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デジカメinfo part155

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0001サンダー平山 ◆ooFI03.TmM (オイコラミネオ MM17-seY4)
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2019/10/29(火) 10:57:02.52ID:Opx2TrN7M
!extend:checked:vvvvv:1000:512
スレ立ての際はワッチョイ漏れ対策で、本文先頭(1行目)に以下のコマンドを入れて下さい。
!extend:checked:vvvvv:1000:512

愉快なinfo民たちを生暖かく見守るスレです
議論はほどほどにね。
http://digicame-info.com/

※前スレ
デジカメinfo part154 (ワッチョイ有・真)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1571196577/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0724名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ce79-KmZf)
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2019/11/06(水) 11:05:29.12ID:gJw4+2j20
この情熱を他に使えればいいのに・・・無能だから2ちゃんで憂さ晴らししか出来ないんだろうな
0726名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdea-bJgw)
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2019/11/06(水) 11:09:21.06ID:8EeUBBYud
整理しようUSB給電があると

 高価な専用バッテリーを多数そろえる必要がない
 タイムラプスなど長時間大量自動撮影ができる
 厳寒環境で長時間安定して撮影ができる
 不意のバッテリー枯渇、紛失時にも容易にモバイルバッテリーで容易にフォローできる

などなどいいことづくめで、逆にUSB 給電がないとこれらの全てが行えないもしくは大きな制約下でしかできなくなる

こういう撮影時のうんようにかかわるはなしは、ロクすっぽ撮影せず、せいぜいが撮影スポットに三脚たてて場所撮り(笑)くらいしかすることがない無能一眼レフ老害には理解できないので、非常に分かりやすい識別子になる
0727名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdea-bJgw)
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2019/11/06(水) 11:10:00.81ID:8EeUBBYud
>>724
フル論破されて悔しい?悔しい?
バカにして相手に見下される気分はどう?
0728名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5f7c-KD9O)
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2019/11/06(水) 11:11:34.31ID:PvpSuAHU0
>>726
まぁ横からだが「あると文句なしに便利ではあるが、なくても代替手段は一応ある」って感じなんじゃないかなぁ
なのでなくても使い物にならんってことはないだろうけど、あるにこしたことないわな
0731名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdea-bJgw)
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2019/11/06(水) 11:17:35.84ID:loCXTVRVd
>>728
それがないと使い物にならないシーンも多数ある、っていう明確な事実を語ってるだけだよ

一応ある、という言い回し自体が「カメラが使われるシーンの多様さ」を知らない無能の発想

>>729
代表なんかしてないよ。一般論だよ
0734名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdea-bJgw)
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2019/11/06(水) 11:21:35.51ID:loCXTVRVd
>>732
うん。だから無能すぎる君に必須なシーンを教えてあげました

君は何一つ反論できませんでした。ただそれだけ

長時間のタイムラプスできません
不意の電池忘れ、紛失、想定外の長時間撮影で撮影できなくなります
厳寒期の撮影に大きな制約が加わります
高価な電池を多数買わねばなりません

で、それらを、わかっていながら放置したCNのミラーレスは
ハイアマの運用程度にすら耐えられないゴミクズだなぁってだけの話

別にゴミクズでも普段の撮影(笑)はできると思うよ?
0735名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdea-bJgw)
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2019/11/06(水) 11:21:58.82ID:loCXTVRVd
>>733
撮影できないシーンは多数あるよ
君が無能だから知らないだけ
0736名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd8a-cNVX)
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2019/11/06(水) 11:23:30.97ID:OLznCZSQd
登山で星景とかそこまで特殊な撮影スタイルでも無いと思うけど
登山やってるとUSB充電USB給電は便利よな
昨今の登山はスマホ、GPSロガー、ヘッデン等々モバイルバッテリーが活躍する機会が多く、モバイルバッテリーは必須アイテムだからね
0738名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdea-bJgw)
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2019/11/06(水) 11:25:18.76ID:loCXTVRVd
>>736
登山なんてする必要もないんだよ
単に車や文明から徒歩何十分か離れる環境で長時間撮影するだけ

それだけで「USB給電が非常にありがたい環境」になり変わる
0739名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5f7c-KD9O)
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2019/11/06(水) 11:26:33.85ID:PvpSuAHU0
ちと気になって調べたがEOS RもZ6もZ7もUSB給電はできるみたいなんだけど(EOS RはPD限定みたいだが)、そもそもどの機種の話をしてるんだろうか?
0740名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdea-bJgw)
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2019/11/06(水) 11:27:24.89ID:loCXTVRVd
>>737
必要なシーンなら
もうでに散々あげてるよ

不意の電池忘れや紛失、消耗をバカにするのは君が撮影をバカにしてるからっだけだよ

真剣に写真を撮ってれば「不意の事態への備え」の大事さを理解してるからね
人は万全でも絶対でもないことを理解して対策を講じるだけのモチベーションがないのが君ってだけ。
0741名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdea-bJgw)
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2019/11/06(水) 11:28:32.37ID:loCXTVRVd
そして案の定、充電と給電の区別のつかない馬鹿のご登場www
0743名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ee7d-1NYW)
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2019/11/06(水) 11:31:33.43ID:Vh8Ub5x40
>>739
ここで重要視されてるUSB給電の意味は「USBで給電しながら撮影」出来ることであって
電源OFFにしたままなら本体のmicro USB/USB-C端子にケーブル繋げば充電できるって話じゃない
何気にスマホみたいに充電しながら機器を使えるのって高度な技術が要る
正直、リチウム電池とは言え痛めてしまうのでUSB給電用の予備バッテリーにしておきたいw
0745名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdea-bJgw)
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2019/11/06(水) 11:32:42.58ID:fzcvQhTXd
>>742
722.726

あー馬鹿叩き潰すのたのしー
0746名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdea-bJgw)
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2019/11/06(水) 11:34:11.07ID:fzcvQhTXd
>>744
答えの分かりきってる話を質問して揚げ足取りしないと保てないプライド悲しー
0747名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5f7c-KD9O)
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2019/11/06(水) 11:34:53.40ID:PvpSuAHU0
>>743
USB給電でググって流し読みしたらできるようなこと書いてたと思ったけど、よく見たら充電しかできんって書いてあったわスマン
俺はα使ってるからできて当たり前な感じだったんだけど、案外面倒な技術なんねw
0750名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdea-bJgw)
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2019/11/06(水) 11:37:08.19ID:fzcvQhTXd
>>748
え?もっとあるよ
726に書いてあるテキストにあるとおり
長時間のタイムラプスなんてどこでもいつでも何を被写体にしてもできるしね
0751名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdea-bJgw)
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2019/11/06(水) 11:39:17.32ID:fzcvQhTXd
>>749
悔しいと思うけど、万全でないから
専用バッテリー複数、モバイルバッテリーも複数とか用意するんだよボーヤ
こんなのはシリアスフォトグラファーにとっては当たり前なんだ。

君にとって写真なんかどうでもいいんだろうけどね、こういう価格帯だとそうでない人もたくさんいるのさ。悔しいね
0753名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdea-bJgw)
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2019/11/06(水) 11:43:05.16ID:fzcvQhTXd
しかし夜景、星景と言われた段階で被写体はほぼ無数って意味なんだということすら
わかってないんだなぁ

一眼レフ老害にとっては、夜景は街の景色
星景は森と星空の一択なんだろね
0754名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd8a-XpMp)
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2019/11/06(水) 11:44:39.11ID:6cBhk5KWd
>>743
カメラの場合はUSB給電中(電源オン中)は充電されない。そしてバッテリーが入って無くても給電可能。
電源オフにすると充電が始まる。つまりスマホのようにUSB給電でバッテリー痛めたりはしない
0755名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdea-bJgw)
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2019/11/06(水) 11:44:39.77ID:fzcvQhTXd
>>752
あるだろ?DCDCコンバータは色々出てるけど品質が怪しくてカメラを壊した、という例まであるけどねw

いやーソニーはUSB給電対応してるから安心だわーwww
0759名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdea-bJgw)
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2019/11/06(水) 11:50:04.15ID:E+AoIiEJd
USB給電を「あえて」実装しなかったのは
 こんなカメラ、ライトユーザーしか使わんやろ
 せいぜい電池代で儲けさせてもらうわ
というメーカーの考えによるわけで、それをシリアスフォトグラファーが
 ゴミクズwwwww
と見下すのは別におかしな話じゃない
ゴミクズでも撮影はできるわけだけしね
20万とか40万とか払うなんて論外たけどwwww
0760名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdea-bJgw)
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2019/11/06(水) 11:51:18.08ID:E+AoIiEJd
一眼レフ老害撃破完了
0765名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ee7d-1NYW)
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2019/11/06(水) 12:03:08.48ID:Vh8Ub5x40
>>642
AC=交流・コンセント電源、DC=直流・±端子プラグがある
一般的に言われるACアダプタって「AC/DCスイッチング電源」の事ね?
AC(交流電源)をDC・(±のある直流電源)にスイッチ(変更する)って意味よ?
中学の義務教育の範囲だけど忘れてない?ごっちゃにしてない?大丈夫?あほ
0769名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdea-uVwM)
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2019/11/06(水) 12:11:01.32ID:M6pZMfjEd
USB給電必要って主張はモバイルブースター使えるからってことだよね?
AC出力とUSB出力付いたモバイルブースターあれば本体にUSB給電なくても解決しないか?
用意するのモバイルブースターだけだから荷物も増えないし
0770名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd8a-cNVX)
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2019/11/06(水) 12:14:18.58ID:OLznCZSQd
>>768
いやズレてないでしょ
USB給電が使えればリカバリー出来るシーンや撮影スタイルが広がるって話なんだから
今やモバイルバッテリーってのはありとあらゆるシーンで活躍してるのに、カメラの大手二社だけがその時代の潮流に逆らってて不便で仕方ないねって話でしょ
0772名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdea-bJgw)
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2019/11/06(水) 12:19:23.81ID:E+AoIiEJd
>>761
君が「忘れた時」と言いたくてしょうがないのわかってるから
専用電池複数、モバブも複数って書いたのさ
給電できれば予備が増える。できないと予備が少ない
より万全なのは給電できる方
ハイ論破完了

撮影シーンも星景、夜景あげてるので事実上無数やで
こちらも論破完了

くやしいね

>>762
反論できないのくやしいね
0773名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdea-bJgw)
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2019/11/06(水) 12:20:35.87ID:E+AoIiEJd
>>769
AC出力のあるモバブは重く大きく高価
ACアダプタも嵩張る
運用に大きな制約がつくのは明白

無理やりCNのゴミクズ持ち上げようとするから恥をかく
0774名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM76-UDeL)
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2019/11/06(水) 12:20:53.45ID:MoSvyADKM
ニコキャノは精密機器メーカーであって、
電源回路の設計もろくすっぽ出来ないので、
USB給電で動作させることなんか出来なくて当たり前。
出来てもせいぜいコンデジまで。
って認めればいいだけ。
0775名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdea-bJgw)
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2019/11/06(水) 12:21:38.04ID:E+AoIiEJd
>>771
撮影できないシーンは多数あります

君は写真なんかどうでもいいと思ってるから
そのありがたさを知らないだけ
0777名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdea-uVwM)
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2019/11/06(水) 12:23:19.24ID:M6pZMfjEd
>>773
んなことないよ
今は安価で軽量なAC出力付きもかなりある
まぁACアダプタは確かに邪魔だなw
0778名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd8a-DgOP)
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2019/11/06(水) 12:23:54.41ID:VL4upXajd
>>770
バカも段々ずらしてきてるから話戻すぞ
そもそもEOS RaでUSB給電無いと撮影できないとほざいてるとこから
んでご存じのようにRaは星野用カメラなんだがそこからバカは夜景だの星景だの広げてそらしてきてるってはなし

>>775
だったら今まで撮影されてなかった新たなシーンだよね?
具体的にあげてみてよ
0779名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMea-28tH)
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2019/11/06(水) 12:25:09.38ID:Wh40W1wBM
>>777
いい加減負けを認めろよw
SONYのエレクトロニクス技術に勝てる企業など存在しない
0782サンダー平山 ◆ooFI03.TmM (オイコラミネオ MMeb-4Ncq)
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2019/11/06(水) 12:28:29.83ID:mwIc7pagM
http://digicame-info.com/2019/11/eos-ra-3.html
EOS Raは赤外線カットフィルターに手が加えられ、Hα線を標準のEOS Rの4倍多く捉えることができる。
この変更によって、天体の赤い光をより簡単に撮影できるようになる。
EOS RaのEVFとライブビューでは30倍の拡大が可能で、標準のEOS Rの10倍から劇的に倍率が拡大されおり、正しいピント合わせが容易になるはずだ。


それ以外のスペックはEOS Rから変更されていない。
それ以外のスペックはEOS Rから変更されていない。(エコー1)
それ以外のスペックはEOS Rから変更されていない。(エコー2)
0783名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdea-bJgw)
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2019/11/06(水) 12:31:00.21ID:E+AoIiEJd
>>777
選択肢が異様に少なく無駄な昇圧降圧しなきゃならなく
高価で重く大きい段階で話にならんよ

長時間文明から離れて撮影するときに役立つのがモバブだからね
タイムラプスと駐車場星撮りくらいか?実用的なのは
0784名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sacb-XeSq)
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2019/11/06(水) 12:31:00.70ID:6oedD32Ra
>>782
天体用だから別にええやん
0785名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdea-bJgw)
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2019/11/06(水) 12:31:42.32ID:E+AoIiEJd
>>778
くやしいと思うがRaのはなしはトリガーに過ぎない
0787名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdea-bJgw)
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2019/11/06(水) 12:32:12.93ID:E+AoIiEJd
>>778
撮影シーンも活用シーンもすでに散々上がってます
0788名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sdea-/U6x)
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2019/11/06(水) 12:33:12.97ID:1S/MHHlFd
俺も昔からのソニーファンでトリニトロン信者でEマウント機も2台買ったけど
ソニ爺の他スレ嵐が酷すぎるのでもうソニーのカメラだけは買わないようにしてる
GKどもよお前らがいかにソニーの営業を妨害してるかわかってるのか?
0790名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr03-4+ob)
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2019/11/06(水) 12:36:42.60ID:nZRavQOsr
USB給電が搭載されてないなら無いなりに撮影方法を工夫すればいいだけ

ただし、USB給電できたほうが便利なのは事実。

スマホ用のモバイルバッテリーをそのまま使えるから、カメラでしか使えない予備バッテリを別で持ち歩くよりすこぶる効率的
0792名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdea-bJgw)
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2019/11/06(水) 12:39:48.43ID:E+AoIiEJd
>>790
実装されてないとできない&運用に大幅な制約が加わるから
ゴミクズ言われてるだけなんで

信者は気にせずニコンロゴをぺろぺろ舐めまわしてればいいと思うよ?
どうせ撮影しない君らには関係ないんだし
0793名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd8a-cNVX)
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2019/11/06(水) 12:39:53.83ID:OLznCZSQd
そもRaは天体専用カメラなんだから尚の事「予備バッテリーに切り替えればいい」じゃ済まんでしょ
撮影中はカメラに触れんのだから
EOS-Rはゴミみたいなバッテリー持ちなんだし
0794名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdea-bJgw)
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2019/11/06(水) 12:41:01.79ID:E+AoIiEJd
>>791
悔しくてしょうがないからなんとかソニー機貶めたいんだろうけど論破済みなんで714見てください
お疲れ様でした低脳信者君
0795サンダー平山 ◆ooFI03.TmM (オイコラミネオ MMeb-4Ncq)
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2019/11/06(水) 12:43:09.69ID:mwIc7pagM
赤道儀に乗せて日没後〜夜明け前までカメラを回すようなシーンだと縦グリ付けてもバッテリーが足りない。
電池が切れたからってカメラに振れると向きが変わって後から合成出来なくなる。
そこで超大容量な外部バッテリーでカメラを動かしたいというニーズが出てくるんだよ。
USB給電駆動はまさにそういうニーズにぴったりな機能なので天体撮影カメラには是非ともそういう機能が欲しいわけ。
ついでにバッテリーを外に置けば本体内の熱源を減らせる。
熱ノイズ対策の観点からも望ましい
0796名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c6e0-QPqB)
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2019/11/06(水) 12:43:13.77ID:TR6b7rR80
>>768
どこでも手に入るのはモバイルバッテリーの強みだから無関係でもない
あんまり高価なバッテリーだとああいう店舗には置けないけど安価なモバイルバッテリーなら気軽に仕入れられる

モバイル機器を使う側だけでなく売る側にも扱いやすい。安価であるというのは様々な可能性が広がるということ
0797名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdea-bJgw)
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2019/11/06(水) 12:43:20.38ID:E+AoIiEJd
>>793
そもそも赤外フィルターは後からセンサー直前に簡単に後付けできる
天体専門だからといって天体撮影にしか使えないわけじゃない
単純に給電の価値が山ほどあると知らされて悔しくてしょうがないから
使途を制限するべく天体専門の文字列を持ち出しただけなんだよね
0798名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sdea-/U6x)
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2019/11/06(水) 12:45:31.83ID:1S/MHHlFd
なるほど輝点削除フィルターを最初にかけてしまってOffに出来ないんだねαは
パパママ向けコンシューマー用途に限定して処理を効率化しようと言う魂胆かソニーは
まあそれも悪くないけどねw
0799名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr03-4+ob)
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2019/11/06(水) 12:54:02.61ID:nZRavQOsr
>>792
落ち着けよ
俺もUSB給電できたほうがいいって書いてあるだろ
実装されてないとできないことや制約があるのも同意するよ。

ただし、ないなら無いなりに工夫して撮るユーザもいるだろうから、そんな機能要らないって言う人も否定はしないよ。俺はね。
メーカーがその姿勢だと困るけど、幸いソニーはそうでないし。
0800名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW ca7f-28tH)
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2019/11/06(水) 12:54:47.29ID:SJXfoKUs0
>>788
なら結局アンチSONYじゃん
0802名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c6e0-QPqB)
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2019/11/06(水) 12:58:50.99ID:TR6b7rR80
スマホみたいなもんやね
無くても代替え手段はあるけど合った方が便利

実はまったく新しいことが出来るものより今までの生活がより簡単に手軽になることの方が有難いことが多い
スマホやモバイルバッテリーはそういうものだろう。一度便利さを経験してしまうと以前の不便な生活には戻れなくなる
0803名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5f7c-KD9O)
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2019/11/06(水) 13:00:30.92ID:PvpSuAHU0
USB給電はできた方が便利だけど、なくても困らない人のの方が多いって感じではあるわな
俺の機種はできるけどは使ったことないわw

ただRaに関しては目的考えたら絶対にあった方がいいんだろうけど
0804名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdea-bJgw)
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2019/11/06(水) 13:02:31.51ID:E+AoIiEJd
>>802
いや代替手段ないよw
0805名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ce79-KmZf)
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2019/11/06(水) 13:08:10.17ID:gJw4+2j20
結局ソニー信者がCNを貶したいだけ 貶せるネタをグチグチほじくり廻してるだけの糞スレだ
0806名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdea-bJgw)
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2019/11/06(水) 13:10:40.32ID:E+AoIiEJd
>>805こういうレスは大抵CN一眼レフ馬鹿が自分の浅薄な知識や理解を自覚もしないまま、黙ってればいいものを無駄にドヤ顔でソニー機バカにして、逆に自分の理解の足らなさ指摘されまくってフルボッコにされたときに出来てくるんだよなぁ
0807名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ce79-KmZf)
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2019/11/06(水) 13:12:54.50ID:gJw4+2j20
>>806
仕事とは言え大変だねぇ
0808名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ee7d-1NYW)
垢版 |
2019/11/06(水) 13:13:02.61ID:Vh8Ub5x40
ニコキャノ使いならダミーバッテリーにUSB-5V⇒7.4昇圧基板突っ込んでおきゃいいんじゃない?
小中学生の工作レベルならそれぐらい自作できんのいるだろ
18650で自作したっていいじゃん?
USB給電できる機種に文句垂れたりイラネとドヤ顔する方が変だろ
0809名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdea-bJgw)
垢版 |
2019/11/06(水) 13:13:42.01ID:E+AoIiEJd
あんまり言いたかないが、ソニーユーザーはもはやCN見てないんだよね。なんかよほどなニュースでもあれば別だけどメジャーバージョンアップやプロ機の新発売までなんもないのは確定なのさ。
だから一眼レフ老害とかCN信者は黙ってれば幸せでいられるんだよ。
分かりやすくいうなら

「せいぜい頭を低くしていろ」

というお話
0810名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdea-bJgw)
垢版 |
2019/11/06(水) 13:14:09.02ID:E+AoIiEJd
>>807
せめてフル論破される前に言っておくべきだったね
0811名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ce79-KmZf)
垢版 |
2019/11/06(水) 13:15:09.84ID:gJw4+2j20
>>809
このスレにずーっと張り付いて一番凝視してるのはお前が言うとは 頭おかしい
0813名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdea-bJgw)
垢版 |
2019/11/06(水) 13:17:28.55ID:E+AoIiEJd
>>811
だから書いてるだろ?
「馬鹿どもが頭を低くしてりゃムシする」
って。なんも知らん空き缶の分際で無理して給電の話でドヤるから全力で蹴り飛ばされるんだよ
0814名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ce79-KmZf)
垢版 |
2019/11/06(水) 13:18:45.60ID:gJw4+2j20
>>813
頭おかしい人は黙ってなって、無理そうだから精々壁に向かってブツブツ言っとけw
0815名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5f7c-KD9O)
垢版 |
2019/11/06(水) 13:19:08.63ID:PvpSuAHU0
>>812
あんまハイペースで出されてもそれはそれで困るけどねw
でもまぁ5D4の後継とかEOS Rの上位機とかはそろそろ欲しい気はするね
あとZマウントのレンズはこんなのんびり出してる場合じゃない気がする
0816名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdea-bJgw)
垢版 |
2019/11/06(水) 13:19:43.08ID:E+AoIiEJd
空き缶が缶蹴りに登場したら、そりゃもういい感じに飛距離出しちゃうだろ
とうの空き缶は空き缶の自覚ないのでエラくご不満のようだがw
0817名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ce79-KmZf)
垢版 |
2019/11/06(水) 13:21:54.47ID:gJw4+2j20
>>816
うわっ、意味不明の言動が出だした
0822名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4ac4-1NYW)
垢版 |
2019/11/06(水) 13:41:06.96ID:JtO1IHHj0
御〇洗(だから、個人向けカメラやる気ないってあれほど…)
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