FUJIFILM X-T10 / X-T20 Part29
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なんか今回のササクッテロの自爆の仕方既視感あるなと思ったら歪曲が4倍4倍騒いでたID無しだわ 55200つけるとバランス悪くなりそう
これ買うならパンケーキ欲しくなる 定義: 連写モードにして連続して1秒あたり撮影できる枚数。
これが狂信者にかかると
最初の1秒間にMAX2枚しか撮れなくても
1000コマ秒を名乗ることが正当化されるのか
さすが宗教の世界だぜ( ；´Д｀) >>590
異端審問にかけられるような発言はやめなさい >>590
日本語の読解能力を疑われてしまいますので、本当にもうやめておいた方がいいですよ。
貴方の擁護者ですら、今回の主張は全く擁護できないのですよ。
その時点で、ご自分の解釈の方が何かおかしいのではないかと疑うべきかと。 便乗ですいません、T30の仕様の連写の項の見方教えて欲しいんですけど、
＞約30コマ/秒（電子シャッター設定時、1.25 X クロップ）［連続記録枚数］ JPEG： 26枚 可逆圧縮RAW： 17枚 非圧縮RAW： 17枚
これは電子シャッターの時に毎秒30回シャッターが切れるけど、RAWは17枚までメディアに保存されて残り13枚はバッファから溢れて保存できないという意味ですか？
その場合、将来凄い書き込み速度のメディアが出れば理論的には秒間30枚保存できるということでOKですか？
＞約8コマ/秒［連続記録枚数］ JPEG： 90枚 可逆圧縮RAW： 18枚 非圧縮RAW： 18 枚
これは毎秒8コマ撮れてRAWの場合2.25秒間、JPEGの場合は11.25秒間連続撮影できるということでOKですか？ 文系の人ってたまに
理系では絶対しない勘違いを
してることってあるよな >>592 >>593
理解できてないのは、信仰で養護するしか選択肢のない
眼の濁った狂信者なんだよな～文系よりもひでーわ( ；´Д｀)
ポルシェガー 野球のボールガー アフターバーナーガー
とかいうアホアホ論法も全部数学的に連続性のある速度の話で
それを回/秒みたいな不連続なパラメータと比較しようとするのが
文系というよりも信者脳なのよね
食べ物の放射能のベクレル/kgも放射性物質が含まれたエリアの細胞だけ抽出すれば数億ベクレル/kgなんて簡単に到達するし
逆に放射性物質が含まれないエリアの細胞だけ抽出すれば、どんなものもコンマ0Bq/Kgまでもっていける
宝くじだって、一部のみ抽出すれば、当選確率は100％にも0％にもなる
それで一喜一憂したり、少なくとも理系的なアプローチではない
人を欺くための見せかけの数字を出そうとするのはどこぞの国の統計と変わらんのよ
信者にとっては心地よい響きなのかも知れんがね >>594
スローダウンして18枚目以降はシャッターが切れない。
ボディの書き込み速度の限界があるから、メディアが早くなっても無理だと思われる。
2.25秒、11.25秒はその通り。 >>594
連写速度の仕様はCIPA基準が秒単位なのでそのような表示になっていますが、1枚あたりどのくらいの間隔で連続撮影を出来るかという意味になるので、
30枚/秒なら1/30秒に一枚づつ連続で撮影できるというだけの事で、シャッターを押しっぱなしなら1秒間に30回シャッターが切れ続けると言う意味でありません
バッファが埋まってからの撮影は、書き込みが進みバッファが空くたびに撮影されていきます
これはバッファから溢れるということではなく、バッファが空いていない時には撮影は行えず、
シャッターボタンを押しっぱなしなら、バッファが空き次第順次低速でシャッターが切れ続けるという事です
そもそもその保存枚数は、テストに使用されているSDカードでのものなので、実効速度がより高いカードならスペック以上の枚数まで同じ速度で連続で保存することができますが、
UHSⅠ規格の理論値フル速度でもせいぜい10枚分程度の速度なので、将来的にT30で30枚書き込めるようになることはありません
ただ、クロップによってデータサイズは減っているため、バッファが埋まってからも通常のフル解像度連写よりも速度が落ちないまま継続できる可能性はありますので、そういう意味では意味はあるでしょう
カメラ側でのハード的な工夫で今よりもう少し実行速度を上げる事は出来なくはないと思いますが、せいぜい1割程度でしょうか(当然今のハードのままでは無理です)
X-T3などに採用されているUHSⅡならより高速に書き込めるため、現状でT30の倍程度の実効速度で書き込むことができます
ただ、これでもJPEGで10MB程度になると思われるクロップ連写のデータを1秒で30枚も書き込むには全く足りず、半分くらいしか書き込めません
将来的にSD Expressなどのより高速な規格に代わっていけば書き込み速度は追いついてきますが、しばらくは無理です >>597,599
すごく勉強になりました
とくにバッファの部分に関しては大きな勘違いをしていたので助かりました
ありがとうございます >>596
あなた連続的とかパラメーターとかいうけどさ、それこそ自爆じゃない？
最初の1秒の中で連続的に速度がかわるのだから、速度のパラメーターを表現するには今の方法しかないよね？
車も野球のボールも瞬間最高速度を表してるんだよ？
1秒当たりの平均値で表したら、それこそ実態がわからないよね。
まさか、この規格のためにわざわざ最初の1秒間は同一速度で設計しなきゃいけないの？本末転倒じゃない？ >>596
理系ならデータの意図的なピンポイント抽出を例に挙げて論じることはあり得ないですね
その上で>>590みたいに極端な例を自分で持ち出してることにおかしいと思わないのが凄い
それこそ相手を否定したいがためだけの屁理屈でしか無い
瞬発力（回数/秒）と持久力（何秒持続できるか）は別性能なのに切り離して考えないところも理系っぽく無い
カメラに限らずスペック表示はあくまで一定の条件下でのスペックでしか無くて環境によっても変わるもの（車の燃費表示しかり）
瞬発力と持久力を両立する最大公約数の数字を提示しないといけないという「思い込みのこうであるべき」を声高に押すのもよく分からない
>>537-538が結論で良いだろうに XT 30触ってきた。
3514が快適過ぎる。
色々正常進化でXT20から買い換えるか迷う。 分速520発だけど弾倉には60発しかない、みたいな話か カメラなんだからそのときの光の状態や
撮影対象によって数値が変化して
撮れるときもある撮れないときもある
よく撮れたら喜べばいい EVFがT20据え置きだからなのか、フラッシュ搭載なのに撮影可能表記がX-T3より10枚ぐらいしか減ってないんだな と思ったけど比較は多分LCDか
どちらにせよ撮影可能枚数はT20比で増えてるから良いことだ >>596
クソみたいな長文書いてる暇あったら単位時間というものについて勉強したほうがいいぞ基地外 X-T30触ってきた
グリップの位置にボタンがないのと、
新形状のサムフックは素晴らしいな
重いレンズでも右手である程度ホールド効くようになった
問題は、ファンクションキーの大幅削減
タッチパネルのフリックにアサインして呼び出せとのことだけど、
呼び出し後結局スティックに指移動して選択ってのはスマートじゃない
ファンクション削減で前後ダイヤルアサインの重要度が増すわけだが、
フィルムシミュレーション割り当てられないなど、制約が目立った(T100で出来ることが出来ないのはいかんでしょうに…)
つづくかも フリックは結果的に無効にすることになる。
勝手に動いて超ウザイ
XF10で経験済み >>610
上でアホが騒いでる連写や画質については、
カード挿入不可だったため、ノーコメント
ESに切り替えないと30fpsが連写速度のメニューに出ないのは気になった
(こういう気の利かなさは昔からXシリーズの悪いところ)
30fps選択して連写H選んだ時点で、一時的にESに切り替えくらいしてくれても良いのに
ここは、ファームアップで改善を期待する
外装関連は、塗装がクリア感のあるものになって、
だいぶ金属感が出た感じになってた
また、USB-C端子だが、端子蓋にイヤホンマークが描かれてたので、どうもそういうことらしい
動画撮る人にとっては朗報かも
ネガな部分も書いたけど、Tシリーズ二桁機に求められてることはちゃんと満たされてるし、
T3との価格差考えても買いだと思う
>>611
こっちはファインダー主体のモデルだから、
その辺は判断保留かなぁ 都会はもう触れるや。ええなあ。
AFはどうだった？ バッファメモリが500MB程度しかないってことだよね
原価いくらだよって話だわ メモリは原価とか言うよりも消費電力との兼ね合いなんだと思う。知らんけど やっぱり画面フリックかよ
EVFがど真ん中にあってかつ横幅も小さいからクッソ使いにくそう T30てどこかで先行発表会でもやってるの
それか東京や大阪のサービスショップにもう展示している？ >>612
つーか、アホ狂信者は半秒程度しかもたないバーストを
30fps30fps言いながらアホみたいに発狂してるけど
ただでさえローリングシャッターで歪むES限定で
30fpsなんてあっても用途はかなり限られるのよね
動き物撮る層はT3買ってるだろうし、このカメラ使う層はメカ8fpsでも十分すぎて
9割がた持て余してるだろう( ；´Д｀)
インターフェースの使い勝手は本当にイマイチだな
T20よりレバーあるE3の方が使いやすかった自分ですら
EVFの配置のせいでT30のタッチファンクションは使いにくい
少し値上っても、X100Fと同じボタン配置にしてくれたら
かなりの名作カメラになれたのに惜しいな～ >>596
ご自分でも理性では自らの誤りに気付いておられるようですが、それを今更公に認めることは自尊心が許さないようですね。
小手先の論点ずらしに終始する様はみっともないです。
誤りを指摘されてもそれを認めることをせず、自らの信念体系を更新することもできず、ただひたすら己のドグマを守る為に他者への攻撃に腐心する。
これは貴方がいつも揶揄している、「信者」の振る舞いそのものですよ。 >>620
定義: 連写モードにして連続して1秒あたり撮影できる枚数。
この日本語すら読めなくなるのが信仰だからな
お前とは話が通じないということがはっきり分かった
都合のいい数字のいじり回しで一喜一憂してるアホって
何処にでもいるからな( ；´Д｀) >>613
手元にあるのT10だけなので、速度には不満ないとだけ
AF-Cは昔と比べたら別物の領域だなって思った
>>617
見てきたのは六本木のフジフィルムスクエア
カード挿入・データお持ち帰りはできないものの、
発表されたらすぐにカウンターに試用機が置かれる
基本的に現行モデル全部置いてあって、XF200mmとかも置いてあったり >>622
本気で言っているのですか?
「小学校からやり直せ」と言われても反論できないレベルですよ。
傷の浅いうちに(もう手遅れのような気もしますが…)謝罪・撤回するか、ほとぼりの冷めるまでこの話題にはもう触れない方が良いかと。 都合の悪い「単位時間」というワードをガン無視してる時点で
何と吠えても説得力ゼロですわ 知らないうちに鼻フリックしてるのが目に浮かぶ。
EVFが低すぎ。 >>626
X-Eシリーズならファインダーを覗いても鼻がぶつからない ピッチャーのボールが時速150kmとwww
実際は150kmも飛ばないじゃねーか
1時間飛んでないから定義みたしてないしwwww
時速の定義みとけよ
三省堂 大辞林
じ そく ［0］［1］ 【時速】
一時間あたりに進む距離で表した速度。
この定義みてもボールは時速で正しいとか言ってる野球信者脳 マジでおかしいわ！
って言ってるのをみんなでニヤニヤ見ている状態 富士を肯定する人を信者として攻撃したいあまり、うかつにも「CIPA準拠しない表記」と書いてしまった時点でもうどうしようもなくなりましたね。
富士の仕様表の表記がCIPAの規定に準拠していないと一人で主張し続けるしかなくなりました。 T3の裏面照射って未だに何の事を言ってるのか分からんんだけど、分かりやすく誰か説明してくだされ チャコールシルバー狙ってた人へ燃料投下しとく
尼米ではX-T30と23/35/50F2のどれかとのセット購入で$299ほどオフなのですが、
X-T30 18-55キット+XF35mm F2セットが$598.10オフの$1,099.90、
18-55キット+50mm F2が$599.05オフで$1,149.90と、15-45キット+F2レンズな価格になっています
セット条件レンズを持っている人でも、売却すればより安くボディを買えることになるのでかなりお得ですね >>631
裏面照射って言葉自体がわりとアレな気がするけど
センサーの配線が受光部の裏側にあるセンサーの事です
配線層が裏側に来ることで、受光部の開口を広く取れることになり、画素サイズが同じ場合、効率が上がり性能を向上させることが出来ます
今までの状態と比べて裏側から光を取り込んでいるような状態になるのでそう呼ばれていますが、
光が入ってくる状態を考えると、むしろ受光部は前に出てることになるので、比較して見た場合以外おかしな表現だと思います >>582
ヨドバシもビックもあるちゃぁあるんだが、駅前の繁華街なんで、車で行ける近くの量販で見れるとあるがたいんだよね。 >>627
多分ボウボウじゃないんで臨界超過とかカラシニコフとか火砕流とかは耐えられない 米尼見た
なんでチャコールシルバーXF18-55mmキット +F2レンズだけこんなバーゲンプライスなんだ…
シルバーXCキット +F2レンズでもやってくれよ…
>>634
ロードサイドのヤマダ・コジマはそんな感じだよね～
駅前店はそうでもないのだけど 単位時間で速度を表記してるのが理解できないのは流石にやばいと思うので多分引くに引けなくなってるだけだと思いたいが。
>>526で自分からCIPA規定持ち出して恥を知れとかいう書き方からして多分1秒未満でバッファが埋まるカメラは今まで存在しないと思ってたんだろうな。>>532で普通に過去の事例出されちゃって>>533で軌道修正してるけど。 >>632
アマゾンの梱包だと怖いな。
それとボディ、レンズ共に国際保証なくなったよね？ 国際保証なくなったてことは、購入1カ月でも、有償修理になるってことか？
それともそもそも受け付けてもくれないとか。
アマゾンだとましかもしれんけど、B&Hとかadoramaだと初期不良に当たった時どうやったらいいんかもわからなんしなあ。
米アマにしても日本からだと返送送料の扱いとかどうなってるのか。 そもそも米尼で、T-30検索しても商品出てこないんだけど、もちろん日本尼でも出ないけど、なんで値段がわかるの？ スンマセン自己解決、米尼で、T-30 fujifilm では出てこなかったけど、x-t30で出てきました。 このスレの住人はカメラを探しているものだと思ってた
が、WW2以前の東側の戦車を西側のECサイトで買おうとする奴がいるとは しかし米尼のリリースは6月ってなってるんだが、なんでだろ。
ちょっと興奮して3連投してしまった、これからは落ち着いて書き込むよう反省します。 >>644
グレーは3ヶ月遅れ
他は20,March
割引がダントツとはいえ、ここがまた悩みどころ 3か月おくれか。
まだA-5が初めてのフジ新参なんで、しばらくはT-30は高くて買えないだろうからT-20の在庫処分を狙ってたんですけど、米尼のは魅力的ですね。
在庫処分がどれくらいまで落ちるか、（キャッシュバックあるうちに）相場観が試されますね。
てなとこで、6月になったら、米尼やっぱりやーめたともなりかねんし。
流石に今予約入れている人は大丈夫だろうけど。 米尼はキャッシュバック対応じゃない？
そのかわり安いって事かな？
3512欲しいから日本でキャッシュバック狙う方がいいかな
悩ましい アメちゃんやすいなあ。FUJIFILMはもう日本企業じゃないんか、、、
ダークシルバーは日本でも遅れるのか？でも、いい加減欲しいし。うーん。 5月下旬は流石に待てんわ
それに国際保証ないなら素直に国内で買ってCB貰う
その前にフジスクエアで実機触ってからだな
タッチパネルがどうも嫌な予感しかない >>633
ありがとうございます。何となく分かった気がします。
受光部の開口を広く取れることになり、画素サイズが同じ場合、効率が上がり性能を向上させることが出来ます
どういう性能が、どう良くなったんですか？
反応が早くなったとか？ このカメラは連写(モード)時に連続して1秒あたり何枚撮影できますか？
信者「30枚」
ｗ >>652
信者であろうがなかろうが、それは正しい
CIPA規定「連写速度」
「連写(モード)時に連続して1秒あたり撮影できる枚数(性能)を表す。
画像の露光開始から、次の画像の露光開始までの経過時間の逆数。」
後半の「画像の露光開始から、次の画像の露光開始までの経過時間の逆数」には意図的に触れないのなw
「1秒あたり撮影できる枚数」と「1秒間に撮影できる枚数」の区別がつかないのはヤバい t30いいな
でもt20愛用してて気に入ってるから我慢する… >>652
この件はｻｻがもう疑問の余地なく完璧に間違ってるんだから下手なフォローして話を長引かせるなよ
せっかくｻｻも米尼の話題でスレが流れてくれるのを待ってたのに、かわいそうだろw >>656
時間揃うと111111になるのか
すごいな >>649
抱き合わせ販売での特価は単純に多数の予約を取って、それによって卸値もさげさせたりして儲けを出す戦略なだけだからともかく、
通常価格はボディ$899x110.5円x1.08=106,801.2で、
国内予想価格(量販店価格-ポイント分の109,500x1.08x0.9=106,434)と、ほぼ差はないよ
35F2セットでも尼米は$999.90x110x1.08=118,681.2で、
国内価格に日尼の35F2の37,236を足してキャッシュバック2万を引くと123,670なので、それほど差はなく、
予約キャンペーンのおまけと合わせると、むしろ国内の方が実質価格は安いくらい 50mmF2とかが欲しいのだよなぁ…
どうも、今回のキャンペーンは、
初心者が最初に2本目として買うレンズに絞られてる 第一弾らデビューキャンペーンってあるしね
馴染みの店で予約の予約してきた 沼に足突っ込んでるやつはキャンペーンなくても勝手に散財するから間違っちゃいない >>659
通常店の実売価格がポイントを引いた価格になるというだけで、それについて実質価格がどうこうは言ってないよ？
キャンペーンのおまけのバッテリーなどの価格で実質的に割安って言ってるんだよ >>664
アフィリエイトブログは否定せんけど、
中身スカスカすぎる
やり直し XFレンズキットで初値155000かよ
T3買うわもう 初値だから結構するなー
9月くらいまで待てば良い具合に下がるんだろうけど半年はなあ
ほぼ底値のX-T20買っちまうか…
AWBが良くなってるらしいのとAF性能魅力的なんだよなーw 1855また欲しくなってレンズキット考えてたんだけど
予想より2万円高い X-T3買うつもりだった奴にはこれならX-T30で充分じゃね？って思わせるスペック
X-T30買うつもりだった奴にはこれならX-T3買った方がよくね？って思わせる値付け
大いに悩め で、X-E4にするか、安くなったX-T30にするか悩む 18-55キットのお買い得感がまるでないな。
ショップオリジナルキットみたい USB-Cは裏山しいけど、EVFの事考えるとT3やし、オールドレンズ 使う事増えたから手ぶれ補正のH1が欲しいけど、重い上にT3よりスペック低いんで、H2を待つかT3の値下がりを待つか…T20のまま当分戦うわ。
オールドレンズ でテーブルフォト撮る事増えたんで、手ぶれ補正でISO上げないで撮れるのが欲しい。 X-T30とFUJIFILMの文字が気持ちグレーがかってる？
X-T20より主張しなくなっているような 持ち運びを考えるとT30辺りで落としたい。
色々吹っ切ってすっ飛ぶなら小型化された中判までいきたい。
予算無いとは思うが。
明るいレンズ交換不可な中判で小型、、、客層も意味も不明かｗ 最後の砦だったキャノンがボディ手ぶれ補正、それもレンズ連動を乗せそうな噂もでていて、キャノンの底力だったら今からでもあっという間にいろいろ対応はできるんだろうなあ。
キャノンのような、今から全面展開するような底力や熱意は富士にはなさそうだし、実質ボディ手ぶれ補正機能ないのは富士だけになってしまった。
H1のだって、もう今さら特許なんて残ってないだろうから、どこから借りたんだろうか。
ソニーなんてあんな小型なボディにフルサイズ手ぶれ補正乗せてるのに。
コニカミノルタがプルプルCCD出したのは何年前やねん。
まあ富士の株主は許さないだろうけど、化粧品売れてるんだったら、ペンタでも買収してくれ。
中判とAPSレンズ最大手になれる。
レトロなのは見た目だけでいい。 >>678
他社同様10年以上前からセンサーシフトをやってるフジが、なんでよその特許に引っかかる方法で実装しとると思ってんの？ 出たよ、いずれも価格コムの
最安値だが
ボディ10万6000円
XC15-45レンズキット12万1000円
XF18-55レンズキット15万5000円 ボディ10万6000円←わかる
XC15-45レンズキット12万1000円←まあわかる
XF18-55レンズキット15万5000円←は？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
