デジカメinfo part139
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愉快なinfo民たちを生暖かく見守るスレです。
議論はほどほどにねw
前スレ
デジカメinfo part138
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1558857737/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured そこで現実の決算を確認してみた、、2019年度3月期(2018/4-2019/3月)
■ソニーイメージング2019年度3月期
売上 6705億円(+2.2%)
営利 840億円 (前年749億円)-------------------------12.5%
https://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/library/presen/er/pdf/18q4_sonypre.pdf
■フジイメージング2019年度3月期
売上 3869億円(+1.0%)
営利 511億円 (前年558億円)-------------------------13.2%
https://www.fujifilmholdings.com/ja/investors/pdf/other/ff_2018q4_001j.pdf
■ニコンイメージング2019年度3月期
売上 2961億円(▲17.9%)
営利 220億円 (前年302億円)-------------------------7.4%
https://www.nikon.co.jp/ir/ir_library/result/pdf/2019/19_all.pdf
■オリンパスイメージング2019年度3月期
売上 487億円(▲19.0%)
営利 ▲183億円 (前年▲12億円)-------------------------
https://www.olympus.co.jp/ir/data/brief/pdf/Olympus_FY2019_Presentation_with_note_J.pdf
ミネオのオリンパ完全に終わったな。。。 >>13
アメリカのアマゾンランキングではソニーのが売れてる、嘘書くな ソニーは600/4と200-600出すようだな、なかなかやるのう
高級超望遠なら200-400/4（テレコン内蔵）を先にした方がいいと思うが、単焦点より難しいんだろうか ロクヨンとかでかくて高いレンズわざわざフルサイズで使う必要あるか？
それこそマイクロフォーサーズのサンヨンPROでよくね？ ニコンの8Kの記事は間違いだったわ
Actually the documentary was shot on RED Monstro in 8K by Kiwi cinematographer Mark Toia of ZOOM Film and Television.
https://www.eoshd.com/2019/06/supposed-nikon-8k-camera-footage-was-actually-shot-on-red-monstro-vv/
https://i.imgur.com/3mhqiut.png 他社が超望遠の新レンズの噂や、レンズのロードマップの話が出てる中、手ぶれ補正の特許の話とか、キヤノンは何周遅れなの？ >>22
ソニーが本気でオリンピックを取りに来るなら200-600なんていうオモチャじゃなくて200-400/4だよね 来年1月にでもα9iiと一緒に200400出してくるんじゃね 前スレの話題だけどカメラの部品なんて他社のパーツ多くて当たり前だと思うけどな
このご時世で自社製にこだわるのもおかしな話だし ニコンはシャッターだかミラーのユニットも外注って聞いてんじゃなに作ってんだってなった覚えがある >>33
シャッターはどのメーカーも日本電産コパル。ミラーユニットは
ニコンの場合、コシナ。 ニコンのEVFもソニーだね(ソニーセミコン)
今んとこ高画素のOLED(有機EL)のEVFはソニー以外作ってるところがない 知ってる限りでは
シャッターはコパル
センサーはソニー
EVFはソニーかエプソン
マウントの金属はサンエツ金属株式会社
バッテリーのセルはパナソニック
ニコンだけでなくオリンパスなんかもこんな感じだろ >>36
ソニーのシャッターも日本電産コパル製だよ >>37
そうそう
さっき上げた部品だとどこもほとんど同じメーカーだよな >>32
もちろん他社パーツもありだけど、イメージセンサー、画像処理エンジン、EVFなんかは
最も高額なデバイスで、かつカメラの差異化につながる技術
ここを全部他社任せなニコンは、残念ながら先がない カメラの心臓部はレンズであり、センサーはどこでも作れるネジみたいなもんって連呼してるヤバい奴が前このスレにいたな 流石にセンサーは誰でもつくれんよなw
その辺の部品と求められる施設も製造技術も違うw
あと今後重要になるのは組み込みAIチップだろうな AIも他社任せだろ
ソニーやパナは自社でやっても色んな製品で反映できるからやる価値あるが、ニコンがAIやってもコストが合わない 多くの大企業がやってるのは他社製品を買ってきての組み付け作業でしょ
大企業に求められるのは組合せのノウハウだとか外注管理能力であって
ここの人達が思い描く技術力が求められるのは部品供給メーカー(BtoBなとこ)
たとえばソニーセミコンとか日本電産コパルとか ディープラーニングはAIチップ以上に学習データが重要だから、もしニコンやキヤノンがとても有益なデータベースを持ってれば有利に戦えるかも知れない >>45
今はそうなってるよね
大企業ほど開発コストをかけないように製品を企画する
安く作って大きく儲けるのはいつも大企業
安い発注でも技術競争させられるのは下請けの部品メーカー >>46
日本の製造業メーカーで有益な規模のデータベース持ってるネットワーク持ってるのはPSネットワーク持ってるソニーくらいでしょ
あれ何気に大手キャリアと比べても日本メーカーでは最大規模だしな 同じ他社製センサーを使ってても富士フイルムのような工夫も何もなし。手ブレ補正ユニットもソニー製だし、ご自慢のニッコールレンズもタムロンやコニカミノルタのOEMが少なくなかったりと、ニコンはもうとっくにカメラメーカーの体を成してないよ。 >>45
それは水平分業が進んだPC業界なんかはそうだけど、それだと単に資本力の大きい
米中に全部持ってかれちゃうから、カメラメーカーはそうならないようにしてる
結局他社と差別化できる技術力がないと、カメラもPCと変わらなくなる
だからソニーはキーデバイスは内製してるし、キヤノンもセンサー事業は捨てない >>46
＞有益なデータベース
日本の企業がそんな有益なもの持ってるわけないでしょ
そんな先見据えたまともな考え方の連中がいればこんなに衰退してないわ >>36
レンズはタムロンじゃなかったっけ？
IRでもニコンへのレンズ売上書いてるし >>41
ニコンルモアにあったけど翻訳面倒なのでこっちから
仙台で、マウント、ビューファインダーのレンズ、またマザーボードも作っている。約80％パーツが外部から調達している。
CMOSセンサーはNikonの要件に従ってパートナー企業によって製造されたものである。
https://www.dmaniax.com/2018/08/25/nikon-z7-z6-sendai-factory/ >>41
(はがれてボロボロになる)グリップ
(最初からリコール品質の)手ぶれ補正
(ユニバーサルデザインに逆行する)逆ネジマウント
くらいじゃね知らんけど ニコンの場合は、光学ガラスを自社で製作して研磨しているが、他のメーカーのレンズは、光学ガラスを購入後に自社で研磨している。
つまり、レンズを自社で製作出来るのはニコンのみ、と言うことかな。 ニコンの手ブレ補正がリコールしたとき、ソニーの手ブレ補正つきボディのファームウェアも一斉アップデートされたけど
なんで？ >>61
ニコンのレンズがぶっちぎりで解像度低い理由がこれか >>62
多分ほんとと思う
ソニーはミノルタ買収した時にガラス工場が既に廃棄になってたのを残念がったと聞いたことがある >>62
ソニーはカメラの一番大切な部分を内製できない
だから常に画質が悪いんだよ >>61
ガラスなんて、どこで作っても差別化にはならんでしょ
カメラグランプリ2019
1位 ソニー FE 24mm F1.4 GM 87点
2位 タムロン 28-75mm F/2.8 Di III RXD 82点
7位 ソニー FE 400mm F2.8 GM OSS 26点
8位 ニコン NIKKOR Z 50mm f/1.8 S 22点
14位 ニコン NIKKOR Z 24-70mm f/4 S 10点
30位 ニコン NIKKOR Z 35mm f/1.8 S 2点 フルサイズ高級レフ機残してくれれば後はどうでもいい >>67
α7Rだと25点でα7R2だと31点になるね。
Z7は4年前のシステムに劣るゴミということが分かった。どうもありがとう! ガラスの精製なんて流石に専門に任せた方が良いんじゃ…
何でもやればいいってもんじゃないだろ 238 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp6f-aB0y)[sage] 2019/06/08(土) 09:51:35.81 ID:8GBJokXFp
正直なところNikon以外はカメラを名乗って欲しくない
特にSONYや Panasonicなんかはただの玩具。
これぞニコ爺 こういう奴って決まってNikon機持ってないor入門機説 >>72
だからNikonは硝材を開発してる会社なんだよ
お前が言って専門こそNikon HOYAとかショットとか色々あるだろうよ…
レンズの溶解精製日本でやるメリットあるのか？ >>75
ニコン本体はレーザー用とかの特殊用途以外のガラス開発はやっていない
カメラ用レンズの開発は全て子会社の光ガラス株式会社に投げている
光ガラス株式会社は年間売上49億程度の零細企業で、その技術力なんてお察しレベル >>66
ああ、撤退前にいくつもの名レンズをわざわざディスコンにしてα引き継ぎ対象から外したり、
ガラス炉ぶっ壊したコニミノね。
あれで古くからのαファンからのヘイト値がかなり上がったんだよな ぶっちゃけ動画はスマホのほうがよいのか？
s9なかなか良いが。
センサー1型だと違うの？ >>80
スマホの4k映像は解像感がかなり落ちる
カメラのフルHDよりは良いってレベル。フルHDなら問題なし
あと、手ぶれ補正ONだと画角がめちゃめちゃ狭い >>84
ところが実写比較だと周辺ボロボロでソニーは使い物にならないんだよなあ
FE24-70/4ZA → ZEISSブランド詐欺の典型的レンズ。Z24-70/4Sとは比べるのも失礼なレベルｗ
https://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=1214&;Camera=1212&Sample=0&FLI=0&API=0&LensComp=1010&CameraComp=0&FLIComp=0&APIComp=0 >>81
どの辺りが、嘘、であるか、具体的に教えてくれ。 >>83
ありがとうございます。
もう大してちがいないんだな。
あとは望遠か。 >>79
ソニーって会社の一般的傾向やイメージを考えると、
善悪は別としてそうしたくなる気持ちは分かるわ。 企業の買収に関してSONYへのコニカミノルタの事業譲渡は凄く良かったとMINOLTA側の意見で見たぞ
俺自身も吸収された側を経験してるけど、
企業風土文化に大きく影響するものは人も物も徹底的に排除されたし、何年たっても未だにわだかまりは消えたと言えない CMOSの東芝社員は喜んでそうだけどな
当時の名レンズを廃したところで復活を望まれもしないんだろ？
今のG/GMレンズの技術を突っ込んでくれるなら別だが需要もなさそうだしやっぱ要らん ニコンも今のうちにソニーにすり寄っておけよ
ペンタが終わったら次はお前らだ
中華になんか買収さらたらたまらんだろ？社内挨拶がニーハオになっても知らんぞ >>91
ミノルタ側の誰が言ったのか、が問題だと思う。
たぶん経営スジじゃないかな。
俺は吸収した側の経験しかないけど、特に外国ではコアな
人間は必ずと言っていいほど居なくなる、どれだけ吸収
した側が気を遣っても。
ソニーで一番気になるのは、果たしてソニーのカメラ事業
の現状に経営陣が満足しているか、ということ。ミラーレス
でフルサイズのシェア一位を奪った程度で満足してるのか？
光学機器なんて、凡そソニーに似つかわしくないものに
本気でリソース掛ける気があるのか？ ミノルタから本当に
得たかったものは何なのか？
ソニーのこの先が憂慮される。 >>61
ニコンもガラスは外部から購入してる
中国のガラス製造技術上がり過ぎて専門の素材メーカーじゃないと市場競争できなくなってる
つまりガラス生産が儲からなくなったので購入に切り替わった >>94
ソニーに吸収されたルネサス鶴岡と東芝センサー部門のスタッフはソニーに移籍（というか買収された）後、待遇が上がったと喜んでたぞ
おまけに、東芝に残った側のスタッフなんて「なんで買収された側の社員の方が待遇や報酬が上なんだよ」ってインタビューでボヤいてた >>94
この先のカメラを語るなら、もうミノルタとかの次元でないだろ
よりデジタル処理の重みが増すし、それとセンサー技術と併せて個人用カメラ以外の他へ展開していくことが大事
あとAマウントも要らない 因みに元ミノルタのGレンズの設計チームの大部分は定年までソニーに残ってた人が多かった
最初に大阪から転勤したくなくてパナに移籍した人は除いて あんま知られてないけど、ソニーが行う買収って施設じゃなくて人間が目的なのよね
ルネサス鶴岡を買収する時もルネサスのセンサー設計の天才てチームをそのままソニーに移籍させないなら買収の話は破棄するって交渉したからスタッフがそのまま丸ごとソニーに持ってかれた >>96
そのインタビューを誰にしていたのか？
ソニーがミノルタ買収した目的が現状のような状況を目指してた
のなら良いけど、違う気がするんだな。たかがフルサイズミラーレス
で一眼カメラ市場を席巻した程度で満足してるのか？ だったら
良いけど、もし、現状に経営陣やステークホルダーが満足してない
とすると、この先がとても不安。 >>94
ソニーのカメラ事業が憂慮される、って意味がわからん
社内に最強のセンサー会社を抱え、元々プロ・コンシューマー向けビデオカメラを作ってきた文化もあり、
オリンパスと協業して医療事業にも踏み込んでいる
憂慮されるのは、ニコンの事業存続とか、キヤノンのコンシューマー撤退とかそっちのがよっぽど現実的 >>101
憂慮されるというよりは、憂慮されると思わないと精神的におかしくなるんだろうな。 >>100
確か日経が東芝デバイスの社員にインタビューだったと思う 確かソニーってイメージングとカメラ部門を集約して
みなとみらいの新設ビル1棟まるごと借りて
そこを拠点にするんだよね、まあ本気だよね >>103
キヤノンでさえまだ実現出来てないものを、
ニコンに出来ると考えるのは無理がある
センサー動かして手ぶれ補正かけるわけだから、
センサーとボディ内手ぶれ補正機構セットで
ソニーからお買い上げと考えるのが自然だろうよ >>104
日経か。
Sonyの施策が八方丸く収まるwin-winであることを装うのに
一役買ってる、っていう見方は不可能じゃ無い。日本の伝統的な
企業が解体されて行くのが飯の種だからな、彼奴らにとっては。 >>106
事実であれば根拠を知りたかっただけなんだけど
あくまで個人的な想像の話ということかな。 >>105
そりゃあ本気装うぐらいのことはするだろうよ。
金回りいい奴がそういうことしてても、あまりアテにならない。 >>87
レンズまるごとかレンズガラス材かメカかはわからないが
タムロンのIR情報14Pに顧客ごとの売上が載ってるけど
ニコンがタムロンからなにかを66億円分買ってるっぽい
全てが自社生産ではないのでは？
https://www.tamron.co.jp/assets/pdf/ir/library/brief/2019/0212.pdf 医療分野に打ち込んだ大いなる一手『ORBEYE（オーブアイ）』※ が生まれるまで
https://www.sony.co.jp/SonyInfo/technology/stories/orbeye/index.html
ソニー・オリンパス
合弁会社が上手く行ってるようで何より ニコンってもうガラス窯（硝材溶かして固める）やってないよね確か？ >>100
だからこの先はミノルタとかの次元でないってことよ
ミノルタにどんだけ力があったと思ってんだ？
ミノルタがCN倒してフルサイズを席巻したわけでもないのに、
それ買って今の状況に来た時点ですでにミノルタを遥か越えたレベルに達してる 「光学ガラスを製造する会社は、世界に数社しか存在しておりません」
「光学ガラスから一貫して、光学機器の生産をしているのはニコングループだけです」
https://www.youtube.com/watch?v=HAYoeKRGzdM >>113
どこの工場で作ってるんだろうな
東芝がFAに外販してるイメージセンサーはソニーの工場で作られてたりする
あんまり表沙汰にはなってないけど >>116
>>115 の工場で作っている。生産現場が見える。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
