デジカメinfo part139
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愉快なinfo民たちを生暖かく見守るスレです。
議論はほどほどにねw
前スレ
デジカメinfo part138
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1558857737/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>183に対してニコワンのAF性能は当時ダントツだったって意見があって
>>192のやっかみ？切返し？は的外れだと思うな
一般ユーザーはAF性能も動体撮影もある程度以上あれば満足なわけで
クソ遅ければ不満だけど実用範囲であれば問題ない
ガチでAF性能を求めていて尚且つレフ機を選べないという
なんかそういう縛りがある人にはニコワンしか選択肢なかっただけで >>173
嘘つきじゃないよ
Xperia ワンってやつだよ APSCのKissとMFTのPENを避けた結果がニコワン
攻めの姿勢でフルサイズに行ってたら違った今があったかもね >>192
少なくとも価格コムのミラーレスの売り上げトップはニコンだな >>215
EF-Mとニコワンがフルサイズカバーしてるマウントだったらソニーの独走は無かったかもね XPERIA1の不具合ソース
ググればほかにもたくさんでるけど。
ちなみに、カメラはSONYつかってる。スマホは全く欲しいと思わないけど
https://sumahoinfo.com/post-32677 ニコワンとEF-Mが出し惜しみせずフルサイズを出せるマウントだったら確かに変わってたな EF-MはEと変わらんから、そのままフルサイズ出せばここまで出遅れもなかったしミラーレスマウントのシェア1位も確定してたのに
カメラ市場が縮小するのに流用せずに新規に投資して回収出来る見込みあったんかな？ >>224
M3くらいまでしか付き合わんかったがAFやらファインダーの進化具合とか、そもそも開発リソースが
かけられないまま、時代がミラーレスに移行した感じがしたな。当時はMのレデューサーアダプタが欲しかった。
あと6Dの後釜的なEFの小型ミラーレスとか。 >>224
>EF-Mマウントは例えば35mmフルサイズセンサーなど、APS-Cサイズよりも大きなセンサーにも対応できますか?
>それはできないと思います。相当おかしなことをやれば物理的に入らないとは言いきれませんが……。
>周辺光量が相当落ちるとか、像がどうなるかわからないといったレベルですね。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/551672.html
マウント内径
EF-Mマウント：47mm
Eマウント：46mm >>224
ソニーみたいにセンサー上で周辺射入光補正できるマイクロレンズと
マイクロレンズの隣接ギャップをなくすギャップレス技術と
裏面照射技術が数年遅れで無理でしょ
どれも一眼レフには不要で家電メーカーのおもちゃ技術とバカにしてたもの >>228
そうそう。ソニーは部品屋なんだよね。だからソニーは極端に画質が悪い。
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/5/8/58490_1302_465b6b4473bbe985c075832124e06071.png
「現行機種が4年前のモデルに負ける」という、あまりに屈辱的な結果となりました。
カメラ評価サイト「DxOMark」が行ったソニーの現行スマホ「Xperia XZ3」のレビューによると、同モデルのスコアがわずか79だったそうです。
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/3/5/3507f_1302_c654d823c1ac1912e2333273e8575924.png
大手メーカー各社がマルチカメラ化に乗り出す中、Xperia XZ3はシングルカメラですが、DxOMarkはGoogleのPixel 3を念頭に置いてか
「適切なチューニングとソフトウェアで、マルチレンズ競争に追いつくことができます」とコメント。
その上で「すべての条件でダイナミックレンジが限られている」「レンズの周辺部に向かうにつれて歪みが強くなる」「暗所でのオートフォーカスが顕著に遅い」
「プリインストールされたボケモードがない」など、ソフトウェア面をソニー最大の問題と指摘。
昨今のハイエンドスマホとしては非常に低い「79」というスコアで評価しています。
ちなみに2019年3月22日現在、DxOMarkのランキングトップ10はこんな感じ。
Huawei Mate 20 Pro/P20 ProがツートップでGalaxy S10 Plus、Xiaomi Mi 9、iPhone XS Maxが後を追う形。
カメラの高画質化競争でHuawei、Samsung、Xiaomi、Appleがしのぎを削っています。
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/1/3/134e5_1302_e82704942afae482b68a863d476fcb9e.png
11〜30位はこんな感じ。
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/2/2/223cb_1302_006e27a5983174943c7ab904028e55cc.png
Xperia XZ3は43位。2016年発売のiPhone 7どころか2015年発売のGalaxy S6 Edge以下という、あまりに屈辱的な結果です。
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/0/f/0fb48_1302_685e410cea858f5c0de6a3cb223193b7.png
「カメラセンサーを手がけているメーカーのスマホが画質を酷評される」
という皮肉な結果となりましたが、はたして最新モデル
http://news.livedoor.com/article/detail/16198911/ >>226
これも今となってはキヤノン技術者のどうしようもないレベルの低さを物語るとんだ赤っ恥発言だよなぁ
キヤノンが低迷するのも無理もない >>230 キヤノン技術者のどうしようもないレベルの低さを物語るとんだ赤っ恥発言
だからサクッとキヤノンではEOS Mはなかったことになっている模様(´・ω・`)
https://www.gizmodo.jp/2019/04/nikon-ricoh-canon-sony-camera.html
>(EOS Rについて)EOSは1987年から、31年ぶりにマウントを追加した、ということになります。
談話の最後に「RPの動画機能にケチつけんな」と編集部に圧力をかける事は忘れませんww 裏返すとニコンもキヤノンもあれくらい余裕がないとまともに作れないってことだよな >>232
あれはただの口径コンプの可能性もあるのでなんとも >>231
>EF-Mマウントは例えば35mmフルサイズセンサーなど、APS-Cサイズよりも大きなセンサーにも対応できますか?
>それはできないと思います。相当おかしなことをやれば物理的に入らないとは言いきれませんが……。
>周辺光量が相当落ちるとか、像がどうなるかわからないといったレベルですね。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/551672.html
マウント内径
EF-Mマウント：47mm
Eマウント：46mm、 ソニーのレンズ技術者はレベル高いから、Eマウントでもいいレンズ作れますってか、そんな馬鹿なｗ
そりゃ口径大きい方がいいだろ、作る側としたら
ソニーのレンズ設計者だって、「フルサイズ用レンズは、Z/RFの方が楽に作れます」って言うよ、間違いなく >>235
お前の推測より、現実の方が説得力あるよな >>236
そりゃあEマウントのほうがいいレンズ作れるよね（爆笑 こんだけレンズ出ててｗｗｗ
フルサイズ世界一なのにｗｗｗ
口径的に無理とか言いだしてどうすんのｗｗｗｗｗｗ Eマウントで作れてZマウントで作れないレンズは存在しません 下品なコピペぺたぺたしてる人らにしか認められてないZマウントも可哀相になるな ソニーはAマウントより径の小さなEマウントを後から採用するって、
先見の明がないね。 >>244
Aマウントはマウント内に絞りレバーがあるからAもEも有効径は同じだよ。 >>245
絞りレバーがぐるっと一周してるのかｗ
珍しいレンズマウントだなｗ >>246
物理的には一周はしてないよ(笑)
でもAマウントの絞りレバーはセンサー右下部分に位置する。
絞りレバーを考慮せずに設計すれば左下、左上、右上は光束を通せても右下で必ずケラレる。
なので仮想的には一周しているのと同じこと。 先見の明が無いのはNikonだろ
唯一通用しそうだった後藤研究所解散するわ
ここ最近のまともな商品が羊羹とか・・・
ジジイ共の仏壇に供えとけよw ついでに言っとくと、実際にすべてのAマウントレンズは後玉が絞りレバーの内側内径に収まっている。 >>249
後玉径がレンズ設計を支配するわけではない トップシェアのキヤノンは、販売台数が98.7％とわずかな前年割れで踏みとどまった。
しかし、販売金額で88.6％と2桁割れを喫している。
18年12月期の決算でも、映像セクターの売上高が前期比で88.7％とふるわなかった。
一見、好調に見えるソニーも実は販売台数で前年を割れた。
前期比で93.4％とマイナス幅は必ずしも小さくない。
しかし、販売金額で114.5％と2桁増を記録。
19年3月期決算でも、映像セクターの売上高が102.2％とプラスを維持した。
2013年11月、いち早くフルサイズミラーレスの「α7」を発売。ここから続くシリーズを武器に、フルサイズミラーレス市場で足場を固めてきた。
昨年、
競合の参入によって
市場が活性化し、
結果として
販売金額の大幅増に
成功した。
https://www.bcnretail.com/market/detail/20190609_123343.html CN参戦してソニーｵﾜﾀとか本気で思ってた奴、
いま、どんな気持ち？ >>252
そんなのzスレ見ればすぐわかるだろw
ソニー憎しで破綻したイミフ理論を延々と繰り返して、精神の安定を保つのが精一杯だよ。
ダブルスロットは過去の遺物だの、Sレンズのズームは単焦点を超えてるからこれ以上レンズいらないだの。 >>200
またゴキブリのデマでした！
αが勝ったのはCAPAだけじゃないんだけどねｗ
CAPA 2019年1月号 「フルサイズミラーレス 完全チェックの１２項目」
・画質 フルサイズ機にあって高感度域でも細部描写がさらに優れているのはソニーの２機種だ。
a7RIII 95点
a7III 90点
Z7 88点
Z6 82点
EOSR 80点
・AF追従&連写実用度
a7III 100点
a7RIII 98点
Z6 90点
Z7 82点
EOSR 80点
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ちなみに全１２項目中それぞれトップを取った項目は
a7RIII ５項目
a7III ４項目
Z7 ４項目
Z6 ２項目
EOSR 1項目
（同点１位もカウント）
ってことだ >>235
今SONYのは元ニコンのレンズ技術者がずいぶん居る
SONYにもとからいた技術者と独自の光学シミュレーションモデルを開発して
それでずいぶんレンズ設計の技術が上がったとも聞く
SONYに移動するようなそんな技術者はニコンではクズとでも言うのだろうか ソニーの生え抜きの若いエンジニアに指導するためにニコンのエンジニア招聘したんじゃねーかな。 >>171
栃木には無い
秋田には10数年前に買収したガラｓう会社がある >>256
ここ数年光学技術者を大量雇用かけてるのソニーだけだぞ
他のメーカーはむしろ縮小してるし ソニーは日本のレンズ技術の粋を集めてる
人こそが要になる財産で、
最後まで手放してはならない存在 >>257
めっちゃいるぞ、というか有名なあの人もニコン出身。
かたやリストラと業績悪化で苦しむ泥舟は抜けたいだろ、転職すれば高待遇だし
レンズ技術者を始めとした光学設計できるエンジニアはよっぽどこだわりない限り会社にしがみつかない >>242
zマウント用のEマウントアダプターが存在する意味を考えような >>242
某ユーチューバーの言うとおり、ソニーが大口径化に舵を切れば、いとも簡単にその図式は覆るぞ。 >>256
ニコンからソニーへ移る技術屋なんてクズ >>265
今のEマウントのままならデカ重レンズにするか
マウント捨てるのかの二択
Fマウントで苦しんだニコンの経験を活かしてない
ま、それでもニコンが売れたようにソニーも売れるわな 大口径にしても結局デカ重レンズにしないとダメな時点でメリットないわな >>266
技術者にも生活があるからな
他人であるニコ爺の愛社精神に縛られて自分を犠牲にするなんてできないわ >>272
ニコンの技術者はニコンユーザ様の為に生活投げ売ってでも
激安高品質レンズを作らなければならないんだよ
ニコンスレやinfo見れば明白
成果には適切な対価を、みたいな当たり前は通用しない >>271
今年の新規参入組がアピールしたのは、レンズマウントの物理的構造だった。
「大口径」という言葉が繰り返し聞かれた。マウント部の開口が大きいという意味だ。
マウントの開口を大きくするということは、"大きいことはいいことだ"的なザックリした話ではなく、
レンズ設計を追求するのにメリットがあるからに他ならない。
光学設計者はレンズ構成図（断面）を見て、光がどのようにレンズを通っていくかを読み取り、「美しい」「美しくない」と判断するという。
"美しい"とはどういうことかというと「光学的に素性がよい」ということで、下記3点が主な判断基準だそうだ。
・絞りの前後で光学系の対称性が高い
・光線の屈折がゆるやか
・大きい玉と小さい玉がバランス良く並ぶ
では、大口径マウントが素性のよいレンズ設計の助けになる実例を見ていこう。
先の3点から、「光を大きく曲げると強い収差が発生する」というのを念頭に置いてほしい。
小口径マウントで設計を進めた場合、径の小さいマウントが光束を邪魔しており、
凹レンズを最後部に入れて、撮像面の周辺まで光が届くようにしなければならない。
まず、この急な広げ方が収差を発生させる。そして、バランスを取るように前側のレンズも調整する必要が出てくる。
すると構成枚数は増えるし、レンズ鏡筒は長く大きくなるし、
そもそも上記理由からレンズ構成の素性が良くない。これが「悪循環」に陥った状態だ。
そこで大口径マウントを使った場合、
基準レンズの前から3枚目を撮像面側に下げて径を大きくすれば素直に収差補正ができる。
マウント口径は十分にあった方が、光学的に素直なレンズを設計しやすいということが感じられるはず。
キヤノンは当初、APS-Cミラーレス「EOS M」シリーズのEF-Mマウントで35mmフルサイズを実現することも検討したが、
目指した性能が出ないなど、満足のいく結果が得られなかった。
ソニーのカメラは画質が悪い。ソニーのカメラは画質が悪い、、、。、
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1158578.html >>275
ソニーに流れた友人は給与かなり上がって喜んでたよ、30代でボーナス250以上もらってるらしい
機材買える金ができたと嬉しそう。
まあニコンはd850とか見ても性能の割に安いから、中の人も大変なんだろう さすが最新記事でもソニーは金額では好調なのに台数激減で厳しいとか
元記事と真逆のネガティヴ誘導を忘れない管理人w ソニーが台数を落としたのはコンデジやAPS-Cの減少分でしょ。ここが下がるのは分かり切っていて特に驚くことはないと思うね。
んでそれでも金額ベースで増えたという事はフルサイズは去年より沢山売れたという事では。
実際「競合の参入によって市場が活性化し、結果として販売金額の大幅増に成功した。」と書かれている。
CNがソニーに遠く及ばないフルサイズミラーレスを投入したことで一眼レフの終了が確定
→フルサイズミラーレス限定で一番良いものを選ぼうとしてソニーに乗り換える人が続出
→ソニーのフルサイズ機の販売が増加
RもZも既存ユーザーをつなぎ止めるには不十分で一眼レフユーザーを絶望させた。 >>282
では数字を見てみよう！日本のカメラで売れているのはキヤノン。
次にニコン、それをオリンパスが追う三つ巴。
- 1位 EOS Kiss X9i ダブルズームキット
- 2位 EOS Kiss M ダブルズームキットホワイト
- 3位 EOS Kiss X9 ダブルズームキットブラック
- 4位 D5600 ダブルズームキット
- 5位 EOS Kiss M ダブルズームキットブラック
- 6位 PEN E-PL8 EZダブルズームキットホワイト
https://www.bcnretail.com/research/ranking/monthly/list/contents_type=101
追いかけるニコンは8Kカメラを準備
http://digicame-info.com/2019/06/8k-6.html
価格コム調べでは一番売れているのはニコン！絶好調でシェアを伸ばしている。
https://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/
アマゾンアメリカで一番売れているのはキヤノン。
一方、ソニーはパッタリと売れなくなった。年末の大口径新マウントがコケたらカメラから撤退を迫られるのは間違いない。 2018年4月〜2019年3月の主要カメラメーカーのカメラ販売動向
2018年4月から2019年3月のデジタルカメラの販売は、ニコンとオリンパスは厳しい状況で、キヤノンも苦戦中、ソニーとフジフイルムは好調といったところでしょうか
http://digicame-info.com/picture/share_bcn_201804-201903_001.jpg >>282
ソニーが厳しいではなく、好調のソニーでも台数を減らしてるカメラ市場全体が厳しいと書いてあるよ。
なんでも、ソニーネガティブに繋げるのは、ちょっと異常かもよ >>286
エントリーユーザーは安いデジカメでなくチェキに行ってるんだな
大多数にとって写真はコミュニケーションツールってことか EF600mm F4 は、登場が噂されているα9 II と同時に発表されるのかもしれませんね。いずれにしても、東京オリンピックの前に余裕を持って発売されるのは間違いなさそうです。
http://digicame-info.com/2019/06/fe600mm-f4.html
キヤノン好きを隠せないinfo管理人w >>290
EFってなんだよ。
FEが逆立ちしたパチモンのなにがいいのかさっぱり分からんね。 Kissがバカ売れしてるはずなのに台数にも金額にもさほど貢献してないのが謎だな
Kissやめた方がキヤノンはうまくいくんじゃね
利益に繋がらない部分にリソース思いきりさいてる状態だろうし kissがいかに売れようとあれはそもそもレンズを売るための蒔絵ボディゆえに利益率は超薄い。
しかしユーザーも馬鹿じゃないから今更消えゆくEFレンズなんか新しく買わない。 >>292
バカ売れというか単に売上数ランクトップ常連というだけで、台数そのものはカメラ全体でかなり少ないのではなかろうか
ソニーも台数は減らしてるんだし >>292
いや、うまくいってるのがKissとかのエントリー向けだけって話でしょ
ハイアマやプロ向けのカメラが売れないから金額ベースで苦しんでる
うまくいってる方を切り捨てるのは全く意味がわからない。ペンタックス化するだけだぞ Kissがうまく行ってるのって台数シェアだけでしょ キャノンだってイチ企業だしな
従業員を養うために台数売らなきゃ
KissMを売って従業員の給料にしてるのよ
厚利低売だと大量の工員を扱いきれん 増益してボーナスにでも上乗せされたほうが従業員の士気もあがるでしょ >>298
大量生産のラインを潰すのが前提なら、工員の大量解雇も含まなきゃいけないしな
増益の方法が人件費の削減だから
リストラして高額商品のみを少人数で作って少量売って利益を上げて、その少人数の社員の給料を上げようってのは大企業としてはどうなのか >>299
大量生産ライン（安価なkiss系）にゃ既に人間なんてほとんど関与してないんじゃね？ ソニーって、いまごろ光学技術者を雇ってるの？もうレンズ交換式
デジタルカメラは終わりだというときに時代錯誤だね。 >>299
高いレンズやカメラの方が人の手が必要な気がするんだけど >>303
今は高齢化社会だし医療だよな力入れるのは >>304
単純に数の問題な
1個100円のパンを1万個作るのと、1個5000円の食パンを200個作るのとでは必要とする人手の数は違う
前者は無能を大数、
後者は有能を少数
あとは輸送コストとか >>304
ソニーはレンズを作れないからね
技術が足りない >>291
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1019061.html
キャノンのレンズなんか一本も持ってないが、そもそもFEなんて紛らわしい名称付けるソニーが悪いんだろうが。だから、お前は嫌われるんだよw 全滅論
ニコキャノに都合の悪い事や問題が起きた時、それをカメラ業界全体の問題であるかのように扱い、
全てを「もう駄目だ」「もう終わり」にしてしまう考え方。
ニコキャノがカメラ業界の全て、もしくは中心であるという思い込みから起きる勘違いの一種。 >>310
ソニーGKの思考から言うとそういうことになるだろう。
現実から目を背けたいために。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
