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【シグマ】SIGMA fp ★1
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0900名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/07/13(土) 20:21:02.46ID:88leMgwo0
本来なら最もコンパクトなレンズをつけてコンパクトアピールに使うけどそれがないというね・・・
0902名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/07/13(土) 20:39:58.61ID:sS0nT+gv0
>>896
α9のセンサーってそんなに凄いんか？
そもそもα9って残念なカメラの印象があってよくわからん。
写真の世界は知らんが動画の世界じゃα9は全く話題に上らんしな。

>>898
そりゃソニーがセンサーを買わせるために、
売り込みをかけたり値段を下げたりしてるからじゃないの。推測だが。
だいたい、他社が軒並み4K60p化に進んでるのに、
ソニーだけが未だに4K30pのしかも8bitに留まってるのを見ておかしいと思わんのかね。

そういったカメラを出そうと思えば出せるはずなのに出さない。
しかしセンサーだけは売ってる。それが答え。
0904名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/07/13(土) 20:53:56.70ID:B8qc7wj50
>>896
ブラックアウトフリーを実現するには画像エンジン側も高性能にしなきゃいけないから他社では使いこなせなかったんだろ
そこら辺が実現出来なきゃただのクソ高いセンサーだからな

そして他社はレフ機を過去のものにするようなカメラを作る気もなかっただろう
0905名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/07/13(土) 20:58:21.19ID:sS0nT+gv0
>>903
何が言いたいのかわからん。どちらもソニーの完全子会社じゃん。
GlobalFoundriesのようにAMDから切り離されてるわけじゃないし。
あるいはデンソーのようにトヨタグループではあるが独立性の高い会社もあるが、
そういったのとも意味が違うしな。
0906名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/07/13(土) 21:27:15.46ID:69ru3HNp0
>>902
＞写真の世界は知らんが動画の世界じゃα9は全く話題に上らんしな。
写真撮る機械なんだから当たり前だろお前
0907名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/07/13(土) 21:31:34.66ID:6rcdqWkV0
>>896
α9の積層センサーはソニー製のバスインターフェイスとセットじゃないとスループットが足りなくなる
カメラの中身全部ソニー製にするなら良いかもね
0908名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/07/13(土) 21:33:27.81ID:6rcdqWkV0
>>905
ソニーの子会社は伝統的に完全子会社でも独立性が異様に高いぞ
おかげでグループ内で足並み揃わないことがよくあるｗ
0909名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/07/13(土) 21:37:41.46ID:rxy5kssA0
>>902
SONYは4Kビデオカメラ（4K/100Mbps）出してるんで
カニバリさせたくないんでないの？
あのスペックで17万そこそこはすごいよ
FDR-AX700
0910名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/07/13(土) 21:37:56.96ID:sS0nT+gv0
>>908
そうなんすかね。
AMDのように自社のCPUを作るのに、
GlobalFoundriesではなくさっさとTSMCに乗り換えたりするのならわかるんだがな。
たとえばソニー製のカメラを作るのにタワージャズのセンサーを載せたりとか。
そういった可能性はあるのかね。
0911名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/07/13(土) 21:47:16.16ID:sS0nT+gv0
>>909
そこんとこはよくわからんねえ。
ソニーにはさっさと凄い動画一眼を出してもらいたいところなんだがな。
スマホ、GoPro、BMPCC4K、GHシリーズ、Sシリーズなど、
軒並み4K60p化してんのになんでソニーだけがって思う。

さすがにそろそろ出してきそうな気はするが。
0912名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/07/13(土) 21:48:07.95ID:LElxViOK0
>>910
たとえば最近発売されたソニーのXperia1は
ソニー製のセンサーではなく、
サムスン製のセンサーを積んでいるよ
0913名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/07/13(土) 21:50:14.19ID:6rcdqWkV0
>>910
AMDがTSMCのライン使ったのはプロセスルールの開発スケジュールの問題だから。
FABの選定は性能に関係するから話は簡単じゃないけど製品スケジュールとライバル製品の関係もあるんで半導体メーカーとしては当然のやり方
CPUは旬を過ぎると競争力なくなるからな
0914名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/07/13(土) 21:50:26.29ID:sS0nT+gv0
しかしfpはへたなコンデジを買うよりかははるかにいいね。
値段次第だとは思うが。
軽量のレンズも欲しいねえ。

>>912
え、まじで？どういうことなんだろう。ちょっと調べてみよう。
0915名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/07/13(土) 21:51:10.76ID:6rcdqWkV0
>>912
まあ、ソニーのセンサー工場の生産ラインパンクして自社製品に回せなくなったというギャグ展開のせいだけどなｗ
0918名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/07/13(土) 22:13:12.44ID:sS0nT+gv0
>>912
Xperia1のことは調べたけどいまいちよくわからんすね。
ソニーも公式にはセンサーのメーカーは非公開みたいだし。
今の時代、自社の製品に他社の製品を組み込むってのは普通になってきてるのかもね。
そういえばIntelも自社のCPUにAMDのGPUを組み込んだこともあったし、
パナもセンサーを作ってたはずなのにいつのまにかソニーのセンサーを採用したり。

>>913
そうなのか。
まあ今後はソニーのカメラだからといってソニーのセンサーを採用するとは限らない、
ということだな。勉強になったわ。
0919名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/07/13(土) 22:15:54.26ID:Mr+ok9rC0
プロかそれに近いことしてる動画撮りがこのカメラを評価するのは一応信じられる（動画のことはよくわからんのでｗ）けど、スチル撮りが評価するって信じらんないな
0920名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/07/13(土) 22:16:18.41ID:lb0apqQ60
SAMSUNGのスマホ用イメージセンサーは富士フィルムと共同開発ってのをどこかでみたな
ただ、X-T3もSAMSUNGセンサーって嘘を韓国人が流してたから本当かどうかわからないよ
0921名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/07/13(土) 22:24:24.26ID:6rcdqWkV0
>>918
キャリアの関係で発売のタイミングがシビアなスマホはともかく、カメラ専用機は発売スケジュールが割と融通効くから自社で開発できるなら自社センサー積むよ
CPUやスマホとは事情が全然異なるので
0922名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/07/13(土) 22:32:44.08ID:sS0nT+gv0
>>919
スチルメインの奴はおかしな奴が多い印象だからねえ…
まあ、ビデオカメラ板にも変な奴はたくさんいるけどな。
もちろん俺もおかしいが。

>>920
今話題の韓国な。韓国…

>>921
そうなのか。大人の事情というやつか。難しいね。
0924名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/07/13(土) 22:36:54.97ID:4u18nz1Q0
>>918
サムスンがスマホにソニーのカメラユニットをつかったことがある。というのが事実。
これを受け入れがたい人たちが真逆の情報を流してる。
0925名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/07/13(土) 22:46:01.31ID:sS0nT+gv0
>>923
出してくるかねえ。いい加減4K60pのカメラを出して欲しいところだわ。

>>924
噂の話みたいだからよくわからんねえ。
しかしサムスンのスマホにソニーのセンサーを乗せてもらうために、
ソニーのスマホにサムスンのセンサーを乗せる、
というような契約をしてるのなら、十分あり得そうな話だけどね。
ソニーはセンサーのシェア世界一だけど、
サムスンはスマホのシェアが世界一だからねえ。
0926名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/07/13(土) 22:50:49.79ID:9UtjXSqT0
>>896
α9のセンサーはイメージング事業との共同開発だから、他社に売れないんだと思う
電子シャッターオンリーならα9レベルのセンサーは欲しいけどね
0927名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/07/13(土) 22:59:57.10ID:X2VD34gm0
だっさ
ゴミ確定
みんなニコンつかっとる
0928名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/07/13(土) 23:29:22.34ID:OsFLflSa0
>>900
復刻ニコンSPと一緒に復刻された　W-Nikkor 35mm/1.8 が最適かもな。
こんどの　45/2.8 の基本構成は、は多分同じ発想で生まれたものだと思う。
W-nikkor　は薄くていいぞ～。L・SL用アダプターの厚さなんか誤差の内だ。
0931名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/07/14(日) 00:15:53.43ID:XCSyHwZ50
>>930

過去の書き込みも読んだけど、ほぼ間違ってる。中の人間だろ？
シグマはデジカメの知識は素人だから仕方ない。
0933名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/07/14(日) 00:34:40.31ID:9T1OiP6c0
それぞれ意味があって60pあったら全部行けるから最高だねって話がなぜかイラネ連呼始めるからな
0934名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/07/14(日) 00:37:55.64ID:gKymzhgU0
まあ120fpsや240fpsで撮れるカメラだと60fpsは殆ど使わんかもな。
スローの予定がないカットは24fpsで撮るし
0937名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/07/14(日) 00:48:31.03ID:gKymzhgU0
まあ、日本のTVCMでさえ大半は24fpsか30fpsで撮影されてるんですけどねｗ
スタジオで芸人撮影してるカメラは60fpsだけど
0938名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/07/14(日) 00:52:12.64ID:hjgesoLd0
素人が集まって会話してる場所で映画の話はまるで興味がない
映画は見るもので撮るものじゃない
0939名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/07/14(日) 00:56:46.22ID:gKymzhgU0
近年はカメラ部なるものも増えてきたけど伝統的に映画部の方が昔からメジャー
映画鑑賞部じゃないぞ？ｗ
0940名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/07/14(日) 01:00:22.81ID:ub7L4Y770
動画の奴はビデオカメラ板にスレ建てろよ

いちいち喧嘩腰でウゼーよ
0941名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/07/14(日) 01:01:51.60ID:n3dwnGae0
と、喧嘩腰の馬鹿が叫んでおります。
0942名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/07/14(日) 01:02:52.15ID:7hd31SFD0
デジカメインフィの人達はSIGMAのカメラを一台も使ったことがないのかしら
まず基本的な動作速度が考えてるレベルに達してないからびっくりすると思う
0944名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/07/14(日) 01:05:35.74ID:n3dwnGae0
基本的な動作速度って何？
0945名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/07/14(日) 01:07:52.55ID:ECpFKeHi0
Twitterとかだとα9のセンサーかも、とかありえない期待してる人達もいるからな
仕様見りゃそれじゃない事は分かるだろうに
0947名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/07/14(日) 01:08:21.35ID:Ff7abHVV0
>>838
あのサイズのボディで、ファンに回す電力は無いだろうな
ヒートシンク１択
0949名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/07/14(日) 01:16:45.81ID:n3dwnGae0
fpはまだ発売されてないんだから想像で語るしかないじゃん。
もうしかしてすでに実機を持ってるのかな？
0950名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/07/14(日) 01:29:14.68ID:EcCG5izS0
>>841
Cinema5D来てたんだなそりゃそうか。
Super35のクロップモードが付いてるくらいだから、
全部使うんじゃないかな。
0951名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/07/14(日) 01:44:00.15ID:3Eg43lBt0
α9のセンサーって4k60pも対応してたような
0952名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/07/14(日) 01:48:34.37ID:n3dwnGae0
FHD60fps,120fpsがどのフォーマットで撮れるのか気になる。
あと撮影時間は無制限なのかどうか。
4K30fpsなら10bitで撮れるらしいのでFHDなら120fpsで10bitいけるかねえ。
FHD60fpsがRAW 12bitで撮れるのならBMPCC4K並だな。
いや、fpはAFと電子式手ブレ補正を搭載してるのでそれ以上になるか。
詳細が知りたいところだわ。
0953名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/07/14(日) 01:55:20.89ID:COoDqymA0
cinemaDNGは外部SSDオンリーなんだしどっちにしろMOVだと思ってていいよ
APS-CクロップHDなら120pまで大丈夫なはずだけど今夏の耐熱テスト次第
ちゅうかここで動画方面の話しないほうがいいんじゃない？
海外の反応とは間逆だわ残念だけど
0954名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/07/14(日) 02:01:18.82ID:x8M5MzB10
>>934
240fpsがまともな画質で撮れるやつある？
スローなら60で撮って24だな
まあ画質優先の映像的スローなんて逃げでつまんないものでも良く見えてしまうチープなマジックだけど
0955名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/07/14(日) 02:01:54.82ID:n3dwnGae0
>>953
どうもっす。MOVかねえ。あまり期待しないほうがいいのかもねえ。

いいんじゃないかな？動画の話をしても。写真専用の板じゃないし。
スチル写真の話は誰もしてないふうだしねえ。話すこともなさそうだし。
0956名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/07/14(日) 02:17:39.48ID:COoDqymA0
>>955
>841に暫定ファーム掘ってる動画あるからひとまず見て
いつもの5Dレポーターがクロップしないでフルのまま掘ってるから分かりにくいけど
メニュー自体は120pまで用意してある
0957名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/07/14(日) 02:46:38.53ID:n3dwnGae0
>>956
ドドドドウモッス。見てみた。
CinemaDNG 12bit でFHDが選択できるふうっすね。
しかし肝心のFHDはどのフレームレートが選択できるのか映ってなかった…
でも雰囲気的に60fpsはいけそうな気がする。
期待が膨らんできた。

FHDの高速フレームレートだとクロップで画角が変わりそう。
超広角レンズじゃないと厳しいかねえ…
0959名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/07/14(日) 06:04:49.11ID:LtqC3nb00
4kに最適化されたフルサイズローパスフィルターレスのFHDはいくらダウンコンバートが綺麗だとしてもモアレがヤバそう
0961名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/07/14(日) 07:07:38.36ID:UauqhIrK0
各社フルサイズミラーレス出してきたけど、
結局先発ソニーに追いつけてる機種なんて一つもなかった。
コレは部分的に抜いてるんじゃないかと思われる唯一の機種。
0962名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/07/14(日) 07:13:00.78ID:UauqhIrK0
物理的な操作系がほぼシャッターボタンのみ、
ってことは背面液晶タッチパネルのにスマホ並みのスムーズさが求められるわけだが、
そのあたりが一番心配。シグマのソフトウェア技術が優れてるとはとても思えないからね。
いっそAndroidを搭載すべきだった。
0964名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/07/14(日) 07:25:05.53ID:/Sj+zRqo0
絞りとSS、ISOとフォーカスポイントがタッチパネルで快適に操作できればスナップ用には十分。
ただキヤノンやパナソニック並のタッチパネルならいいけど、ソニーのα7Ⅲレベルだと背面液晶だけで操作するには使いにくい。早く実機みたいな。
0965名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/07/14(日) 07:32:33.87ID:ZRyDk2KM0
おい、おまいら、大切な事を忘れてるぞ！
ネットで見た限り、fpにはダストプロテクターが付いてないぞ？！
0966名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/07/14(日) 07:34:50.99ID:oBJ40wmF0
シグマ fp開発発表！ 新製品レンズの突撃取材がまさかの展開に… （カメラのキタムラ動画_SIGMA）

https://youtu.be/hUN3MLpBbNc


ええやん！
これで文句があるなら、使い手の力量ありきでないとあかんね。
力量もある人ならケチなんてつけずに冷静にお高い機材と賢く使い分けするよね。

このサイズ感だとマジで世界を広げるね。
競合商品もあるだろうけど、選択肢として最高でしょ。
Lマウント自体の魅力もものすごくそこあげするね。

興奮してくるレベルの商品だわ！
0969名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/07/14(日) 08:53:54.53ID:vxryqGz20
シャッター無い時点でスチル機としては微妙だろ
それともまさかのレンズシャッターか？
0971名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/07/14(日) 09:08:41.20ID:NK+0+6l70
これヒートシンクに汚れがたまっていくと思うけど、掃除大変そうだね
新品ならいいけど、中古は気持ち悪いね
0972名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/07/14(日) 09:15:22.41ID:wnnjWnII0
>>929-932
フレームレートが高けりゃいいって訳じゃないのが理解できたわ

写真でいうシャッタースピードで動きを表現するのと同じか
動画は動いてなんぼだから最も心地よい動きの表現が24fpsってことで、正にスペックだけ高くても良い作品にならない例ってことだな
0973名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/07/14(日) 09:17:08.48ID:ub7L4Y770
>>941
ああなんだ、まだ必死で頑張ってるんだ一人でw

お前一人で動画の話引っ張ってるだけじゃん
もう大分人減ってるし
早くビデオカメラ板に戻れよ
ばーか
0975名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/07/14(日) 09:20:56.71ID:MI3O4PJ00
一般人にとっての動画とはハメ撮り、ペット撮り、子供撮り
これは60p無いとお話にならない
0977名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/07/14(日) 09:22:55.72ID:NK+0+6l70
動画のことはど素人だけど、>>930はそういう場合もあるってだけの話だろ
24fpsが標準なのはもっと違う事情なんじゃね？
0979名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/07/14(日) 09:26:19.09ID:fMwIDtq00
カメラ単体で何もできないカメラを一部を切り取って都合よく世界最小最軽量と触れ回るスタイルは好かない
0980名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/07/14(日) 09:31:53.48ID:E+FKBHcG0
シームレスｗｗｗ
言葉のマジックって凄いな
シグマ以外のすべてのミラーレスは写真と動画をもっと当たり前に両立してきたよｗｗｗ
0981名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/07/14(日) 09:32:52.82ID:So7eLRsM0
一部を切り取って都合よく「単体で何もできない」などとデマを触れ回るスタイルは好かない
0982名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/07/14(日) 09:33:04.90ID:NK+0+6l70
>>978
というかTV放送は30fpsだしフィルム映写機は24fpsだからじゃね？
0983名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/07/14(日) 09:35:03.39ID:gKymzhgU0
>>977
もちろんFPSやSSは映像表現で使い分けるし、過去には60fps映画を標準にしようという動きもあった（指輪物語とか）
ただ、60fpsのブラーの乏しい軽いモーションは甚だ不評で現在ではその動きは無くなってる

因みに↓は5D2でウィンタースポーツを24fpsで撮影したもの
https://youtu.be/nhU_GMs6iGA?list=PLqf4TP-EyjvbQmDuVlyiDofL3uzWqSLk3&;t=60

60fpsで撮影されるアクションカムなどとスピード感や動きの重さ表現に違いが見られるのが分かるかな？
同じシーンを同時に撮影したカット比較があればもっと分かりやすいんだけど
0985名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/07/14(日) 09:37:28.89ID:So7eLRsM0
テレビは基本60iの放送波をテレビ側でフィールド補完して実質60p
30pの2:2プルダウンや24pの3:2プルダウンの場合も多いが
BS4Kはネイティブ60p
0988名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/07/14(日) 09:42:35.95ID:0rQQ2Y1N0
そこまでのスペックしか用意できなかっただけ

なのは明白なのにあったほうがいいことにまで怒涛の擁護は通じないよ
少なくともデジカメ板では4kは60p覇権争い中
0990名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/07/14(日) 09:47:46.36ID:COoDqymA0
>>982
テレビは画の枚数自体は60枚ある（インターレース60フィールド）
fpsで言うなら60だよ
通常の情報系やバラエティ、スポーツは60枚の画があるが
CMや一部ドラマは2フィールドを1枚の画で埋める30pで制作されていて30コマ（fps）しかないものもある
0992名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/07/14(日) 09:50:13.35ID:iVvzwr+V0
フレームレート上がるとその分映像が軽くなるのはある
それをリアリティが増すと考えるか雰囲気が無くなると思うかは作品次第

照明だって現実に合わせたらフラットな蛍光灯なんかの明かりがリアルなんだろうけど
実際には少し極端な印影つけて非日常感演出したり現実の粗を消す

映画はあくまでお伽話だからね
細部まで見えない事の方が良い事が多い
0995名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/07/14(日) 09:53:49.00ID:COoDqymA0
>>989
>976のとおりセンサー自体は既にクロップ対応してる
ただそれを使うメーカー側の事情でセンサー自体の排熱処理とか
採用するSoC（いわゆる処理エンジンの仕様グレード）によって処理できるフレームレートが変わるから
センサーだけに依存するわけじゃない
SoCグレード上げれば実装できてもコストが上がるので損益分岐を考えてどこで止めるかを
企画や販売が膝突き合わせて議論・設定するわけ
シグマの場合は山木さんが直でそこに参加して舵取りしてそうだけども
0996名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/07/14(日) 09:54:37.96ID:Gvn0BfYH0
君らyoutuberやってないの？
昔はフレームレートなんて高いほど良いと思ってたけど最近考え直した
人間の目に近いのは24pくらいだと思う
60pだとダイナミックな感じがなくなる
0997名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/07/14(日) 09:56:07.34ID:mOtKqqze0
このカメラが24pだから擁護しているだけというレスは読んでてもしょうがないんだよなぁ
0999名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/07/14(日) 09:57:32.00ID:COoDqymA0
人間の目に近いのは60pですよ
テレビ放送を始めるときに見た目に近い見え方をするには60枚の画が必要と割り出して決めた
アメリカ人はやはり大したもんだと思う
60pと30p（24p）の違いは動きが生っぽく実際の視覚に近いかどうかの差
1000名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/07/14(日) 09:58:52.31ID:aVdabMJV0
シグマとしてはシネレンズのついでにfpを買ってくれる映画業界がターゲットなんだろう
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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