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【ゴミ】中古デジカメを語ろう19台目【お宝】

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0001名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/10/06(日) 21:06:00.28ID:ZWAs2Gob0
★☆ 中古で買ってきた、どんくさい古いデジカメについてまったり語りませんか? ★☆

 ・値段は大体2万円以下で買ってきた中古デジカメを中心に。
 ・最新機種は持ってるけど、動作がのろい、スマメ対応など
  いろいろ不満はあるけどあえて古い機種を買って撮影した感想や、
  作例について語りあいたいと思います。
 ・こんな時代もあったんだなとマターリ行きたいと思います。

< テンプレ >

【 カメラ / メーカー 】
【 メーカーWeb / 製品レビュー 】
【 値段 / 発売時売値 】
【 状態 】
【 特徴 】
【 感想 】
【 使い続けるor否 】
【 参考画像 】
 
.
0518名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/05/18(月) 19:12:25.95ID:ul/LWKrI0
重い30Dをたまに使ってるよ
質感がよい
軽いD40にもいっちゃうけど
10Dは動かないボロボロのジャンクが1台転がっとる
30Dも起動するとやたらうるさい音がするジャンクが1台
0520名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/05/18(月) 19:31:38.81ID:clTVym670
重いカメラの数が、軽いカメラの所有台数を超えるとは思ってもみなかった。
0523名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/05/18(月) 19:38:34.01ID:clTVym670
>>521
初代キスのジャンクを、はじめてみたときは興奮したものですよ
ついにデジイチがジャンクに

もうなんにも感じません
0525名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/05/18(月) 21:10:27.74ID:tS6UTOrl0
グリップがベトベトなのとか結構あったと思うけど

キスデジのベトベトは落とせるからイイ
パナのG1のベトベトは落ちねえ
0526名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/05/18(月) 21:40:17.64ID:99TVjB8P0
パナG1はベトベト取ろうとして諦めた感のある外装難ありWレンズキットをお安く買ったわ
レンズ問題なしでウマウマ
0528名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/05/19(火) 23:50:26.21ID:mfgKQagk0
GH1ゴールド使っていました
すごくいいカメラでしたね!
正方形写真もとれるので気に入ってました
0529名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/05/20(水) 01:30:50.98ID:FQ1IC8oQ0
そうゴールドだけは溶けなかったなw
G2のブルーも大丈夫なのかな
赤と黒は溶けているのをよく見かける

キャノンではじめてカラーバリエーションを出したX50の赤も溶けた
ペンタは溶けないけど質感はプラモデルだな
0531名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/05/20(水) 15:50:10.97ID:foKPafO90
長年に渡ってスケベ椅子を作り続けてきた日本の技術の結晶が
GH-1ゴールド!
0532名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/05/20(水) 22:35:05.00ID:LN3b50Ek0
>>529
あの頃は滑り止めと半光沢目的でラバーコートが少し流行ったからな。
フジFX-F900系も同様のベタベタ個体が多い。手油貰って溶けるんだ。

ウチのGH1レッドは使用頻度が低かったので溶けてないんだけど、
使わな過ぎて撮像素子面にカビが生えたw SSWFの内側だから
どうにもならん。あり得んww
0533名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/05/21(木) 21:29:27.54ID:JA9iosqb0
G1は記念すべきミラーレス1号機だからね

惜しむらくはm4/3でオールドレンズ遊びには不向きな事かな
0536名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/05/22(金) 06:02:26.66ID:NP32BCC60
焦点距離を画角表示する道具として使ってるけど、あくまで焦点距離は焦点距離だからなぁ
0537名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/05/22(金) 10:16:16.25ID:ebh3fCyf0
>>533
dmc-l1の開発責任者が退社せずに
あのままm4/3を作っていたら女流一眼ではなくて
ライカデザインだったんだろうなと思う
0538名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/05/22(金) 12:27:27.97ID:Gp/RXpy80
>>535
縦横比が異なるから、3:2よりも更に画角が狭くなる。焦点距離2倍換算だけでは済まんのよ。
オールドレンズ遊びはスッカリ、ソニーαが定番となったな。フオーサーズはフオーサーズ系レンズで使うものだよ。
0539名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/05/22(金) 22:53:27.63ID:xXpVVlSp0
焦点距離は変わらないから、
フレームが狭くなる切り落とされる感じにはなるな。

オールドレンズは周辺がアマアマグダグダで
中心だけが異常にシャープに作ってあるレンズも多いので
小さいセンサーでも面白いけどね
0541名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/05/22(金) 22:59:36.96ID:x4KYxQRp0
>>539
中心部だけだと、ぶっちゃけどのレンズでも一緒だろとw
有効画角をバッサリ斬り落としてレンズの個性も糞もないわけだが
m4/3でオールドレンズ語りしてる奴見てると胸糞悪くなるぜ
0542名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/05/22(金) 23:03:07.94ID:xXpVVlSp0
αで糞レンズが、
少センサーだとかなりいい具合になるときがある。

アンジュニュー使っているみたい
0545名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/05/23(土) 05:37:26.17ID:MW/PSdGi0
>>541
本当にアホだな
0546名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/05/23(土) 07:42:26.53ID:PWxE/uoS0
>>541
APS-Cですら周辺切り落とされてレンズの味もクソもなくなるからなぁ
オールドレンズ語りしてる奴は単にただ同然で仕入れたレンズが使えたって喜んでるだけのやつが多い
0547名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/05/23(土) 08:11:06.06ID:KITrhywt0
penfのレンズはフルサイズだと厳しいのあるし
8ミリのシネレンズやauto110レンズはpentax qじゃないとっていうのはあるが
0549名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/05/23(土) 10:56:54.83ID:9kx6oung0
>>539
Exakta系のレンズとかいいよね
0550名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/05/23(土) 11:00:26.30ID:9kx6oung0
ペンタ110は18mmでもaps-cいける
DマウントはQのみだよね。4mmの焦点距離でもOKだったな
0551名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/05/23(土) 11:03:33.26ID:9kx6oung0
m4/3だと12,5mmのプロシネレンズが使えて
それがギリギリだったな
0552名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/05/23(土) 11:22:16.86ID:FzNEDNTz0
>>547
>8ミリのシネレンズやauto110レンズはpentax
auto110のレンズはは4/3ピッタリ
8mmシネはpentax qにフォーマットサイズ的にはピッタリだけど、
今の水準からは解像力コントラストともお粗末すぎて使い物にならない、味というレベルに達しないというべきか
0554名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/05/23(土) 12:40:26.59ID:RstyvakH0
PEN Fレンズはハーフゆえの欠陥レンズですよ
というのも、焦点距離の短いレンズが多くてボケを活かした写真が苦手
標準レンズが38mmだからね
0556名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/05/23(土) 12:58:58.04ID:QD+MT7bi0
フルサイズ用のレンズじゃなくても使えたりするでしょ
penfの40mmf1.4は蹴られるけど
38mmf1.8はフルサイズでもけられないんじゃなかったっけ
aps用のef22-55がフルサイズでもけられないとか
0557名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/05/23(土) 13:14:59.93ID:FzNEDNTz0
>>554
>焦点距離の短いレンズが多くてボケを活かした写真が苦手
38mm/1.8でもベストセラー交換レンズだった100mm/3.5でも十分ボカせられる
0558名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/05/23(土) 13:34:22.24ID:RstyvakH0
欠陥レンズは言い過ぎたけど
標準の38mmがボケないのは歴史が証明してるよ
フィルム時代は35mmの広角レンズでボケを活かすなど
誰も考えもしなかったし、メリットも薄い
38mmはコンデジのような深度の深い撮影向き
0559名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/05/23(土) 13:38:06.36ID:FzNEDNTz0
>>558
なんでハーフの35mmが広角レンズなの?
カメラのことまるっきり解って無い?
強いて言えばボケに一番関連のあるパラメーターは有効口径
0560名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/05/23(土) 14:42:16.48ID:RstyvakH0
>>559
言いがかりつけるのはやめてくれ
だれがハーフの35mmが広角レンズだと言った?
35mm≒38mmゆえにボケにくいと言ったまでよ
0563名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/05/23(土) 17:53:19.29ID:FzNEDNTz0
>>560
>>558
>標準の38mmがボケないのは歴史が証明してるよ
こういうアホを言ってよく言いがかりだなんて言えるな
レンズのボケは焦点距離や明るさで一義的に決まりブランドやレンズ構成は関係がない
そんな事も知らずに言い訳するなんてガキ丸出し
0564名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/05/23(土) 19:14:15.18ID:RstyvakH0
>>563
どした?

だからね
35mm≒38mm≒ボケない
と言ってるでしょ

ブランドやレンズ構成でボケの有無を語ってないんだど?
0566名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/05/23(土) 19:36:27.03ID:1JMbGyeYO
>>565
リーズナブルですなあ
中古屋では希少価値を主張しているのか4、5万円をつけている物を見かけるので聞かせて頂きました
0567名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/05/23(土) 19:51:21.79ID:Xkwd4NDD0
>>56
いいな
s5proの1台が液晶が黄ばんできたからD200をばらして交換しようとしたら
中身の部品がぜんぜん違っていて戻した。
0569名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/05/23(土) 19:57:05.22ID:Xkwd4NDD0
>>549
それで以前は糞玉だったマミヤの57mmが高値付いていしまった

平面的にピントを合わせようとするレンズだけではなくて
ドイツ製みたいに立体感を出すためにピント面が波打っているレンズもあるし
端だけがグルグルみっともなくぼけるレンズが
端がないと品の良いボケになったりと
使い方だよね

初代EOS5D以降のフルサイズセンサーは
RAWでも周辺画質にシャープネスと補正エフェクトが掛かっているので
それこそレンズの素の性能でもないし
0570名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/05/24(日) 11:55:05.41ID:ESMBpFoG0
>>568
PENFの38/1.8がどれくらいボケないかというと
50/3.5と同じくらいかな

50/2が廉価扱いされてるのを考慮すると
38/1.8は推して知るべしだよ
0572名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/05/24(日) 12:41:08.55ID:tZtDDelS0
>>570
まだ言ってるのか
38/1.8は有効口径21mm、50/3.5は有効口径14mm
50mmf2.4と同じくらいボケるんだよ

作例なくても「ボケ計算機」で確認すれば十分、レンズのブランドやレンズ構成で変わる訳ではない
PenFはAPS-Cと同じだからD300を選び換算焦点距離58mmにすればOK
0573名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/05/24(日) 12:57:42.74ID:ESMBpFoG0
少なくともまともなボケを得ようと思ったら50mm以上を推奨する
35mmや38mmでボケ言われても哀しいだけよ

35〜38mmをご利用の際は深い被写界深度を利用した写真を撮りましょう
0576名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/05/24(日) 14:22:07.11ID:ESMBpFoG0
>>574
ボケにも色々あって
とろけるような上質のボケを得たいなら
50mm以上のレンズをお勧めする

コンデジやm4/3のような小センサーのカメラだと
被写界深度の深いレンズが多いので
上質のボケを得にくいのが現状です
0577名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/05/24(日) 15:56:17.35ID:tZtDDelS0
>>576
ニコワンの32mmf1.2よりボケの綺麗なレンズってのはあまり無いけどな

話誤魔化そうとしても無理なんだよ
自分のバカさ加減を反省するべき
0580名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/05/24(日) 18:25:49.32ID:tZtDDelS0
>>578
そう言うのもボケ計算機から計算できる
被写界深度計算機に切り替えて1/2.3に設定しその他のパラメータをセットして計算すればOK
0583名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/05/25(月) 21:29:26.88ID:JZW1Ytcr0
ぼかすために、絞ったりもするけどね、

ぐちゃぐちゃにボケて
なにがボケているのかわからないより、
つながりがあるようなボケがいいな
0584名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/05/25(月) 21:57:56.75ID:azZgYMxp0
俺もボカすために
昨日残業してたらさ、
先輩にさそわれて…(´・ω・`)

ってよく言う。
0585名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/05/25(月) 23:47:21.85ID:D9lC6voZ0
小センサー(m4/3含む)でオールドレンズ語りするんじゃねえ

という意見には甚だ同意する
0587名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/05/26(火) 08:43:57.73ID:5JTxqJMs0
>>585
オールドレンズを味わおうという考えか、
オールドレンズでもキレイに写るというところに喜びを見出すかのポリシーの違いだな
俺は前者だからフルサイズでないと意味が無い派だが
0589名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/05/26(火) 11:52:43.00ID:5JTxqJMs0
>>588
弊害もあれば昔はできなかったデジタル補正をできる部分もあって一概には言えないね
所詮デジカメによるオールドレンズ遊び、
当時の雰囲気をできるだけ正確に知りたければフィルムカメラを使うしかない
0590名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/05/26(火) 11:54:00.30ID:fEgJdGfZ0
どのセンサーでも
レンズはレンズだし
50mmは50mmなんだけどね

額の枠が
小さくなったり大きくなったりするだけ
0591名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/05/26(火) 11:59:28.18ID:5JTxqJMs0
>>590
額の枠が大きく変わるとレンズの性格が大きく変わる
大概のレンズは中心部は問題なく良いが周辺部の悪さがそのレンズの持ち味になるから
0592名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/05/26(火) 12:02:07.68ID:fEgJdGfZ0
>>588
オールドレンズにはテレセン性がないので
フルサイズでは周辺に色にじみがでてくるが
とくに広角レンズは3色の色ムラになるよね

ローパスがないとまた違うんだけど
0594名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/05/26(火) 12:28:41.25ID:iT+Q6uFR0
>>593
マウント一緒なんだから逆が出来ないとなぜ思う?
デジタル専用とか謳ってるレンズは像を結ばないから
無理だろうけどさ。
0595名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/05/26(火) 12:45:45.84ID:5JTxqJMs0
>>594
>レンズは像を結ばないから
像を結ばない訳じゃ無いよ
一部の歪曲や倍率色収差をデジタル補正する事を前提に設計しているので性能がデジタルの場合に比べ劣るだけ

近年のセンサーはマイクロレンズが像面テレセン性の悪いレンズもうまく光を取り込む様に補正されているので、
昔のセンサーほどはテレセン性の影響を受けない
0597名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/05/26(火) 21:49:04.52ID:9LqDGCXy0
そのレンズが使えるって事に意味がある
味だの画質だのは二の次三の次だわ
0598名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/05/26(火) 22:06:32.28ID:QOAqod1B0
味だの画質だのは二の次三の次
大事なのは得られる画角(情報)

同じ50mmでもフルとm43では得られる画角が違い過ぎる
0599名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/05/26(火) 22:18:23.23ID:6ZYCZlYt0
何気にオールドレンズを使っていて気に行っているのは
600万画素CCD後半の、ローパスが薄いタイプ
0602名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/05/26(火) 22:49:39.44ID:QOAqod1B0
そして一番胡散臭い詐欺がこれ

150mmのF2.8程度のレンズを「サンニッパ」と呼んじゃうことw

光学メーカーがこういう素人ダマシしていいの?

150mmを300mm相当とするなら
F2.8もちゃんとF5.6相当と併記しようね


150mmF2.8は「サンニッパ」じゃありませんから、残念!
300mmF5.6相当ですからねw
0605名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/05/27(水) 07:12:59.74ID:hsFuVXw60
k100d
0609名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/05/27(水) 09:07:03.49ID:PtYRu4/J0
画角を表示する道具として焦点距離を使ってることに問題の源泉があるよね
>>536

画角は画角、焦点距離は焦点距離で表示すれば良いだけだ
ボケの大きさの表現をしたければ有効径を表示すれば良い

ついでに言えば画角は直感的に分かりやすい様に水平画角のほうが良い
光学的には対角線画角が合理的だが、水平画角なら常用レンズ域では感覚的に捉え易い
0610名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/05/27(水) 10:30:41.04ID:uoB552A90
>>604
偏光板2枚で一本の光線から4つの点を作り出してRGBに対応させているけど
600万画素CCD機は偏光板が1枚のタイプがある。
>>605
そうk100Dとか

最近、ローパスが無くなったのは、
センサーが2000万画素を超えたあたりで
レンズの解像力がもうセンサーに追いつかなくなって
4つの点を作るまでもなくはじめから滲んでいてボケているから

オールドレンズは、k100Dあたりの解像力が丁度いい感じがするんだよね
フィルム使ったときみたいに、どよんとシャドーが落ちていくなかにも深みがある
0612名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/05/27(水) 20:50:24.25ID:Rqs7ztWC0
k100はローパスが薄いのが吉に出た
0613名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/05/27(水) 21:36:42.64ID:JjXrvUV30
この時代のペンタはK-mが名機だな、K-100Dなんて問題にならん
NikonのD40に並ぶ名機だ、これが600万画素くらいで高感度だったら言うことなかったのに
0615名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/05/28(木) 07:11:01.77ID:5UUuLadb0
オリンパスも酷いよね
公式サイトで25/1.8のことを
美しい背景ボケを、手軽に楽しめる。高画質標準レンズと謳ってる

25mmで美しい背景ボケって??

フイルムの時代はそんなことを言う人はいなかったけどね

ちなみにキヤノンのFDレンズの本にはこう書いてある

「なお、被写界深度が深いのでパンフォーカス画質になることが多い・・・(24/1.4)」
0616名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/05/28(木) 08:07:55.27ID:IRrV18vD0
K100DのS付きとS無しあるが
0617名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/05/28(木) 08:16:00.93ID:/ckCBHtE0
まず人間であることの根本的な問題があって、
すでに得た知識が、実際の楽しみや感性を邪魔するんだよ

プロや専門家、批評家などの「権威」になろうとするほど、
それは顕著にでてきて、まったく楽しめなくなる

美しいボケは、本の知識ではなく
美しいとは、実際に存在するものに留まること
「コレ」でいいという単純なことが、美しいの正体
0618名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2020/05/28(木) 08:24:54.35ID:/ckCBHtE0
>>613
うちは、普段絵を描いているばあさんがK-mを使っているがCCD派なのだろう
花を撮ると油彩の絵のような画がでてくるパナのTZ-3をまだ持っている

老眼になると、+補正するので
ファインダーが小さいのがあまり気にならなくなるのかな
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