デジカメinfo part140
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愉快なinfo民たちを生暖かく見守るスレです。
議論はほどほどにねw
前スレ
デジカメinfo part139
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1559824900/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ニコンは縛られていた方が本気出せるんだよ
マウント径の狭いミラーレス出した方がいい 今の経営環境で安くて薄利のレンズなんて作りたくないやろ しかしここまで実写評価の結果とDxOのスコアが乖離してると
DxOはスポンサーの製品評価に手心を加えてるんじゃないかという
疑惑に信憑性が出てくるな
https://dclife.jp/camera_news/article/etc/2018/0615_01.html
＞AndroidHeadlinesが、DxOMark マーケティング部長 Nicolas Touchard氏 インタビューを記事を掲載しました。
＞その中でカメラメーカーとスマートフォンメーカーから資金的提供を受けていた事を明らかにしています。
＞ただし " 賄賂 " ではないと説明しています。
火のないところに煙は立たずっていうけどおかしな結果がいっぱい出てるから説明せざるを得ないんじゃないかね？ >>605
測定方法公開してるので追試されたら終わりなんですけどね…
ホントおまえら陰謀論好きだよな キヤノンはセンサーで言い訳できるけど。本当に大口径が優れているのなら開発陣が無能ということか。 つーかよ大体ポイント性自体おかしいだろ、何が何ポイントが正解なんて無いだろ
DXOは構っちゃんなだけだ 俺様理論だけで得点つけて資金提供者には忖度するとかまさに記事で恫喝するマスコミレベル。 >>577
むかしはニコンから金をもらっていたけど、いまはソニーから
金が出てるからね。 一体いつまで解像競争を続けるんだ、犠牲になってるボケ味をそろそろ追求してくれ
口径食は仕方ないにせよ二線ボケくらいはなんとかなるやろ…DSレンズはまた何か違うだろうし 昔のレンズにない価値として解像という基準があるんだからそれ捨てたら本末転倒
現役のレンズよりはるかに安くて売れた所でメーカーに1円も入ってこないオールドレンズと同じ土俵に立つのは単なる自殺 Z7に純正レンズでうぉー！さすが高解像度！って言ってる人は… 超解像すればトリミングだけで完結する世界が実現して望遠レンズという高価な機材が必要なくなるからな
キヤノンとプロはその辺りを怖れてんだよ ソニーは写真に対して何も考えてない他社の後追いしてるだけだろ レンズの設計とか二の次で「マウントをショートフランジバック＆大口径にすれば売れる」と思っただけかもな まぁ実際解像感さえあれば解像してるかどうかはそこまで気付かんもんだろうね
だって世間一般に普及してるモニターは精々4k止まり、殆どの人はフルHDモニターで写真を見てるんだろ？
等倍観察して、他の同一条件で撮影したレンズと見比べるとかしない限りわかりゃせんだろって事なんだろうね >>615
え？
このチャート分析してソニーの方がシャープネスの点数上になるの！？
これはやってますわ
>>612
これ。レンズが年々高額になり、同時に大きくなっているのはセンサーの高画素化でレンズに求められる解像力のハードルが高くなっているから。
だから高額化/大型化のトレンドに乗った最新型レンズは、現代的な解像度を備えているのが当然なんだよ。
それが出来ないやつが大きく高額てのは全部糞玉た。
そういう流れに迎合しないのなら安く小さな旧型レンズでいいし、わざわざマウントから設計しなおして新しいシステムを立ち上げる必要も全っったく無い >>619
ニセモノは引っ込め。サンダーを利用してキヤノン叩きしてるクズが。 >>615
MAXの解像度を表記してるんだぞ、お前は低能か メーカー理論はより売れた方が強い、勝ちという理論で動いてるからな
解像で勝っても売れなければ敗北だ。責任者はクビになる。
その点α7IIIは売れてるようだからEVF表示がガタガタだろうが、安普請のボディだろうが
位相差AFのせいで画質に問題あろうが勝ちは勝ち何だろうな >>615
開放だけ並べた理由も説明してな
70mmでF22まで絞ってみ >>618
ソニーを擁護するわけじゃないけどその図だと緑色の差がわかりにくいからprofileかなんかで見ないと分かりにくいのよ
Dxoの基準が古い時代のだからこういうことになる >>620
望遠端の性能差の方が明らかに大きいのにガン無視してるな >>615
そのチャートで言えば一番解像してるのはFEの35mm時の様に見えるが
全絞り全焦点域で平均取ればZの方が優秀でも、ピークで比べたらFEの方が優秀って事なんだろ
平均の解像力と、ピークの解像力の両方を併記した方がユーザーにより意味のあるスコアになるだろうね >>626
ガン無視なのかは分からないけど、じゃあスコアいくつなら説明つくんだ？ 開放ではZ優勢だけど望遠側で絞り込んだときは明らかにFEの方が優勢じゃん >>624
F22って回折の影響出るから高画素機に不利なの当たり前じゃん
そんなF値でスコア出すこと自体に意味がないw
ますますDxOの評価に不信感増したわ >>630
α7r2とz7じゃ言うほど画素で差はでんだろ >>630
ソニーは絞り全域の回析までフォローしてるってこったろ？
むしろこういう部分のスコア化の方が大事に思うけど 昔はニコンがDxOにみかじめ料を出していたので高得点。
いまはソニーが出しているので高得点。 やっぱDxOは八百長かよ
まあ金貰ったメーカーに忖度するのなんて当たり前だけどな えぇ……ニコ爺は>>615の書き込みだけでそこまで盲信しちゃうの？
振込詐欺とか気を付けろよ？ >>598
バリューアングルって、角度が大きいほど、より光を曲げる必要があるわけで、逆に設計が難しくなりそうだけどな
だったら、バリューアングル1桁のレフ機のレンズが今までそんなに設計苦労してたのかと >>633
それ、RAW比較でもなんでもないしw
ん！？ソニーはRAWレベルで回折補正かけてるってことか！？ >>635
DxOが資金提供を受けていたことを認めているんだから。
いくら「賄賂ではありません」と言っても、誰が信用する？ >>636
こんなDxOの茶番スコア盲信するとか
振り込め詐欺に引っかかるタイプだな
あんたw >>637
レンズの後玉見たらバリューアングルの意味のなさがわかるわ
マウント径いっぱいに後玉使ってるレンズって超望遠レンズかf1.2クラスのレンズとか特殊なレンズだけなのに DxO1回つぶれて、再開したらこの有様だもんなw あからさま過ぎて笑うわww >>615
いや、だから測定方法から何から公開されてるので説明済みだという話なんだが
おまえがバカで検索できない、理解できないといのは知らんけど
少なくとも陰謀はないわなw 比較に使ったリンクを貼らずにスクショを貼る辺り、なんでZの評価が低いのか分かっててやってるよね >>633
いつからソニーは物理法則を捻じ曲げられるようになったんだ？ >>642
高画素機の画像ピッチ考えたら回折で解像落ちていくのは当たり前
落ちない方がRAWレベルでシャープネス補正かけるとかヤバいことしてるな ニコ爺のメンタリティってネトウヨそっくりだな
実際ネットのキヤノンニコンユーザーのネトウヨ率の高さには辟易するけど >>639
広告のない商業誌なんか存在せんぞ？
コンスーマーレポートくらいか？
それにしてもバイアスは除外できんし、光学の専門家による分析なんかしとらんしなぁ Z14-30/4は、小型でフィルターが着くのが良いところで
画質に関しては過大評価な印象だったけど、それでもあんな断トツに悪いかねえ。 >>641
バリューアングルが大きければ、後玉を大きく出来るくらいの意味しかないのは確か。
ZやRFの宣伝文句で散々アピールしてきた事。
ニコ爺は大口径、新発売のレンレンズのDxOスコアが低いのは不正だと都合の悪い事を認めないけど、大口径を活かして後玉の巨大なレンズを作れば重くなるからな。 >>605
ソニーのレンズが低いデータは盲信し、ニコンが低いと文句を言う。陰謀もへったくれもないだろ。 Dx0の解像ってどうやって判断してるの？
ぎりぎりコントラストが分かるレベルで細い線を判断出来るレベルで良ければ、ある程度の太さしか判断出来ないがコントラスト高いレンズは不利じゃない？
MTFの10本側のコントラストがやたら高いような、細いディテールは潰れてるけど輪郭はハッキリしてるレンズと
細いディテールが何となくわかるけど全体的に輪郭が甘いレンズのどちらが有利かとか 「人間は、見たいと欲する現実しか見ない。」ユリウス・カエサル どっちにしても>>615みたいに開放だけ貼るんじゃなくて他も見ないとダメだね DxOは常にピーク値を表記してるでしょ
各画角ごとに出したものを見たら全然違うものになる DxOはセンサーの評価も最大値での評価だから
基準ISOが低い低感度用のセンサー(チューニング)ほど
良い数値になると本文中にも出てきたかと思う これが他メーカーのレンズだったらここまで大騒ぎにはならないよね
ニコン信者恐るべし 都合の悪いデータが出たらわいろがどうとか
一貫性ないなぁ キヤノンから報酬貰って運営会社してるデジカメinfoはどうなるんですか？ この手のテストは、その会社の基準で実施している。
テストの実施方が異なれば当然、弾き出される数値は異なる。
つまり、この手の数値は、やり方によって簡単に変わると言うことだな。
次元が違うかも知れないが、俺は会社で数字のマジックと言うのを常日頃見ているので、MFTのチャートとDXOの数値？の評価が異なるからと言って何ら違和感はないがな。むしろ当然だと思うぜ。
この手の数値は、あくまで目安だ。解像していない、している等は、自分の目で見て判断だな。
DXOの数値が気になる人は、その数値の高いカメラ及びレンズを買えばいいだけ、だな。 >>672
これ、もう完全にやってますわ
DxOの測定データ自体を疑わないとダメなレベル >>668
デジカメＷａｔｃｈはソニーから報酬もらっていますがなにか 技術者や研究者でもあるまいし、よくこんなデータに躍起になれるな 単一の指標だけで判断するのはダメだよ
何事でもそうだけどメタアナリシスといって複数の指標や結果を参考にした方がいい
ある指標が良くてある指標が悪いからといって評価条件が違うだけなので片方をインチキ呼ばわりするのは良くない
Dxoは見るのがめんどくさいから簡易的にjpg作ったのにそれが一人歩きするのは本当に反省してる >>672
以前から悪い噂はあったけど
こうもあからさまにやってくるとは…
測定結果の解釈ならまだしもデータ自体弄ってくるとか
どんどんエスカレートして歯止めが効かなくなってるんだな >>672
DXOと違い、測定に使ってるカメラが36MPのα7Rみたいだがそこは考慮に入れないわけ？ >>677
デジカメinfoで高評価されてるからキヤノンのカメラはすごいなんてこのスレの人間は誰も思ってないもんな >>679
苦しい擁護乙
そこが42MPになると周辺はもっと落ちないとおかしいんだがw 今まで散々話につかってきたくせに
over allスコアがどの焦点距離とF値でつけられてるのかも、
in %ってのが何かすら分かってなかったのか・・・？ >>677
どの口が言うかなそれw
ニコン叩きたい一心で引っ張ってきたのに
完全に裏目ったなwww >>684
いやいや違うよ
議論になってて見るのめんどくさいから作っただけ
というか上に貼られてる24-70の結果も俺が作ったやつだよ >>681
裏面照射型の7R2と従来型の7Rじゃ一概にそうは言えんでしょ >>686
裏面照射型の利点は高感度耐性が強くなることくらい 結論
ニコンのレンズはdxoだとゴミスコアだけど
実際はいいレンズだよ…！ >>686
LensrentalsのMTF測定結果でもエッジまで均一になんてなってないし
全面緑色のDxOのチャートはあり得ない dxoはすべての絞りと焦点距離で複数回の計測するし、中央と周辺とじゃ中央の方を重く評価すると明言してるからね。
各焦点距離ごとに最もシャープネスと評価された絞りをすべての焦点距離ごとに割り出して平均する
シャープネス値は中央の方が重く評価される
焦点距離ごとの最大シャープネスとなるF値をわりだす
全焦点距離ごとの最大シャープ平均値をわりだす
とまぁ手順が複雑なのでバカどもには直感的に理解できない
だか陰謀だ金だと騒ぎ立てる
理解できないものは魔術だ！と騒いでた中世と一緒だわな >>672
緑になる条件を超えてりゃ緑になるのはおかしくないわな
で、緑になる条件ってなに？
知らないならおかしいとはいえんよね DXO ONEっていうポンコツカメラどこ行ったんだ？ >>690-691
謎理論で誤魔化したつもりか？w
スコアつける時のデータの解釈で中央を重視するのはあるかもしれんが
そのチャートは測定結果そのものだw
それにDxOチャートはもっと濃い緑色も設定されてるし
中央と周辺で画質差はあるんだから中央が濃い緑になってないと
絶対におかしいよなあw >>691
俺ここまでdxomarkの測定方法分かってないやつ多いとは思わなかったわ
あのマップをピークとの差だと思ってるんじゃ話通じないわな >>694
だよな
GKのみっともない屁理屈が哀れだわ ニコ爺はソース元を調べることはしないし、英語もよめへんねん >>694
あのマップは中央との比較じゃないんだよ？ DXO陰謀論とかニコン信者アホすぎて何も言えんわ。 DxOってボディ着けて測ってるんなら、ボディ側の影響が大きいんじゃないの？
E-ZアダプタでボディをZ7に揃えた時の結果見てみたい >>694
え？絶対値みたいだから要件満たせば周辺でも緑はおかしくないけど？ >>698
あのマップは画像のどこがどう解像しているかだを色で表したものだから
MTFデータが周辺の解像低ければ黄色くならないとおかしいぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
