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【ゴミ】中古デジカメを語ろう18台目【お宝】
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0001名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/01/18(金) 08:24:44.87ID:jAFZGkYh0
 
★☆ 中古で買ってきた、どんくさい古いデジカメについてまったり語りませんか? ★☆

 ・値段は大体2万円以下で買ってきた中古デジカメを中心に。
 ・最新機種は持ってるけど、動作がのろい、スマメ対応など
  いろいろ不満はあるけどあえて古い機種を買って撮影した感想や、
  作例について語りあいたいと思います。
 ・こんな時代もあったんだなとマターリ行きたいと思います。

< テンプレ >

【 カメラ / メーカー 】
【 メーカーWeb / 製品レビュー 】
【 値段 / 発売時売値 】
【 状態 】
【 特徴 】
【 感想 】
【 使い続けるor否 】
【 参考画像 】
 
.
0212名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/02/17(日) 23:07:51.49ID:c/1/VjnX0
というかメーカーの差というより形式の差といったほうが。

CCD=被写界深度が深いので綴じ本や厚めの雑誌向き。電力を喰うため電源必須。本体は大かつ高価。
CIS=被写界深度が浅いので一枚物や薄めの雑誌向き。電力を喰わないため電源はUSBでOK。本体は薄型かつ廉価。

CIS方式だと本や雑誌のノド側(綴じた側)の浮いた部分にピントが届かずに黒く映ってしまう。
キヤノンの場合は付属のソフトでそこを軽減する機能があるようだが、完全ではないだろう。
そこを容認できれば、安価・手軽という点ではCISの方が楽と言えば楽。PCにUSB接続するだけで動くし。
現行品はキヤノンだとLiDE400、エプソンだとGT-S650がどちらも1万円以下である。
A3対応はサンワサプライで400-SCN057というのが4.5万円程度。他では概ね10万円台。
0213名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/02/18(月) 00:32:59.22ID:zoez3xmR0
>>212
詳しくありがとうございます
あまりお金はかけられないですし、本も薄いのが多いのでCISにしたいと思います
スキャナーもどんどん新型出てますけどどういう部分が進化してるんでしょう?
やっぱり画像がキレイにスキャンできる部分なのでしょうか?
あと自分のPCはまだ32bitなので新型を買っても接続が対応してなかったりありそうですね(^_^;)
0214名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/02/18(月) 12:32:15.01ID:dzx787rQ0
>>208
>補正しようとしてもこの白みをとる方法が分からなくて

コントラストと明るさで解決できると思います
スキャナーはオフセット印刷物のダイナミックレンジをほぼ再現できますので、
調節次第でうまく読み取れるはずです
読取り時の設定でその再現できる範囲を超えてしまうと綺麗に補正するのが困難になるので
色々調整して見てください
キャノンのQ&Aや取説にも目を通してください、一番の近道かもしれません

https://ugp01.c-ij.com/ij/webmanual/ScanGear/W/MFP/20.0/JP/SG/sg-904.html
https://cweb.canon.jp/cgi-bin/download/select-software.cgi
https://cweb.canon.jp/e-support/manual/index.html
 
0215名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/02/18(月) 12:33:13.34ID:dzx787rQ0
続き
またエプソンが良いかキャノンが良いかということは知りませんが、
212が書いてくれたCCDかCISかと言うことはバラしていない雑誌を読み取るには重要です
差が出にくいスキャンの結果ですが、紙を綴じてる部分を見ればその差は一目でわかります
100ページ前後の週刊誌ならあまり差は出ませんが少年ジャンプくらいになると大差が付きます
スキャナーはここ十年くらいならほとんど進化していません
昔のキャノンの複合機の中にはCCDスキャンのものもありましたが今はありません、むしろ劣化しています
せっかく専用機を買うならCCDのものがお勧めです

それ以外の解決方法としてはオフライン使用が出来る複合機を使う方法もあります
多くの複合機はパソコンを使わないでスキャナを直接操作することで、
SDカードやUSBメモリに読み取り内容を記憶させることができます
パソコンを使用しないでスキャンしてメモリに記憶させ自分のパソコンで使用します
189の方法です
自分で対応機種を探す必要がありますが、メーカーに問い合わせるとすぐに教えてくれると思います
大概の機種はオフライン使用ができます

今あるパソコンを置き換えて使える環境なら良い方法だと思います
MG3530はいつ壊れても不思議ではない時間が経っていると思いますが、
計画的に買い替えればインクも無駄にならず経済的です
0216名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/02/18(月) 14:24:32.97ID:dzx787rQ0
>>213
>あと自分のPCはまだ32bitなので新型を買っても接続が対応してなかったりありそうですね(^_^;)

書き忘れた
今の段階で32ビット機で動かないものはほとんど無いでしょう
32ビットか64ビットかはあまり気にしなくても大丈夫です
ソフトをインストールする時だけは32ビットか64ビットを選択しなければいけないことがあります
0222名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/02/18(月) 18:27:32.13ID:+Kp0lOp70
雑誌や新聞ならスティク状のハンディースキャナーがささっと読み取れてお手軽
カーブも読み取れて本に優しいし巻物でもよみとれる
SDカードに記録できUSB接続もできて安い
カメラよりコントラストあるから400dpiでOCR文字認識率が高いし
0227名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/02/18(月) 23:29:37.33ID:pH9+Lnsn0
>>223
そういや何年か前に、カメラ誌の記事で、
普通のスキャナーをデジバック代わりに使えるように改造して
超高精細写真を撮る人の記事があったな。
構造的に風景専用になるんだろうけど。
0228名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/02/19(火) 19:30:17.44ID:4pQn5Vha0
>>179
あー、あのときの方ですね。憶えてますよ。

情報を整理すると、
 ・一台のPCで複数のスキャナを使い分けることに問題はない
 ・A4のフラットベッドスキャナに関してはここ数年進化は滞っている
 ・CanonもEPSONも1万円以下で変える機種は5年前の製品
 ・センサーがCIS形式の機種は薄く安くできるが厚みのある物のスキャンには不向き
 ・故障していなければ少し古いスキャナでも結果に遜色はないはずだが、メーカーが
 古いスキャナ用に新しいWindows用のデバイスドライバを出してくれないとWindows7
 以降では使えない

新品で買うとしたら、この辺が参考になるかしら。
『比較2019'【解説】フラットベッドスキャナ16機の性能とおすすめ:A4対応:CANON EPSON』
(NGワードで弾かれたので検索して)
0231名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/02/19(火) 20:09:33.03ID:TeDz7jql0
NEX-5のダブルレンズ買ってそれなりに満足していて後々別のボディ買う気マンマンだったが

状態の良いEOS kiss X4がお手頃だったので買ってみたらヘタクソが撮ってもここまで違うのか・・・と驚いた。。
X4使った後にNEX-5使うとかゆいところに手が届かない感じで素人ながらものすごくモヤモヤしました
0232名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/02/19(火) 20:17:25.66ID:vOO5JWz30
昔からキャノンはズブの素人が使っても綺麗に撮れることに特化してたからな
一方のソニーは商品コンセプトがコロコロ変わって一貫性がない
0233名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/02/19(火) 20:28:36.12ID:k1DXL1B80
>>231
CANON、NIKONとフル含め何台も買ったけど
全く興味が無かったけどただただ安かったという理由だけで買った
NEX-5Rしか使わなくなった
安っすいマウントアダプターで手持ちの数十本のオールドレンズが全部使えるし
ピーキングでピントばっちりだし、動画もそこそこ撮れる
第一小さくて軽い。普段は薄い方のズームつけっぱなしでちょっと大きいコンデジ状態
0234名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/02/19(火) 20:41:12.82ID:Up0DcSbU0
>>233
>安っすいマウントアダプターで手持ちの数十本のオールドレンズが全部使えるし

APS-Cでフルのレンズ使っても使えることにはならんと思うが
0239名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/02/19(火) 22:02:33.06ID:8kqkorV70
>>214
>>215
>>216
ご丁寧にありがとうございます
過剰な光が入ってるような白みをとるのはコントラストと明るさで調整できるんですね
やってみます
CCDは高いですし大きいので今のところCISで十分かなと・・・
32bit対応も多いんですね

>>222
ありがとうございます
ハンディースキャナーっていうのもあるんですね
部屋が狭いのでそちらも検討してみます

>>228
覚えていて下さりまとめもありがとうございます

スレ違いの質問でご迷惑をおかけしてすみませんでしたm(__)m
0241名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/02/19(火) 22:16:29.23ID:8kqkorV70
スマホのスキャナアプリもけっこういいですね
でも色味とか写真を撮る時の角度とか影が入るととか考えるとやっぱりちゃんとしたスキャナが上でしょうけど。
0245名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/02/19(火) 22:57:27.21ID:qSvvxtIu0
最近のノートPCは割とSDスロット付いてないか?
つかカードリーダなんて下手すりゃ数百円からあるでよ。
スキャナを繋ぐ面倒くささよりはずっと楽だと思う。
0246名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/02/19(火) 23:14:30.58ID:8kqkorV70
>>245
前にガラケーで撮ったのをSDでPCにUSBで接続してやったことあったんですが
ものすごくめんどくさかったです
写真が上下になったり方向が一定じゃなくて。
0247名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/02/19(火) 23:19:53.27ID:k1DXL1B80
>>234
プロでも業務用でAPS-Cどころかフォーサーズで
35mmのオールドレンズ使ってるけど
端っこは使わないからむしろ贅沢な使い方じゃねーの?
0248名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/02/19(火) 23:58:31.15ID:qSvvxtIu0
真ん中だけ使うから贅沢と思うか、
本来の画角で使えないから勿体ないと思うか、
人それぞれ。
望遠はともかく、広角に関しては後者だな、俺は。

>>246
ガラケーはジャイロ非内蔵なのがあるから、
写真の方向がバラつくのは撮った時の本体の構え方に影響されてる、に1票。
しかも携帯のフォルダ構成はえらくごちゃごちゃしてるから判りにくいしなー。
ハンディスキャナなら、読み取り方向を一定にすれば大丈夫じゃないかな?
0249名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/02/20(水) 06:16:57.25ID:J5ohfYep0
フルサイズは最新の大三元レンズしか使う気しない
オールドレンズは600万画素CCDで使うのが好きだな
0252名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/02/23(土) 20:13:39.09ID:KII03m9b0
一眼はCanonかペンタックス
操作性がいい
レンズが安いしな
0253名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/02/24(日) 01:37:48.65ID:V8CRPg1VO
>>252
PENTAXは非の付け所が無い
と思ってたけど同じ機種が1ヶ月と開けず昇天したので非の付け所ばかりのメーカーになりましたわ
0254名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/02/24(日) 05:56:01.37ID:smCvK56a0
意外とパナが丈夫だったな「G6とGH3」は電源部のNGが多いのでかなり注意がいるけど
あとGF6は液晶はがれて落ちる、GF7、GM1、GX7はセンサーのなかにゴミが落ちるとかあるけど
それ以外はプロ機並にシャッター切れる

PENTAXは韓国に行く前はタフだったな
0257名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/02/24(日) 10:21:08.66ID:m87YXIt70
絞りとズームレバーが劣化する率は高い気がする。

絞りの場合……
使いすぎると閉じにくくなる→日中晴天下で写真真っ白
長く放置だと開きにくくなる→写真の四隅が常時ケラれる
前者の場合、夜間や屋内専用機にするか、
後者の場合、レトロ風写真専用機にすれば、
まぁ、使えなくも無いんだけどw

ズームレバーは反応が時々ものすごく鈍くなるね。
なまじそれ以外は問題ないだけに困るorz
0258名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/02/24(日) 13:50:05.63ID:XfwSdBsd0
パナのSZ8を5000円でゲトした
Wi-Fi対応なのでいい買い物したと思う
0260名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/02/25(月) 05:34:40.49ID:pOeMBzRK0
>>255
ユーザーが持病と言っているものって
強いショックがあったときとか
その反対にあまりにも長期間使わないままでいたときに調子悪くなる特定のパターンだよね
0261名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/02/25(月) 06:18:10.76ID:7qtBGp5M0
>>260
そうとも限らん
昔の CCD リコール問題とか
可動部で極端に疲労破損しやすい部位を抱えているとか
0262名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/02/25(月) 07:59:14.29ID:cckEBDhJ0
俺は買う前に一応確認している
確認した上で価格に釣られて買ってしまうことが多々あるけど。。

ペンタックスのK-xやらK-rの電子ダイヤル劣化
K-30やらK-50の絞り制御不能

ソニー機の液晶コーティング剥げ
0265名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/02/27(水) 14:29:01.19ID:BnHCOXAC0
駄カメラ
バカメラ
凡カメラ〜w  わはは
0267名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/03/01(金) 11:59:36.34ID:+v2xxh9v0
富士のコンデジは写りが好きなんだけどズームレバーが動作不良になる個体が多いようだ
F70EXR
F80EXR
F660EXR
F800EXR
が手元にあるけれども、いずれもズームレバーを操作してもズームが動かない
もう富士を買うのはヤメるよ
0270名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/03/02(土) 03:45:49.31ID:bI6yL0ju0
>>26
意外とジャンクを買って勝手に欲求不満になっているバカ多いよ
金も知性もないし直すこともできない
0271名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/03/02(土) 08:01:19.71ID:9bNHQove0
いや構造的な欠陥はどうしても起こるだろう
電子部品は大量に仕入れないとコストダウンができないのに
カメラが沢山売れる時代ではないから多少の欠陥はそのまま放置されてしまうのでは
0272名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/03/02(土) 08:17:04.13ID:nv5bonNm0
>>271
1行目と2行目と3行目の関連がさっぱり分からんわ
構造的な欠陥が多いことには同意

因みに俺は電子機器の設計屋
0273名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/03/02(土) 12:17:09.14ID:6K5NnFIb0
うちにあるフジのコンデジ5台はどれもズームは正常に作動する
全部中古で買ったんだが
0274名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/03/02(土) 17:09:01.89ID:Fu1TgdeB0
今までフジのデジカメを買ったことが無いことに今更気が付いた

大昔写ルンですには大変お世話になったけど
0278名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/03/02(土) 21:04:48.24ID:XXvltDNG0
ソニーのTシリーズはE:62:10エラー出る機種が多く
きれいな個体でもジャンクで1000円ぐらいからあるね
買って帰ったら叩いて直す
0280名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/03/03(日) 13:54:09.78ID:xI5Jo00P0
たぶん昭和のオヤジには
ソニーのTシリーズならここに柔道チョップをするという場所があるんだよ
0283名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/03/03(日) 16:39:25.47ID:NlUOfKl20
平成生まれですけどDSC-F55K使ってます。
時々シャッターが固着して真っ黒な画像になるけど、叩いて直します。
0284名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/03/03(日) 17:10:20.02ID:1FPKCR9+0
鉄のカメラを叩いて直す、オヤジがやらねば誰がやる!?

F55K懐かしいな。今では完動個体なんて数える程しか残ってないかもなー。
当時は角形フードが邪魔くせーとか思ってたけど、今となっては味があるね。
ソニーのコンデジ初のツァイスレンズ(Distagon)搭載機だったんだよな。
ウチには流石に置物になってるけど初代機のDSC-F1と、F55系最終型のF55DXがある。
0285名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/03/03(日) 18:15:03.85ID:NlUOfKl20
ミラーレスや一眼だとビシッと写りすぎて、ゆるーい画像が欲しい時などはF55をたまに持ち出しますね。
悩みは電池パックが新規で入手不可能な事、4年ぐらい前に買ったサンヨーセルのロワジャパンを騙しだまし使っています…。
0286名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/03/03(日) 18:44:13.04ID:1FPKCR9+0
F55系だとP1系と同世代のS型インフォリチウムですね。
あれはソニーでもディスコンになってたか、流石に。
まだ互換品はあるみたいだから、互換品を買い足すか、
ドフの青箱で電池単体かP1の中に入ってるのも見かけるので、
ついでの時に探してみるのも一興ですよ。
ウチにあるFS10/FS11も青箱で捕獲したのが3本ほどw
(残量は新品の6割程度ですが)
0287名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/03/03(日) 20:32:14.35ID:uGd+0tTl0
SANYOのDSC-MZ1も金属製のレンズカバーはスライドしてシャカッって音がカッコ良かったけど、ボディ外装かレンズ筒と干渉するようになって開閉が上手くいかなくなって電源入れてもエラーで強制電源断。
カバーを指で曲げて復旧させたなあ。
MZ1、当時は動画最強のカメラだったんですよねー。
0289名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/03/03(日) 21:48:37.21ID:1FPKCR9+0
素手で直すあたりは昭和w

三洋は高速動作が気に入ってて結構買ったなぁ。
SX150に始まって、投げ売りのX110、予備にと思ってSX550、
ズームが付いたのに歓喜してMZ1、MZ2。
スマメでXGAのX110は別にして、他は全てVGA/30fpsで動画撮れたから、
音質はともかく画質は当時のデジカメでは最強でしたね。
長らくその優位は続いていたけど、三洋が撤退する前後から、
HDだのFHDだのと来て、あれよあれよという間に4Kだの8Kだのと。
本当に隔世の感がありますね。

MZ1とMZ2、細かい機能を除くとスペック上は殆ど同じなのに、
レンズ開閉の「ジャキーン!!」とレンズの駆動音が何故か違うのは不思議。
MZ2が開閉も繰り出しも静かなんだけど、ちょっと軽い感じ。
改良されたのか、単なる個体差なのか。
0290名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/03/03(日) 21:58:25.98ID:rmyEeFTr0
>>289
MZ3は?
まだどれもたまに使ってる、専用電池はにこダメになったから残り二個、単三の方はNiCd入れてたから蓋がテープ止めか、外部電池になるけど
0291289
垢版 |
2019/03/03(日) 22:56:06.20ID:1FPKCR9+0
MZ3は専用電池だったのがネックで結局買えなかった。
当時は単三電池厨だったので専用電池に抵抗があって……。
それというのも最初のDSC-F1の電池がトラウマになるほど保たなかった所為。
(撮ったり見たりをやってると実質15〜20分くらい。リチウムイオンなのに--#)
その点とレンズの歪曲収差の酷さを除けば快適かつ楽しいカメラではあったのだが。

高速動作&動画に強いポジションは三洋撤退後はカシオがそうかなぁ。
動画に強いだけならソニーもパナもだけど、奴らは動作自体が決定的にトロい。
そのカシオも撤退しちゃったし・・・・・・(株)ザクティが引き取ってくれないかな。
0292名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/03/04(月) 06:47:20.22ID:HDLBuLoc0
DSC-F1は大食いで予備バッテリー必須だったなw
電池もそうだけど画像がJPEGじゃないためデータの扱いに困った
シリアル or IRDA経由でPCに転送しても専用のソフト以外じゃ表示しなかったはず

ちなみにF55K、F55V、F55DXのレンズ周りエラー(E:
61:00)はどれも油の固着だから
叩くんじゃなくドライヤーなどで暖めてやれば一時的に回復するよ
固着エラーが出やすいのは寒いこの時期だけで猛暑の夏にはわりとフツーに動くんだなw
0294名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/03/04(月) 13:03:05.40ID:L4MWhe1R0
IXY30はファインダーが暗く小さい、zoomが反映されない
 しかも位↑置が変なbody真ん中の部分にあって
のぞきにくい。ボディ左側が鼻にぶつかって本体斜めになり余計に邪魔だ
あれぜったい、鼻がぺちゃんこで平べったい顔の人間がデザイン企画・設計してる
と思うぞ。操作部もめっさ使いにくく、あのIXYでさんざ苦労したあと
に使ったFuji4500 オリC-720等が名機に感じられるレベルwww
        ↑
    双方ともファインダーはbody左上隅にありのぞきやすい
    さすがにまともなメーカーの作ったものは違う
0295289
垢版 |
2019/03/04(月) 21:27:03.97ID:Ld1DLcQW0
>>292
それな。
DSC-F1、使い勝手そのものは後に三洋SX系を買うまでは比肩するレベルのカメラが無くて、
(ニコン、キヤノン、オリンパス、富士、どれも画質は良いのに操作系が駄目過ぎた)
暫くニコンE900と併用していたんだが、例の超絶"高"燃費な電池な故に、
予備を2本とオプションの外付け電池ボックスまで買い足す羽目になった。
そのうちメガピクセル版が出ると信じていたのに、出たら出たで電池から何から一新するしorz
その所為でしばらく汎用性重視に傾いて単三厨になって、
E900→E950+E800、E-100RS→C-5050z、QV-7000SX→8000SX、前述の三洋各機、と単三機がズラリと……
0296名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/03/05(火) 19:49:36.55ID:u8gSSWP50
DSC-F1、試作品だったね(´・ω・`)
ニフティ会議室で、やたら盛り上がってて、つられて買ったけど…

電池も充電器も欠陥抱えてるし
色味はソニー肌色だったしで、
0297名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/03/05(火) 20:32:51.91ID:1x8320am0
>>296
メーカーがどんなデジカメが良いかがわからず模索していた時代だから仕方ない気はする
完成を待ったら5年経っても製品を作れなかっただろうし
0298名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/03/05(火) 22:28:13.78ID:9dwItdxf0
散々待った挙げ句に出て来た"新製品"は時代遅れになっていたでござる……
なんてのが結構あったからなぁ。
ミノルタのDimage-Vとか、コンセプトは悪く無かったのに、
設計開始から時間が経ちすぎてスマメが5V専用という致命的な欠陥がorz
ペンタックスも模索期間が長すぎて、初期は結構トンチキなものが多かったな。
……いや、最近までそうだったかもw
富士、オリンパス、三洋あたりは割と迷い無く進んでた感じはあった。
0300名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/03/06(水) 08:33:21.98ID:kWpPoDzf0
FX-3D W1の後継機が欲しい
レンズの画角とカメラコントローにまずい点があり改良して欲しい
ZR-4100のレンズを買ってコントロールを改善すれば素晴らしい3Dカメラになるのに
0305名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/03/08(金) 01:36:37.87ID:faka34BF0
カメラは全くわからないのですが、
オークションでレンズの周りのフレームが取れてるのが売ってて
買おうかなと思っています。
https://i.imgur.com/QWz8FxP.jpg

説明欄に写真は撮れると書いているのですが、
レンズ周りのフレームが無かっても大丈夫ですか?

新品はこうなってます。
https://i.imgur.com/VF1apgX.jpg
0307名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/03/08(金) 02:24:04.66ID:acUN8+fU0
ホントにそうなってるだけなら恐らく大丈夫だとしても
そのカメラがなぜそういう状態になってるのか?とか考えたり
判断が付かないのならやめとけ
ぶつけたとか落下した可能性もあるんじゃね?
と疑ってしまうわな
0308名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/03/08(金) 02:24:42.79ID:+QPonep40
撮った画像が片ボケするとか
ゴミの影が写り込むとか
書いてない事は起こると思った方が良いぞ
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