
>>480
F1.2まではギリギリAF搭載できるかもしれないけど(かなり厳しくて遅くなるだろうが)
F1.0より先はMFで設計しなきゃいけない世界だから、その意味では同じじゃないし売りにくい商品だと思う
0484名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM63-8FR7)
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2018/11/29(木) 11:14:57.73ID:ILnLTJBZM
>>476
F1.8でも大きく影響するよ

αはマウント径不足で周辺画質がボロボロ

マウントに対してセンサーサイズがぎりぎりなため
周辺光量落ち(特に四隅)は顕著だ
ー日本カメラ11月号108ページ
https://i.imgur.com/IYLHyvR.jpg



FE55mm F1.8の周辺光量落ちは、フルサイズでは極めて顕著だ、
F1.8では1.5EV弱で、F2.8でもまだ0.75EV前後だ。(使いものにならない)
F11でも、1/4EV前後の周辺光量落ちがある。
http://digicame-info.com/2013/11/fe-55mm-f18-za.html#more

こりゃ酷い
https://www.imaging-resource.com/reviews/zproducts/sony55f18zfe/ff/1vignet-t.gif

他社なら安レンズでも蹴られないのにね
https://www.imaging-resource.com/reviews/zproducts/nikon50f18g/1vignet-t.gif
0486名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM63-Xv+l)
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2018/11/29(木) 11:29:03.26ID:ZkNMuzpBM
せっかくの新マウントなんだから電子接点経由でレンズに供給出来る電力を従来の倍に増やすとか、
ボディ内AFモーター復活させてレンズ側モーターとボディ内モーターの2モーターで2群を動かして高速なAFを実現しますとか、
そういうのやればよかったんじゃないの?

単にマウント径だけ広げて従来より設計がしやすくなりましたってだけでNoktはMF専用、F1.2レンズは従来通りAFもっさりってどうなのよ
0487名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ffeb-/F1C)
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2018/11/29(木) 11:36:25.23ID:VEJzbt/50
m43のF1.2は爆速だけどな。

画質優先し過ぎた結果、フォーカスレンズ重くなり過ぎたんじゃないの?
あるいは設計技術が未熟。
コントラストAFならF0.95でもAFできるはずだけど、
それをやらないのは技術不足なんだと思うよ。
レンズ側だけじゃなくボディー側もピント精度に自信がないのかもしれない。
0489名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエT Sa52-o5Pc)
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2018/11/29(木) 12:05:22.61ID:CKQsp3jeaNIKU
>>487
フルサイズ用レンズのはなししてるのにm43なら爆速とか?
0490名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ MM63-Xv+l)
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2018/11/29(木) 12:05:53.86ID:ZkNMuzpBMNIKU
>>487
M4/3でF1.2ならまだフォーカシングレンズはそれほど大きくならないからでしょ。
フルサイズのF2.4相当の口径だからフォーカシングレンズもフルサイズのF2〜2.8級と大差ない重さで足りるんじゃないの
0494名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW b7e3-8FR7)
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2018/11/29(木) 12:12:03.44ID:zhI4Eqan0NIKU
>>491
マウントが大口径だとレンズエレメントも設計が楽な弊害で大きく設計しないといけないので
大きく重く駆動可能なモーターも電力もエレメント群を正確に動かして止める慣性制御も桁違いに大きくなる
これも自由度の弊害
0495名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ MM26-Dr7D)
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2018/11/29(木) 12:19:14.57ID:H9+eMFcsMNIKU
それ、1社だけじゃ業界拡大出来ないってソニーも言ってるしライバルは必要
だだシェアが少なくても大きな投資が出来ないから、フルサイズミラーレスで4マウント6社は少し多いかも
0499名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ 17f5-odb0)
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2018/11/29(木) 12:31:03.62ID:TySm+pE+0NIKU
>>494
設計が全部人力だった昔なら後も書く、光学シミュレーターでの自動化が進んだ今時じゃ大口径だろうが小口径だろうが設計難易度は大差ない
違うのは大口径マウントの場合あまり複雑な非球面を多用しなくても良いので安く作りやすいって点
0500名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW ffeb-/F1C)
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2018/11/29(木) 12:31:59.07ID:VEJzbt/50NIKU
>>490
ところがな。設計が全然違うんだよ。
フォーカシングレンズが軽量の1枚レンズでできてるんだ。
多くても2枚一群の軽量レンズ。
フルサイズ用のみたいな前群繰り出しじゃない。

おそらくコントラストAF用設計の成熟度合いが、こういう設計できるかに影響してる。
同じことはフルサイズでも出来るはずなので、もしかしたらパナがやるかもね。
0502名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ 17f5-odb0)
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2018/11/29(木) 12:37:31.27ID:TySm+pE+0NIKU
新しい発想でレンズが作られることも減ったしな

最近だとソニーの400mmが斬新な光学系で去年発表されたけど(発売は今年)、速攻でキヤノンが構造パクってきたのはワロタ
0505名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ MM63-Xv+l)
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2018/11/29(木) 12:43:16.21ID:ZkNMuzpBMNIKU
FE 70-300mmは後玉がセンサーにかなり近いところにあって前例のない設計だみたいに聞いたぞ?
レンジファインダーにはレンズが太すぎたり長すぎたりするとファインダーがけられる問題があった。
それがなくてフランジバックも短いミラーレスでは従来的な設計は必ずしも最適ではない
0506名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ 17f5-odb0)
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2018/11/29(木) 12:44:04.01ID:TySm+pE+0NIKU
>>503
レンズの構造全部自動で設計してくれるのもあるよ
結局駆動方法とか別の要因から現行レンズの構造を踏襲した構造になるけど
全部無視させると製造不可能な構造が出来上がったりするとか
0514名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sa47-+3x9)
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2018/11/29(木) 13:39:21.12ID:SVfbBWBXaNIKU
オイコラミネオ の馬鹿さ加減の一例
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1542033370/272
276名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMe5-4bLg)2018/11/17(土) 07:11:26.12ID:8NHjKgFjM
>>272
馬鹿だなあ  マウントが小さい方がレンズパワーが大きいから重くなるんだよ  頭が悪い!
↑持論を展開するも以下で次々に反証される

311名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Sa91-bHrI)2018/11/17(土) 11:33:51.62ID:fqq6tIOCa>>312
馬鹿チビゴキブリ オイコラミネオ MMe5-4bLg  カメラの知識は各メーカーのマウント径しかないらしいw

Sonnar T* FE 55mm F1.8 ZA SEL55F18Z 重量 281g
FE 50mm F1.8 SEL50F18F 重量 186g
NIKKOR Z 50mm f/1.8 S 重量 415g

324名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMe5-4bLg)2018/11/17(土) 14:18:37.03ID:EYwLFpx0M>>325>>326
>>309  画質がまったく別次元だろ  はい、やり直し
↑苦しい言い訳

352名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMe5-4bLg)2018/11/17(土) 16:21:45.53ID:ZBEoas8dM
>>351  マウントが小さいと無理な曲げ方になるから画質が下がるし、レンズ枚数も増える
↑持論を説明するも

354名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b576-maOp)2018/11/17(土) 16:32:39.34ID:G1xAT8Zg0
>>352
キヤノン RF 24-105mmF4 L     14群18枚 700グラム
ソニーFE 24-105mmF4 L G      14群17枚 663グラム

↑であっさり論破されるw

結論)頭が悪いのはオイコラミネオ
0517名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエWW FFba-TF/x)
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2018/11/29(木) 14:16:29.51ID:kLHI8pYTFNIKU
>>488
自分の使ってるメーカーのポジションは2番手位がベストだよな
安定した圧倒的トップとかになると、某C社みたいな技術革新と無縁な事になっちゃう
新製品にわくわく出来ないメーカーの信者とか絶対無理だわー
0524名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW ffeb-/F1C)
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2018/11/29(木) 15:22:58.36ID:VEJzbt/50NIKU
>>520
近所に置いてある店無いしなー。
でもレンズの写真見てたら前玉の位置が動いてたので、
前群繰り出しだね、RF50mm/1.2は。
画質優先ならそうなるよな、と思うけどモーターパワー食ってるだろうね。
AF遅いとは聞かないので、力技で解決してんだろうな。
0527名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sa47-+3x9)
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2018/11/29(木) 15:30:23.35ID:SVfbBWBXaNIKU
さて、ここで大口径でレンズが高性能なはずのキヤノンRFのレンズをソニーと比較。

Canon RF 24-105mm F4L IS USM
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf24-105-f4l/image/spec/mtf.png

SONY FE 24-105mm F4 G OSS
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL24105G_MTF.jpg

ん??
とっくに発売済みのソニーの方が、後発で有利なはずのキヤノン大口径マウントより圧倒的に良いよねwww
0530名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sd5a-Zt+m)
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2018/11/29(木) 16:42:46.07ID:Tx10FxfPdNIKU
F1.2で差が出てるけどな
EマウントやFマウントはAFレンズがない(=実質作れない)けど、RFやZは作れる
まあクソ重くて30万だと、プロや物好きしか買わないわけだけど
0532名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sp3b-8FR7)
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2018/11/29(木) 16:55:37.12ID:25gV8yw6pNIKU
>>530
ついこの前までEマウントでは望遠レンズが出せないとかドヤってたの忘れたの?
逆に言えば剛性を犠牲にして無理に拡大した大口径Zマウントでは今後0.95のAFは不可能だよね
1.3kg以上のレンズはマウントが耐えられない弊害もw
0533名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ 17f5-odb0)
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2018/11/29(木) 16:57:31.63ID:TySm+pE+0NIKU
恐らく、ソニーは今まで通り非球面を多用した構成にしてくるだかろうからフォーカシングレンズはf1.2の割には小型になる
AFは他社のf1.2より高速になると思う
0537名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ MM7b-BnCY)
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2018/11/29(木) 17:13:18.59ID:ceB7FpbWMNIKU
SARでやってるソニーに出して欲しい明るいレンズ投票の現在の状況
f2標準ズームは人気あるな

> I would liek Sony to make me this...(select max of 3 lenses)

24-70mm f/2.0 (20%, 2,472 Votes)
35mm f/1.2 (14%, 1,765 Votes)
50mm f/1.2 (14%, 1,715 Votes)
12-24mm f/2.0 (12%, 1,491 Votes)
85mm f/1.2 (11%, 1,413 Votes)
70-200mm f/2.0 (10%, 1,235 Votes)
105mm f/1.4 (7%, 920 Votes)
200mm f/1.8 (7%, 885 Votes)
24mm f/1.2 (4%, 510 Votes)
Total Voters: 6,678
0541名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエT Sa47-RAie)
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2018/11/29(木) 17:48:34.60ID:SVfbBWBXaNIKU
>624名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM87-WGVb)2018/11/27(火) 18:05:08.84ID:/GLdKlkOM
>オートフォーカス性能も 月刊カメラマンによりα7III>ニコンZ>α7R IIIだって証明済み

馬鹿チビゴキブリオイコラミネオ MM87-WGVb情報によるとα7IIIのオートフォーカス性能が一番ってことだ。

漸く分かってきたねwww
0544名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ MM63-Xv+l)
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2018/11/29(木) 18:28:16.10ID:ZkNMuzpBMNIKU
ニコンの場合は天体モデルのカメラとか出してるくらいだからMF専用でデカくても凄い性能ってのをラインナップするのもアリだと思う。
天体望遠鏡を取り付けるのに最高のカメラは何かというと、今後はやっぱりZになっていくだろうしね。
ただ採算が合うのかとか欲しがる人がどの程度いるのかという点は疑問だな。
0546名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ MM63-Xv+l)
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2018/11/29(木) 18:32:29.41ID:ZkNMuzpBMNIKU
初手のレンズもう少しあった方が良かったよな。
一眼レフが急速に売れなくなったというニュースもあるから、CN共に急拵えでリリースしたのが本音だろう。
だから最初のレンズの本数が少なくなってしまった。
0551名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sdba-dMo3)
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2018/11/29(木) 20:43:24.05ID:xLMog8mGdNIKU
まぁタムロン最大の取引相手はニコンだけどな
0565名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエWW 76e7-Zt+m)
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2018/11/29(木) 23:30:45.58ID:6Rq33wjY0NIKU
>>563
ソニーサポートに問い合わせろというのが、いい感じだね
お互いに責任を押し付け合うんだろうなあw
128G限定でαでばかりおきるのなら、どちらかが取り決めを守ってないんだろうけど
0567名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sp3b-8FR7)
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2018/11/29(木) 23:36:19.53ID:25gV8yw6pNIKU
>>565
SDカードアライランスの規定に沿って製造されるカードスロットとコントローラーのデバイス供給してるメーカーか
サンディスクの製造工程かコントローラーチップにも問題があるのでは?
規格外チップ混入してたりリマークチップ使ってたりw
読み出しがシビアだと仕様性能出てない可能性や読み出しの励起電圧が足りてない可能性もある
0568名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 239f-r3MB)
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2018/11/30(金) 00:25:21.98ID:IERQ9cWd0
ボーイングの旅客機が、仕様どおりに納めたバッテリーが何故か発火。原因は…なんてこともあったな
SANDISKのような一流会社にだってそういう事はあるってことさ

ーで、SONYの責任だと絶叫していたチェックアウト君はもう寝たのかな。寝てる場合じゃないぞもっとネがれよ?
休むことなど許されんぞ?
0573名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Sa47-RAie)
垢版 |
2018/11/30(金) 08:29:20.29ID:P8Nuw/qHa
キヤノン、ニコン、ソニーでレンズ性能が一番優れているのは?
http://a-graph.jp/2018/06/20/35906

総合:ソニーE>ニコンF>キャノンEF
周辺光量:ソニーE>ニコンF>キャノンEF

分かったか?

無知チビゴキブリオイコラミネオwww
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