X



【金儲け】伴貞良★5【電柱写真家】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 2347-NuqN)
垢版 |
2019/01/16(水) 02:07:07.02ID:566t/w4c0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

写真塾契約打ち切りで
ますます先行き不安な伴さんを観察するとともに
信者の皆様を生暖かく見守るスレです

前スレ
【金儲け】伴貞良★4【電柱写真家】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1544084883/
過去スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1542232168/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0252名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c2ad-beQY)
垢版 |
2019/01/24(木) 01:18:11.25ID:fX/ZPSDo0
>>251
測光の動画はそういう内容だったんだ・・・
あまりにも話が無駄に長すぎて低評価押して閉じたわw
0253名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW c9ad-NdO3)
垢版 |
2019/01/24(木) 02:06:20.87ID:JYytONKa0
https://twitter.com/vantherra2/status/1088084740077309955?s=21

チンプンカンプンで通う生徒がいれば、いきなりMの話しされても「つまらない」ってなって通わなくなるからだろw
町の写真教室なんて主婦もいるだろうし、今や写真教室と言っても、一眼じゃくスマホが主になってる所も多い時代なのに。
そんな層にいきなりSSだの絞りだのと露出教えても退会するだけだろw

てめーの所は既にカメラある程度やってて、CFでお布施までする信者が相手だからやってけるだけだろ。

他人の教室落として、自分を持ち上げるしか芸が無いのかよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0254名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sd62-6kti)
垢版 |
2019/01/24(木) 02:38:18.75ID:tfPYvz5ld
ワークショップ の相場はしらんけど伴は初級(5回)は35,000。中級(5回)は50,000。
出す価値あるんかな?
0255名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c2ad-beQY)
垢版 |
2019/01/24(木) 03:37:12.60ID:fX/ZPSDo0
あるわけないだろw

非モテおっさんで家族からも相手にされない
小金とヒマ持て余している機材好きならいく価値あるぞ
0256名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c2ad-beQY)
垢版 |
2019/01/24(木) 03:55:51.00ID:fX/ZPSDo0
>>253
何イキってんだろうな、このバカは・・・ 
あのくそだるい動画にしてもあんなにぐだぐだ話すくらいなら
さくっと18%グレーの話したほうがよっぽど早くね?

だいたい、ミラーレスでしか通用しない論理なのに
いちいちそんな時代じゃないとかイキる必要ある?
0257名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d274-tEbs)
垢版 |
2019/01/24(木) 07:59:07.00ID:5DqEHFIQ0
なんで測光モードの話からマニュアル撮影の話に飛躍してるんだろうな。
マニュアルモードって言ってみたいだけとちゃうんかと。

ミラーレスだったら、中央で測光して気に入らなかったら露出補正すればいいだけじゃん。
0258名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 4201-HTXE)
垢版 |
2019/01/24(木) 08:21:20.30ID:kp9VXazy0
自分中心に地球が回っているかの様な言い方をすよね。。。。
0260名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 4552-mbdT)
垢版 |
2019/01/24(木) 09:07:11.54ID:xHIV0qF00
マニュアルで撮るのは普通の人なら手段だろうけどばんちゃんの場合マニュアルで撮るのが目的になってそう
それでドヤって写真みせられたってマニュアルだろうがオートだろうが写真は結果なんだし関係ないよね
0262名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c2ad-beQY)
垢版 |
2019/01/24(木) 10:00:49.89ID:fX/ZPSDo0
伴の趣旨は、マニュアルで撮れるようになってから、場面によって測光モード使おうって話

どっちの説明が先だって別にいいと思うし、測光モードのこと聞かれているんなら測光モードの使い方教えるのが筋だろう

しかし、伴はあえて順序を逆にすることで、俺の視点は他人とは違うと印象づける(初心者とバカしか騙せないが、数は多い)
さらには測光モードを実装しているカメラメーカーや測光モードの説明をしてくれるWSをディスって自分のほうが上だと印象付け、
測光モードの説明を面倒くさいからすっとばしているだけの自分の価値を大きく見せるというクソみたいなことやっているだけ
0263名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c2ad-beQY)
垢版 |
2019/01/24(木) 10:04:09.13ID:fX/ZPSDo0
伴には中級者を超える知識や技術は何もない
ここでも利用しているのは、「測光モード」と「露出のマニュアル設定」という中級者なら誰でも知っている知識にすぎない
これをただ披露するならそれぞれ2〜3分で終わってしまうし、すごいと思われない

最小限の知識で初心者に対してこの人すごいかもと思わせる天才(詐欺師)
0265名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c2ad-beQY)
垢版 |
2019/01/24(木) 10:45:17.61ID:fX/ZPSDo0
誰でも知っている知識だけってことをディスっているわけじゃないんだよ
たいしたことないことを最大限にすごいと思わせる手法がうさんくせーなっていってるんだよ
0266名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e256-beQY)
垢版 |
2019/01/24(木) 10:50:21.42ID:YaVAqQWL0
話が頻繁にどうでもいいことに飛んだりグダグダ関係ない例を出して説明したり
ディスったと思ったら即フォロー入れたり、目先をコロコロ変え相手をけむに巻き思考と反論の隙を与えない話し方 
ごり押しで物事を進めてきた過去がよく見える。
物事は表裏一体、自分には表、他人には裏をあてはめダブルスタンダードを一見巧みに使いわける。
気の弱い人、立場が弱かったり年下、純真な人にしか通用せず
そうじゃない対象には対峙する前にそもそも自分は興味がないと避け、離れたところから興味がない理由を述べつつ批判する。
恐らく本人に自覚はなく本当に弁が立ち頭の回転が速いと信じてる。
「しゃべりがいける」とは相手に伝わりやすく対話、意思疎通、共感ができる話し方をすることだが
相手を黙らせることがそれだと思ってる高校生のよう。
そういう人に、私はなりたくない。
0267名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエー Sa4a-6kti)
垢版 |
2019/01/24(木) 10:55:14.41ID:eIF4+2+3a
尊師、汚いスタジオを非難されて場所変えてユーチューブ。背景も整頓、ワロタw
0268名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 4201-HTXE)
垢版 |
2019/01/24(木) 11:14:21.36ID:kp9VXazy0
日の丸構図的動画w
0270名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロル Spf1-tzNq)
垢版 |
2019/01/24(木) 12:25:55.93ID:kbx/hQu+p
シルバーラックがクソダサいんだよなあ
田舎の中学生みたい
0272名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロル Spf1-tzNq)
垢版 |
2019/01/24(木) 12:46:47.13ID:kbx/hQu+p
武川さんが何ヶ月も前にマニュアルでISOオートが良いって言ってたから真似してるけど確かに楽
0274名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW c9ad-NdO3)
垢版 |
2019/01/24(木) 15:52:31.26ID:JYytONKa0
今回の動画でも

「趣味で撮ってる人なら別に良いんだよ?
例えば、ネズミーランド行ってお子さん撮りたいとか
ベニスに行って何とか撮りたいとか、ね?」


毎度こういうパターンでどうでも良いことを「例えば〜例えば〜」って並べるのが無駄
例なんか挙げなくても誰でも分かるやろ

少し何か話すと、必ず枝葉のどうでも良いことをくっつける
そういうのが写真にも表れてるね
0278名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c2ad-beQY)
垢版 |
2019/01/24(木) 19:35:47.88ID:fX/ZPSDo0
>>274
それな。まさにそのへんで我慢できなくなって低評価押して閉じたわw
付け足しがいちいちしつこいくせに、肝心のことは流したり長くなるからとかいってごまかすしな

言い訳の例:
「長くなるから」
「初心者向けだから」
「無料だから」
0279名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9901-tzNq)
垢版 |
2019/01/24(木) 19:57:28.15ID:bUd0524c0
技術的な事は無料で話すと損した気になるから話したくない
でも動画を作って喋りたいという欲は抑えられないから核心的な事を煮詰めて説明せずになんとなく触りだけ話す、って感じなのかな
0280名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 417d-vXoe)
垢版 |
2019/01/24(木) 20:31:00.62ID:VnsWd27Q0
>>279
技術的なことは有料動画でも話せてないよ
前半の無料部分しかみてないが、そこでボロボロなのに、
そのあとの検証がまともなはずがない

核心的なことを「話さない」んじゃない、「話せない」んだよ
0281名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9901-tzNq)
垢版 |
2019/01/24(木) 20:42:28.10ID:bUd0524c0
>>280
それはまあ分かってるんだけど
尊師の心情的なところを考えるとってやつね

そもそも昔から講師業やってたり、おっさん守銭奴を始めてけっこう経つのに未だに初心者向きの事しか話さないところでお察しだよね
0282名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 417d-vXoe)
垢版 |
2019/01/24(木) 21:11:25.91ID:VnsWd27Q0
>>281
伴ちゃん本人も自分がカメラマンとして
やっていけない技術・センスだってことはわかってるんでしょ
だから講師業に転職してるわけだ

そこで「自分はカメラマン失格人間です」と
正直にやっちゃうと講師業に支障が出るし、
プライド的にもそれを許さない伴ちゃんがいるわけで

だから、アレコレ言い訳したり、
無駄口叩いて誤魔化してるんだよ

そもそも何度もジョブチェンジしてきて、
どれ一つまともに務まらなく、
現在の講師業もまともに務まってないのは、
自分の実力から目をそらして、そこを改善せず、
誤魔化し続けてきたからなんだろうねぇ
0286名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9901-tzNq)
垢版 |
2019/01/24(木) 21:56:01.77ID:bUd0524c0
>>285
実際売ってたんだよ
ゴミみたいな写真をインクジェットプリントで数千円の価格設定で…
0288名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sdc2-NdO3)
垢版 |
2019/01/24(木) 21:56:32.18ID:ODUOeQtwd
そしてこのブログの著者であります。オーサーであります。
職業はカメラマン、そして写真講師です。


オーサー 〘名〙 (author) (小説・詩・評論などを)書いた人。 著者。 また、著作家。
0289名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2e63-uJAn)
垢版 |
2019/01/24(木) 21:56:44.74ID:lkLPYVvw0
>>283
苦手というよりは自尊心と自己愛が異常なほど高いから、
評価されて実力がバレるのが恐ろしいし許せないんだろう

ネットで叩かれてる分には「アンチの嫉妬」で済むけど、
フォトコンだと明確に順位付けされてプライドズタボロになるからねw
0290名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9901-tzNq)
垢版 |
2019/01/24(木) 21:57:58.57ID:bUd0524c0
どうでもいいけどガリガリとか写り云々で写真語るなら
半端なことしないで中判手にすればいいのにな
0291名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sdc2-NdO3)
垢版 |
2019/01/24(木) 21:59:26.32ID:ODUOeQtwd
Youtubeではすごく適当そうに見えると思うんですが、こう見えて仕事はきっちりカッチリ、そして写真の美しさには定評があるんですよ。
0292名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 417d-vXoe)
垢版 |
2019/01/24(木) 22:12:10.24ID:VnsWd27Q0
>>289
そそ、そういうこと
そしてこれだけ大口叩いてるのに、
怖がってるってことは自分の実力の無さにも気がついてるわけ

これは、これだけ大口叩くことにも繋がるわけね
実力の無さを口で誤魔化してるわけ

以下ループだわなw
0293名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e256-beQY)
垢版 |
2019/01/24(木) 23:15:51.45ID:YaVAqQWL0
どこからの定評なのか知りたい
0294名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa69-MTfQ)
垢版 |
2019/01/24(木) 23:26:22.16ID:w5o3SLzCa
コイツ何でいつも真っ青に加工すんの?
これ良いと思ってんのかね?
ワンパターンで引き出し少なすぎ
0295名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e256-beQY)
垢版 |
2019/01/24(木) 23:46:52.58ID:YaVAqQWL0
もともと寒色系がすきなんじゃないかね 無機物ばっかとったりシグマやツァイスが好きなようだし。
0296名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM6d-uXtp)
垢版 |
2019/01/24(木) 23:54:58.64ID:V7nRSi0TM
日本人?
何歳?
出身大学は?
前職は?
カメラ歴は?
0299名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sdc2-NdO3)
垢版 |
2019/01/25(金) 00:29:14.43ID:rG2vB2sQd
2009年よりクビー
0300名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9901-tzNq)
垢版 |
2019/01/25(金) 00:39:09.68ID:ZCiLQsW+0
>>297
スナップとか言いながら電柱の写真を露出変えて何枚も撮る尊師にそんなこと出来るわけないでしょ
0301名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 79b0-j5+U)
垢版 |
2019/01/25(金) 02:29:31.61ID:klOlXule0
Pでいいんすわ、Pで、って言ってのはつ最近ね。つか、一カメラマンがカメラの話しよりジャーナリズムの話題をtwitterで乱発してるのは、明らかに自己顕示欲によるナルシズムの典型。どの部分を指してカメラ職人とのたまわってるのかしらん🙄。面白い人ですね。
0304名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c256-Ns2k)
垢版 |
2019/01/25(金) 07:00:18.57ID:Ze/Ejn+a0
職人って普通口下手だけど技術はしっかりしてる人ってイメージだけど伴はその正反対だもんな
初心者レベルのミスするよう奴がよく職人自称できるなと見てて感心する
0309名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa69-MTfQ)
垢版 |
2019/01/25(金) 12:42:55.23ID:7F0C+aRea
尊師は評論家をゴミ扱いしてたけど、その評論家自身になってるな
ブーメラン芸を披露してくれる尊師の頭の悪さに感心
0310名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロレ Spf1-tzNq)
垢版 |
2019/01/25(金) 12:45:41.49ID:t49dyfEqp
オリンパス叩きも何が言いたいのか分からん
0311名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd62-XroV)
垢版 |
2019/01/25(金) 13:46:27.76ID:7K26Ad72d
数値的な話全くなしで撮ったらオーバーだったから一段絞ってとか実演やってよな
そもそも技術がないのよ
マニュアルマニュアル言ってるけど撮って調整なら誰でもできるしこいつこそ磯固定でTTLで撮ったほうがいいぞ
最近はそういうのすら皆無で哲学みたいなボヤケたことばっかり
カメラ版の青山繁晴だろ
信者にたかることやせびることしか考えてない
こいつもネトウヨだし
0312名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロル Spf1-DtZA)
垢版 |
2019/01/25(金) 13:48:40.33ID:Y7BV6BEOp
伴も山写も実績ゼロでツイッターでイキってるだけのクズなのに信者は何を見て持ち上げてんだろうな
0313名無CCDさん@画素いっぱい (エムゾネW FF62-eVeP)
垢版 |
2019/01/25(金) 14:00:57.66ID:qqfprAV9F
>>311
あんたはチョンパヨクなの?
ネトウヨって普通の日本人は言わないよ
0314名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd62-XroV)
垢版 |
2019/01/25(金) 14:10:02.40ID:7K26Ad72d
>>313
結局それしか言えないんだよなネトウヨって
もちろん日本人ですよー
雑誌やラジオじゃバンバン使ってるぞネトウヨって
朝日もネット記事で使ったけど訂正したけどね
蔑称に聞こえるんだろうね、事実蔑視してるし
0315名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6eba-6kti)
垢版 |
2019/01/25(金) 14:17:48.10ID:p8nDlIo70
要はカメラに依存しないで自分の写真を撮れば良いじゃないっすかー、が回答よね。

そして、カメラに依存しない自分の写真が見つからないんだったら俺と一緒にスナップしに来れば色々と分かるぞ、っていう風に一つの道を提示するところまではきちんとやっているつもり。


こうやって沢山お布施をしてくれる信者を増やしてるんだ。
0317名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 4201-HTXE)
垢版 |
2019/01/25(金) 14:45:41.16ID:Rj2Ld4lh0
おっさん写真道、スーとうるひは絶望的に写真センスがない
0318名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Saa5-Uhii)
垢版 |
2019/01/25(金) 15:53:14.09ID:3NpwdQTCa
お前らが暴れるほど、お前らと敵対したい奴が伴に寄っていくw 伴はウハウハだろな
0321名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6eba-6kti)
垢版 |
2019/01/25(金) 18:31:44.14ID:p8nDlIo70
信者に貢いでもらってるからなにも言えずにだんまりだね。
0322名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW adc7-RWNA)
垢版 |
2019/01/25(金) 19:03:36.96ID:s4HSKwPv0
てかガリガリって何??w
0323名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9901-tzNq)
垢版 |
2019/01/25(金) 19:08:52.33ID:ZCiLQsW+0
オリユーザー叩きは他にもリプついてるけどフル無視とかほんと器小さいね
0325名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2e63-MTfQ)
垢版 |
2019/01/25(金) 21:30:26.42ID:y+VUJuLP0
カネは人にタカっておいて自分は呑気にゲームとスナップですか
さすが尊師身分が違いますなw
0327名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 4201-ujIk)
垢版 |
2019/01/25(金) 23:04:38.56ID:fP/LvR1H0
これみるかぎりシノタクもダメだな
0328名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srf1-L26y)
垢版 |
2019/01/25(金) 23:07:29.01ID:2JPRKmNGr
>>326
それは当てはまらないかと
尊師はデジタルネイティブの先行者とか
そんな立派なもんじゃない
ただのペテン師
0329名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMb6-uXtp)
垢版 |
2019/01/25(金) 23:16:54.49ID:YKX5g1PxM
>>326
こういう下手くそ勘違いふぉとぐらふぁあwが付いてるよねシノタクは。
0330名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sd62-6kti)
垢版 |
2019/01/25(金) 23:35:22.42ID:MAJh5OZ2d
この浜田ってのもどうなんだ…

明るい未来を想像しなければ創造出来ない!というわけで、次回展示予定です。
・2019年5月21日(火)〜6月1日(土)写真の日
浜田泰介40歳記念個展「アカルイミライ(仮)」
・2019年6月4日(火)〜15日(土)グループ展「ファイト!」
共にゴールデン街からーずにて。
よろしくお願いします!

とか言ってるわりにシノタクに
「それが本質ですね。そのスタンスを貫いて、悪しき光の魔術師を駆逐してください!」
って
明るい未来想像できてねぇじゃん。
0333名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e256-beQY)
垢版 |
2019/01/26(土) 00:28:49.83ID:6xxXfZT20
本人はほかの人は知らないと話題避けてるのにな
0336名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 319f-tzNq)
垢版 |
2019/01/26(土) 01:53:02.83ID:oRLT/JfD0
ネトウヨパヨクの醜い争いをこのスレでするんじゃねーよw
0338名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Saa5-4vv6)
垢版 |
2019/01/26(土) 06:32:07.74ID:Wm1sH9lYa
典型的なパヨクとネトウヨが沸いてるやんけw
0339名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 4114-eVeP)
垢版 |
2019/01/26(土) 06:54:47.31ID:G7ws2vvL0
最初に青山がー!とかネトウヨがー!とか言い出したのは
パヨクのクズだよw
次はアベがー!とか言い出すのかなw
0340名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 4201-HTXE)
垢版 |
2019/01/26(土) 12:22:03.95ID:L0TskIL50
おっさん写真道はどこを目指しているの??
0342名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 81da-L3L3)
垢版 |
2019/01/26(土) 12:34:27.18ID:N0MlSOGp0
わかる。初期の動画は本当に初心者の為になってたし何より楽しそうに撮ってたよね
たぶんその頃からずっと見てる人達が信者になってるのかな。Twitterで暴れさえしなければなぁ
0343名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 41b0-h/iE)
垢版 |
2019/01/26(土) 12:46:21.13ID:+B61S7Uq0
>>326
カメラマンの悪口をツマミにゴールデン街で飲むらしいけど
こいつらもちっちゃい人間だなwしかもルイーダの酒場だってさw
結局やってることは判と一緒だな
0344名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sdc2-NdO3)
垢版 |
2019/01/26(土) 12:59:30.65ID:UUuBLkeYd
>>342
初期はひたすらおっさんナルシズ道だったな
0346名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd62-XroV)
垢版 |
2019/01/26(土) 16:02:41.67ID:Ujk3yjcxd
でも初期のも余計な能書きが多い割にテクニカルなことゼロだけどな
それは有料でみたいな匂わせも青山繁晴ぽい
多分両方とも有料でもゼロ
おっさんと旅行や散歩するだけで金取るとかやってることが本当に同じで笑える
地下アイドルに金と時間使ってるキモ爺のがはるかにマシだな
0347名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエー Sa4a-6kti)
垢版 |
2019/01/26(土) 16:32:56.45ID:WOaRu/ZOa
「GH5欲しいなあ〜」

誰かプレゼントしてやれよw
0348名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9901-tzNq)
垢版 |
2019/01/26(土) 17:32:36.05ID:oPsyVj3Z0
写真界隈でもクズ度はかなり高い人
0349名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6eba-6kti)
垢版 |
2019/01/26(土) 17:49:32.37ID:3ywgTYjG0
欲しいな…欲しいな…って子供かよ。
自分でお金を稼ぐ道具も他人に買ってもらおうとするこの根性。
流石は乞食の伴先生だなwwwww
0351名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9901-tzNq)
垢版 |
2019/01/26(土) 21:53:17.07ID:oPsyVj3Z0
構図を鍛えるとか言ってスナップしまくってるけど
絶望的に風景写真が下手なのは構図力に活かせてないってことだよな
近場の電柱とかコンクリ撮るのは単なる逃げ
尊師的な言い回しをすると、試される場に出ることなくスキルの低さを暴かれてしまったのは尊師の方だよね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています