PENTAX K-3/K-3II Part53
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>>410
EVFは拡大しないとピントがわかりにくいのが馴染めないですね。
もちろん拡大すればピントは合わせられるけど、そうすると全体の構図を確認するときは戻さないといけないのが、また微妙に面倒。 >>413
その系統、前重心だから持ちにく過ぎて疲れる >>413
一発では何もわからなかったわ
持ったかんじ意外にでかい。ミラーレスの意味あるのかなと
あとレンズもかっこ悪いのばかりでまあどうでもいいやってかんじ >>409
ニコンのEVFは、昔から綺麗って訳じゃないんだけど、とても見やすいと思う。パナのEVFは最低ー。EVFの悪評はパナのせいじゃないかと思う位見ずらい。 ここはパナスレじゃないんだから、PENTAXのEVFについて話をしようぜ。 パナとかないわ
カメラ屋行って触ればソニーしかない ご新規ならとこかくここ見てるようなハイアマはソニーに乗り換えたところで
スゲーいい写真が撮れるなんてことはまずないのはわかってるからのりかえるわけないだろと >>423
MFTいいけどな。GX7mk2やmk3とか欲しいもの。 426 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-Fdhb) 2019/11/24(日) 08:58:40.58 ID:JJr78JTUa
MFTの話はしてないが
パナの話しといてMFTの話してないとか、
コイツ馬鹿だろ。
どっか行けよキチガイ ソニーは店頭でさわる度にメニューの整理の仕方などが感覚と合わずにイライラする >>429
正しくは 今の慣れた感覚と だよね。
まあ、自分も咄嗟の設定変更におっ！と慌てることは有るが、Gカップ良好だ。
脳内の切り替えが鈍っていることにも起因すると思う。
by 3マウント使い >>408
俺はフジのX-E1のEVFで酔っちゃう。 Gカップは大きすぎて垂れているからDかEのほうがいい EVF批判する人ってさ、何使ってその文章打ってるの？と思うなぁ。スマホ？PC？その液晶画面には酔わないの？
カメラ好きって4Kやら何やらとモニターやテレビなんかにこだわりある奴多そうだけど、それEVFと一緒やん、何が違うの？ >>434
PCの画面なんて揺れないから酔うわけないよ >>434
批判ていうなら？
普通に考えてめちゃ昔の旧いEVFや安物のEVFしか覗いたことないか頭の凝り固まった老害なんだろうよ 批判というか、
便利＝優れている
わけではないって事だよね。
例えば
A地点からB地点まで移動するのに軽トラとS660比べて
軽トラ 荷物もたくさん載せられて便利
S660 荷物なんにも載せられない。
だからといって軽トラが優れているかといえばそうでないし、S660が劣ってるかといえばそうでもない。
ちょい乱暴だったけど、EVFは万能では決して無いと
いう事を言いたかったわけ。 >>436
バカついでにもう一言いわせてもらうと、テレビやPCモニターに配信されてる画像が振れをキッチリ押さえているから酔わないだけで、ブレブレの画像が画面に流れてたらきっと酔っちゃわないかねw
自分もね、EVFを100%認めてる訳じゃないのよ、覗いててカメラ振ればやっぱり違和感あるしw 習うより慣れろって感じでもう慣れたけどねー。何より機能性が良いので、欠点が利点を上回ってるかな、自分の使い方だとねー。 >439
例えはコンドーム有り無しでは
いかがでしょうか？ >>438
>>434が馬鹿だという事だよ
ディスレクシアかよ >>445
あーごめん、質問が悪かったよすまんw
よかったらバカと言う根拠教えてくれるかな？ >>442
あ、利点が欠点を上回ってるだったw やっぱり俺ぁバカだったw 今日仕事休みだし、嫁は仕事だし外は雨だし、暇だわ。酒飲む事しかやる事ないw 誰かバカの相手してくれよぉーw
ペンタスレでEVFの話しするといつも批判されちゃうなw 今日はちょっと例えが悪かったかな？？ すまんねー 自分は慣れた、君たちは慣れない
それで良いのに
認めなきゃいかんってもんでも無いでしょ？
俺はレフ機が好き >>451
なんでしょw 明確に否定出来ないなら出てくんなw マジレスしたら負け。さすがに釣りに決まってる。
…よね？ 酔っぱらいの戯れ言として聞いてちょんまげー。
K-3で撮った写真は、みんなスマホやPCモニター通してチェックしてるんでしょ？良い写真撮れればモニター見ながら悦に浸ってんだよね？
それは見え方はEVFと何が違うの？静止画ならモニター画面でもOK？例えば風景撮るなら揺れないからEVFでも問題ないかい？
オラは動画もやるからEVFも慣れちゃったのもあるけどさ、ペンタの人はミラーレス嫌う人が多いイメージあるから聞いてみたかったんだよー。
でもきっとペンタからミラーレスが出たら、手のひら返したように絶賛するんだろうな？ここの人たち。結局はペンタックスが好きってだけでさ。 >>455
釣りだろうけど暇なんで一言
EVFとPCモニターは別物だよ。 >>454
半分釣りだが半分はマジだw
いくら映りに拘った4Kテレビ買ったって、ヤスアキジャンプで揺れる中継画面はオラは酔うぞ。EVFがダメな奴は何でTVで酔わないんだ？オラは今も酒に酔ってるがなーアッハッハー >>456
え？何が違うの？出口は一緒だぞ？電気信号を画面に写すって意味ではさー >>458
それ、「マッチでもライターでも火はつくぞ」
と言ってるのと同じだよ。 >>459
その見えている火は、モニターとファインダーで見え方は違うのかい？って話し。 また一言でw 何が違うのか？言ってみそ？出口は一緒じゃない？電気処理されて出て来る仕組みはさ。あ、画像処理については聞いてないから、単に写し出す仕組みの違いね。
しかし、OVFで見たそれと撮影データで見るモニターのそれの違いの方が大きいんだけどな、きっと。腕のおぼつかない自分は特にw
EVFで見たそれとモニターで見るそれの方がより近いとは思わない？ 下らねえ議論だ
ペンタはミラーレスまだ出さないっつたろ EVF否定派じゃないがスマホやPCとの一番の違いは目との距離だろ あーもうめんどくさい
なんかズレてきてるけどそもそもモニタやらTVで酔わないのになんでEVFだと酔うって言ってんのかだろ？
酔うのは自分の想定した動きと視覚から感じた動きにズレがあるから。
酔いやすい人はTVや映画の揺れでも酔うけどEVFの場合は自分でカメラを持ってファインダー内を注視してるから、
実際の被写体とEVFの映像と自分で動かしたカメラの動きにズレが生じて酔いやすくなるの。
「自転車だと酔わないのにバスだと酔うの？どっちも車輌じゃん！車輪で走ってるのは一緒なのに何が違うの？w」って言ってるようなもん。 EVFを両目で見るなら酔わないだろうけどな
見れるんならな ミラーレスやるんだったらフル出すときだったな、結果論だが
DFA★のレンズはミラーレスマウントで出せばもう少し小さく軽くなったはず
K01とかQ出してたからフルは絶対ミラーレスでだすと思ったてたわ >>460
マッチやライターつける時モニターやファインダー覗かないよ >>460
話がずれまくってるけど、これ単独でも意味不明
なぜ同じだと思うのか どのみちペンタックスのAFじゃ動くものをファインダーでもモニターでも追いかけて撮ることなんて出来ないんだから、その議論要るか？ 三年前の機種やで
それでも越えられる気が全然しないけど EVFなんてピーカンの日中LV見えないときの緊急用だよ。あんまり使わない。 >>465
テレビは映像だけ見てるからな
ファインダーは肉眼その他五感で現実を同時に感じてるから違う
パンしてるときに1フレーム遅れてたら体感と見てるもののズレが余裕で検知できる つまり、EVFは要らないけど、
背中の液晶はバリアングルにしろって事でOK？ 手持ちで背面液晶に目を近づけて見る人は少ないだろうからなぁ。
まあコンデジ持ちで撮る人も少ないとはおもうが。
まあ自分はビデオ雲台に載せて鳥を追うときにはLVで撮るのが楽な老眼餅←眼鏡掛けろ >>465
誰かも書いたが、じゃあ被写体をEVFだけで見つめて追っていたら酔わないって事になる？そんな解釈で良いのかな？
自分の場合、例えば動体撮影は左目(裸眼)で被写体を追い、右目(EVF)で構図を決めてるわ。まぁ左目の情報は被写体を追う感覚的なもんで、望遠付けてたら見え方の差異以前のお話しになっちゃうから、あまり関係なかったりする。
それでも違和感はあったけど、動画もやってるとね、けっこう慣れちゃうw
昨日酒に酔った勢いでスレ汚したのは申し訳ない。今日も休みだが酒は呑んでない、嫁に怒られたのでw それから、EVFの見え方を嫌う人が、なぜ撮影データのチェックに液晶モニターや有機ELモニターを使うことに抵抗を感じないのか？これはまだ理解がなかなか出来ないなぁ。酔う酔わないは置いといてな、同じ静物を写したとして、EVFはダメでモニターはOKなんて、よく分からない。 一目見ても見栄が全く違うから嫌って当然でしょ。
あれだけの違いを目で見て判らん奴には何言っても無駄だが。 静物を三脚で撮るならEVFだろうがLVだろうが変わりはないと思うが
見やすさは別だが レビューの画は動かないからね。
EVFもカメラを動かさなかったり動かない被写体なら見映えはともかく問題ないよね。
まあ、タイムラグによる酔う酔わないは個人差があるからなんとも。 >>480
体を振ってるのにワンテンポ遅れて画面がついてきたら違和感出るわな >>485
いやいやw さすがにワンテンポも遅れないよ。 体感は個人差によるからねぇ。
多分 >>485 さんにの奥歯には加速装置のスイッチが付いているのだろう。 いや
赤い>>485さんには僅かな反応の遅れが大きく影響し
性能の差を身体で補える青い人とはちがうのだ。 ワンテンポ遅れてるって思いたいんだよ。
人間の目が認識できるほどの遅れなんてあるわけないのに。
そもそもレンズを通して見てる像と生の目で見てる像とでは倍率も違うんだから、普通のファインダーだって見えてる像は違うのにね。
結局、PCやスマホとEVFの違いは目との距離だよ。
EVFは小さいとは言え間近でモニタを見続ける訳だから、目の疲労度は上がるし、それが「酔い」と感じる人もいるんだろ。 >>482
それはさ、綺麗なモニターでチェックすれば見栄が良いので問題ないって事なの？ もし昔の安い映りの悪いモニターと、最新のEVFで比べたらどう？評価は逆転する？ 例えばアクション映画を映画館の最前列で観るのと
中央より後ろで観るのとの違い。
あるいは40インチモニターを50cmで見るか3mで観るかの違いだね。
で、どちらも個人差によるところが大きい。 80インチのスクリーンに映してラリーゲームやった時は気持ち悪くなったことあるなw 40インチモニターを50センチの距離で見るのは目がチカチカしそうだけど、EVFは覗く事を前提に作られてるからなぁ。あの距離で見る事が適正だし、40インチモニターを3メートル先から見るのと例えは同じじゃない？どちらも見やすい距離があるって事は。
まぁ見えやすいそうじゃないの違いはメーカーによってあるし、個人差や好みの問題は人それぞれなのは分かるけどねー。 >>486
30fps程度で1フレーム遅れたらなら余裕でわかる そもそも人間の目は片方で近くを見るようにできとらんのだ。なのにEVFはすぐ目の前の小さな画面を何枚もの複数のレンズ越しに片目で見てるんだぞ？
裸眼や個別に調整された眼鏡で１m先の20ichモニターで見るのと同じわけがないだろうが。
仮に聴覚で例えるとすれば「大きいスピーカーとカナル型イヤホンって聴こえ方は何が違うの？」ってもんだ。
それにどれぐらいの遅れ・ズレなら酔うのかなんて個人差があって当たり前だろ。どれぐらいの遅れをワンテンポと言うかも決まりは無い。
「体感できる遅れが確かにある」って意味だとなぜ読み取れないんだよ。
EVFもOVFも背面液晶も有機ELモニタも液晶モニタも、もちろん肉眼で見る世界も全部見え方は違うし感じ方も違う。
それはオカルトなんかじゃなくて事実だ。その当たり前の違いがわからないならファインダーを覗かずにフィルムで撮って現像した紙の写真だけ見るだけの方がいいよ。 >>493
EVF否定派じゃないけど、一日中ミラーレスで撮り続けていると目が疲れるよ。
一眼レフでは、そんなこと感じたこと無いのに。
しかも片目だけ疲れるから変なアンバランスさがあるし、それを「酔い」と表現している人もいるって事だと思う。 >>495
人間が体感できるほどの遅れは無いよ。
お前は、どこの完璧超人だよ。 車にフロントカメラつけてると
信号が頭上に来てるのに画面にはまだ信号が写ってる
段差を踏んだ音がしてるのに画面にはまだ段差が写ってる
くらいの遅延が余裕でわかる
最近のEVFはフレームレートが上がってるようだからマシにはなってるかもしれんけど で、車のカメラとEVFのタイムラグが同じというソースは？ >>500
わかりやすい例示を出したらこれだよw
計算すればわかるが30fpsで1フレーム遅延でちょうどこの程度の遅延 連写中は途切れることなく過去映像が表示されるから
30fpsの1フレーム落ちどころではない遅延がある
ブラックアウトのほうがマシ >>502
1/30病で時速何キロで何メートル進むかくらいのわからんかなw EVFも目は疲れるけど、長時間適正な距離から両目でPCモニターを眺めていたって目は疲れるさ。同じとは言わないけど、OVFも自分は疲れるよ。 EVFとは一番縁遠いK-3スレでやる話でもないがな >>498
たい‐かん【体感】
［名］(スル)
１ からだで感じること。また、からだが受ける感じ。
２ 皮膚や内臓の諸器官に加えられた刺激による感覚。暑さ・寒さ・痛み・飢え・渇き・性欲・吐きけなどの感覚。有機感覚。 仮に1インチのテレビがあって歩きながら見ていれば酔うだろうな
比較の対象が間違っている AF歩留まりが段違いだから、自慢のOVFでぴんぼけ量産しててください。
今のミラーレスはシャッタ―切る前の写真をさかのぼって保存できるし、半押する前にピントが合っているわけだが。
ttps://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/1210/268/28_o.jpg
まぁ↑に関してはレフ機だと判ってるんだし
此処でEVF云々は確かに無為な話題ではある 写真を楽ちんに撮りたければミラーレス
写真を撮るプロセスを楽しみたければレフ機
今やカメラに求められるものが違ってきてるんだからどっちがいいなんて議論は無意味
好きな方使えばいいよ
俺は両方使ってるけどメインはペンタのレフ機 >>512
ちょっと極端な例を上げれば、α7にアダプターかませてMFで撮る楽しみも知っちゃった自分としては、ミラーレス楽ちん説はどうかね？と思ったりする。プロセスを楽しむって意味ではこちらの方が上、濃厚ですよ。
便利=楽ちんじゃないぞ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
