デジカメinfo part140
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愉快なinfo民たちを生暖かく見守るスレです。
議論はほどほどにねw
前スレ
デジカメinfo part139
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1559824900/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 比較に使ったリンクを貼らずにスクショを貼る辺り、なんでZの評価が低いのか分かっててやってるよね >>633
いつからソニーは物理法則を捻じ曲げられるようになったんだ？ >>642
高画素機の画像ピッチ考えたら回折で解像落ちていくのは当たり前
落ちない方がRAWレベルでシャープネス補正かけるとかヤバいことしてるな ニコ爺のメンタリティってネトウヨそっくりだな
実際ネットのキヤノンニコンユーザーのネトウヨ率の高さには辟易するけど >>639
広告のない商業誌なんか存在せんぞ？
コンスーマーレポートくらいか？
それにしてもバイアスは除外できんし、光学の専門家による分析なんかしとらんしなぁ Z14-30/4は、小型でフィルターが着くのが良いところで
画質に関しては過大評価な印象だったけど、それでもあんな断トツに悪いかねえ。 >>641
バリューアングルが大きければ、後玉を大きく出来るくらいの意味しかないのは確か。
ZやRFの宣伝文句で散々アピールしてきた事。
ニコ爺は大口径、新発売のレンレンズのDxOスコアが低いのは不正だと都合の悪い事を認めないけど、大口径を活かして後玉の巨大なレンズを作れば重くなるからな。 >>605
ソニーのレンズが低いデータは盲信し、ニコンが低いと文句を言う。陰謀もへったくれもないだろ。 Dx0の解像ってどうやって判断してるの？
ぎりぎりコントラストが分かるレベルで細い線を判断出来るレベルで良ければ、ある程度の太さしか判断出来ないがコントラスト高いレンズは不利じゃない？
MTFの10本側のコントラストがやたら高いような、細いディテールは潰れてるけど輪郭はハッキリしてるレンズと
細いディテールが何となくわかるけど全体的に輪郭が甘いレンズのどちらが有利かとか 「人間は、見たいと欲する現実しか見ない。」ユリウス・カエサル どっちにしても>>615みたいに開放だけ貼るんじゃなくて他も見ないとダメだね DxOは常にピーク値を表記してるでしょ
各画角ごとに出したものを見たら全然違うものになる DxOはセンサーの評価も最大値での評価だから
基準ISOが低い低感度用のセンサー(チューニング)ほど
良い数値になると本文中にも出てきたかと思う これが他メーカーのレンズだったらここまで大騒ぎにはならないよね
ニコン信者恐るべし 都合の悪いデータが出たらわいろがどうとか
一貫性ないなぁ キヤノンから報酬貰って運営会社してるデジカメinfoはどうなるんですか？ この手のテストは、その会社の基準で実施している。
テストの実施方が異なれば当然、弾き出される数値は異なる。
つまり、この手の数値は、やり方によって簡単に変わると言うことだな。
次元が違うかも知れないが、俺は会社で数字のマジックと言うのを常日頃見ているので、MFTのチャートとDXOの数値？の評価が異なるからと言って何ら違和感はないがな。むしろ当然だと思うぜ。
この手の数値は、あくまで目安だ。解像していない、している等は、自分の目で見て判断だな。
DXOの数値が気になる人は、その数値の高いカメラ及びレンズを買えばいいだけ、だな。 >>672
これ、もう完全にやってますわ
DxOの測定データ自体を疑わないとダメなレベル >>668
デジカメＷａｔｃｈはソニーから報酬もらっていますがなにか 技術者や研究者でもあるまいし、よくこんなデータに躍起になれるな 単一の指標だけで判断するのはダメだよ
何事でもそうだけどメタアナリシスといって複数の指標や結果を参考にした方がいい
ある指標が良くてある指標が悪いからといって評価条件が違うだけなので片方をインチキ呼ばわりするのは良くない
Dxoは見るのがめんどくさいから簡易的にjpg作ったのにそれが一人歩きするのは本当に反省してる >>672
以前から悪い噂はあったけど
こうもあからさまにやってくるとは…
測定結果の解釈ならまだしもデータ自体弄ってくるとか
どんどんエスカレートして歯止めが効かなくなってるんだな >>672
DXOと違い、測定に使ってるカメラが36MPのα7Rみたいだがそこは考慮に入れないわけ？ >>677
デジカメinfoで高評価されてるからキヤノンのカメラはすごいなんてこのスレの人間は誰も思ってないもんな >>679
苦しい擁護乙
そこが42MPになると周辺はもっと落ちないとおかしいんだがw 今まで散々話につかってきたくせに
over allスコアがどの焦点距離とF値でつけられてるのかも、
in %ってのが何かすら分かってなかったのか・・・？ >>677
どの口が言うかなそれw
ニコン叩きたい一心で引っ張ってきたのに
完全に裏目ったなwww >>684
いやいや違うよ
議論になってて見るのめんどくさいから作っただけ
というか上に貼られてる24-70の結果も俺が作ったやつだよ >>681
裏面照射型の7R2と従来型の7Rじゃ一概にそうは言えんでしょ >>686
裏面照射型の利点は高感度耐性が強くなることくらい 結論
ニコンのレンズはdxoだとゴミスコアだけど
実際はいいレンズだよ…！ >>686
LensrentalsのMTF測定結果でもエッジまで均一になんてなってないし
全面緑色のDxOのチャートはあり得ない dxoはすべての絞りと焦点距離で複数回の計測するし、中央と周辺とじゃ中央の方を重く評価すると明言してるからね。
各焦点距離ごとに最もシャープネスと評価された絞りをすべての焦点距離ごとに割り出して平均する
シャープネス値は中央の方が重く評価される
焦点距離ごとの最大シャープネスとなるF値をわりだす
全焦点距離ごとの最大シャープ平均値をわりだす
とまぁ手順が複雑なのでバカどもには直感的に理解できない
だか陰謀だ金だと騒ぎ立てる
理解できないものは魔術だ！と騒いでた中世と一緒だわな >>672
緑になる条件を超えてりゃ緑になるのはおかしくないわな
で、緑になる条件ってなに？
知らないならおかしいとはいえんよね DXO ONEっていうポンコツカメラどこ行ったんだ？ >>690-691
謎理論で誤魔化したつもりか？w
スコアつける時のデータの解釈で中央を重視するのはあるかもしれんが
そのチャートは測定結果そのものだw
それにDxOチャートはもっと濃い緑色も設定されてるし
中央と周辺で画質差はあるんだから中央が濃い緑になってないと
絶対におかしいよなあw >>691
俺ここまでdxomarkの測定方法分かってないやつ多いとは思わなかったわ
あのマップをピークとの差だと思ってるんじゃ話通じないわな >>694
だよな
GKのみっともない屁理屈が哀れだわ ニコ爺はソース元を調べることはしないし、英語もよめへんねん >>694
あのマップは中央との比較じゃないんだよ？ DXO陰謀論とかニコン信者アホすぎて何も言えんわ。 DxOってボディ着けて測ってるんなら、ボディ側の影響が大きいんじゃないの？
E-ZアダプタでボディをZ7に揃えた時の結果見てみたい >>694
え？絶対値みたいだから要件満たせば周辺でも緑はおかしくないけど？ >>698
あのマップは画像のどこがどう解像しているかだを色で表したものだから
MTFデータが周辺の解像低ければ黄色くならないとおかしいぞ >>702
おかしくないよ
下に凡例が書いてあるだろ？
数値がよければ緑なる
相対値じゃないんだよガイジ >>702
あのマップは画像のどこがどう解像しているかだを色で表したものではないです >>683
何処に書いてあるかも分からんし英語も苦手 判らへんのに文句だけ垂れてたんか
単なる老害じゃねーか 大事なのは信じる力
ニコンの画質は最高だと一万回唱えましょう >>687
いや開口部が広がるから色被りとかも改善するんで一概にそうとは言い切れんよ
オールドレンズみたいな極端な話だけど、α7Rでは激しく周辺減光＋色被りするレンズも、α7RⅡでは改善するし >>709
ちなみに7RでダメなレンズはEOS Rでも全然ダメらしいわ。
DPCMOSは開口率がかなり低いみたいやね。
十分遠くに小さな後玉を置くような設計にしないと周辺減光が悲惨なことになるんじゃないかと思ってる ソニーのルマン24でプロサポートの記事があったけどモータースポーツでは徐々に使われてるんだな
infoでは取り上げないだろうけど
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1190666.html >>711
24 Heures du Mansはトヨタが昨年に続き優勝したことのほうが話題 >>703
だれも相対値だなんて言ってないぞ
周辺のMTFが落ちてるなら
そこは黄色くならないとおかしいと言ってるだけだろ
たとえばこの右のチャートで黄色い部分は70mm開放で四隅のMTFが落ち込んでいるって示してるんじゃないのか？
https://i.imgur.com/bhYwsup.png >>713
そのとおりだよ
GKには違う解釈があるらしいがw とりあえずランキング9位のEF50mm F1.8 STM（実売1万2千円）が最強と言うことで >>713
その色って％を表しているんだけど
何が１００％なのかちょっと言ってみてよ
お前ののいう理論だとどの焦点距離、F値の場合も中央は必ず１００％になるはずだよ
でもそのマップ、中央も１００％じゃないよね？
そこを考えないと >>713
だからさ、、周辺でも性能が出てれば緑になるんだよ 実売12万円のカールツァイス Milvus 1.4/50 ZFと解像力が同じな、1万2千円のEF50mm F1.8って凄くね？
ちなみにソニーのFE50mm F1.8は実売2万3千円で11位 >>713
はあ？
誰がいつどこでそんなこといったんだ？
頭悪すぎwww もうダメだなGK
DxOの八百長ショックで自分が何言ってるかすらわかんなくなってるらしいwww しかしDxOの八百長させるとはソニーもそこまで追い込まれたかって感じだな >>721
間違ってる人よりお前みたいなのが一番情けない >>721
周辺で黄色じゃないといけない
なぜ？→性能が落ちてるから
性能が落ちていても凡例にある基準を満たせば緑になるぞ？
何をもって緑ではないとするの？
と聞かれて逃げ出してるのはお前さんだよ？ >>725
じゃあその基準ってのは何？
人に違うと言うんなら説明してみろやw >>726
え？分からないのに「黄色になるはず」と喚いてたの？ 性能がとうたらこうたら比較してマウント取り合って罵ってるのみてるとカメラとか買うのやめた方が良いのかなって思ってしまう。
他のカメラがどうだろうが写真は撮れるし、他のカメラで自分のカメラの絶対的性能が下がるわけでもない。
これから買うという人にはカメラが楽しいものだと思わせなきゃいけないのに、罵り合いを見てるとそんな気も失せる。なぜみんなカメラ好きなのに楽しく議論できないのかわからない。 >>728
わたしゃカメラ趣味なんてやってないけどね
大事なのは撮影結果
機材を買う前に撮影結果なんかわからんので、作例以外での性能は数字で担保するしかない
作品にこだわるから性能にこだわる。評価にこだわる。
単なる数字の大小見たいだけのバカも混じっとるけどな >>729
何をもって良しとするかは人それぞれなのだから、機材の性能マウントをとるとか言う行為は必要ないと言いたいだけです。
自分にはこれが必要と言えばいいだけ。 >>727
ぷっ
答えられないでやんのww
ほれ、何が基準なのかいってみろや そもそもこのスレがinfo監視スレだしなあ
見下すためのスレでしょここ
まともな話したいなら別スレ立てたほうが いや、RFは別にずれてないんじゃないですかねww
カタスマー (2019年6月19日 17:02)
うーん、やはりというZやRFのレンズでは主観とだいぶずれた結果が出てる気がしますね。
歪曲はたしかに諦めた感がありますが、色収差がそんなにある印象ではないです。
でもこのレンズの1番の売りは小型軽量とフィルターが付けられることだと思ってるので、そんなものなのかもしれないですね。
出る前は大きい大きいと言われてたZですが、実は小型化を優先したシステムなのかも？ >>735
ステルスマーケティングならぬステルステコ入れコメント。
名付けて「ステテコ」(´・ω・`) >>731
dxoによるシャープネス計算だね
色の付け方はその絶対値と紐付けてるのが凡例でわかるね
そして君は「黄色になるはず」という根拠をもってない、と
お疲れ様でした ネットにアップするくらいにしか使わないならば、12p-Mpixもあれば充分だからなあ
4kモニターでも3840×2160だぜ >>739
ニコンの方もMTF測定値から考えてDxOのチャートは明らかに不利に改竄されてるな
http://digicame-info.com/2019/05/z14-30mm-f4-s-4.html
いくらスポンサーに忖度するっていっても普通は測定値の解釈程度
ここまであからさまで酷いデータ改竄やるようじゃあ
DxOも終わりだな >>742
まずお前がスポンサー等の根拠を示してくれ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
