[LUMIX]マイクロフォーサーズ用レンズ#116[M.ZUIKO]
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※前スレ
[LUMIX]マイクロフォーサーズ用レンズ#115[M.ZUIKO]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1571634421/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured アマゾン・ドット・コム、アップル、グーグルの米IT（情報技術）大手3社が
インターネットにつないで使う家庭機器を対象とした共通の通信方式を作ることを決めた。
2020年後半に技術仕様を公開する計画だ。通信方式を一本化することで
消費者や機器を開発・製造するメーカーの利便性を高め、技術の普及を加速する。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO53534660Z11C19A2000000/
アメリカではこういうことがあるのに、マイクロフォーサーズは未だに絞りリングと手ぶれ補正同期の互換すらとれない。
かなしい。 >>367
言いたいことは理解するが、マイクロフォーサーズの規格外の非互換性に対して嘆かれても、そんなん仕方ないよねと思わざるを得ない。 >>357
f1.8でしかとらないとか素人すぎてくさ
f8で解析きついのは豆だからだろ
プロはf5.6かf8で撮ってるよ >>370
はっ？開放しかつかわねーとかイキってf8使うやつとかありえないとはおまえがイキってただけだろ
イキリ開放太郎くさいよマジで >>371
>>357はF1.8のレンズでF8は使わないと書き込んだだけで、
解放しか使わないとは書き込んで無いんじゃないかな? むしろイキリフル太郎の方が開放で撮ってボケがボケが言ってるイメージ >>367
シンクロ補正はボディーとの密接な協調が必要らしいので難しいんじゃ？
自社内でも非対応のペアがあるのに。
絞りリングはパナしかつかってないからしゃーないね。
オリンパスがリングつけるようになったら互換するんじゃ？
以前は色収差補正が非互換だったり、
手ぶれ補正のレンズとボディーの組み合わせで動作不具合あったりしてて、
それらは解消してるんだから、それなりに互換する努力してると思う。
…両社仲悪そうなわりにね。 パナライカ12-60の望遠端の周辺画質にビックリした。 >>291
これ同意
m4/3ユーザーはよく12-100とかパナライカを薦めてくるけど、所詮f8ズームだからな
50-200の価格とサイズを許容するならαと70300の方が結果は期待できる。クロップしても2600画素残るわけだし
10-25と12-35、高35-100、proのf2.8シリーズだけが論評に値するのに必ず12-100を勧めてくるんだよな >>377
このご時世に、じじいみたいに写真しか撮らないヤツにどやられてもw >>377
12-100薦めるやつはほんとどうかしてると思う。風景プロが薦めるのはまだわかるがね。
12-40のが周辺解像してるってテスト結果もあって価格もやすいし、他社からみたらキットズーム並みの安さなだからなり
まさしく表現も含めて論評に値するのはf2.8からとしか思えない。 Σのartシリーズ使ってる、俺勝利だな。
いでよ！力説君 >>381
パナライカの2.8-4も過剰評価
あんなのSIGMA17-70cより暗いf値変動レンズなのにフラッグシップ面してる
24-120 f5.6-8なんてレンズがあったら超叩かれるはずなんだが
50-200も40-150&テレコンのがあらゆる局面で優れてる >>384
わかる！パナライカの2.8-4はひどいと思うがあれ薦めるやついるよね。
ヨドバシでさわったら分かる話だけど25mmでf3.5で、f7だからね。
こんなの薦めるのはどうかしてるね。 パナライカの12-60はF4通しにして安くしてくれればいいのに。 作ってる方も使ってる奴らも、MFTの特性を理解してるんだろうから、そう文句を言われる筋合いはないと思うんだけどなぁ。みんな失笑してると思うよ、その辺で止めとけば？ 分かってるからパナはフルいったじゃん（大爆笑）
我々の理想の画質はフルサイズじゃないと実現できないとまで言ってたやん >>391
シグマのartってf2.8の方？さすがに12-40でいいわな
（大爆笑）ってまさにこれ >>392
SIGMAのA,S,Cわかってねぇのか？ >>393
まめのf2.8の方だろ
f1.4はcでしょ。
豆用のは。 マイクロフォーサーズがスマホで撮るの変わらんってまじで言ってんの？
デジカメ使ったことある？それとも三十年後のスマホ持ってる未来人？ マイクロフォーサーズは本格的なポトレに向かないくらいで、街撮り・スナップに向いてるだろ。動画撮る際もこのくらいの被写界深度が丁度良いケースも多い
ケースバイケースな話なのになぜそんなにマウント取りたがるのか。そもそも優劣がつく話じゃない
LUMIX SとLUMIX Gを比べてるのも同じく意味不明
高額にして大型化すればそりゃ理想の画質に近づくのは当たり前の話だろ。一方、Gは比較的安価で機能はSに劣るけど小型で取り扱いやすい。価格帯も予想される使用用途も全く違う両者比べてどうすんの >>377
何？このキチガイ
12ー100の何処がF8なんだw
って相手にしちゃ駄目だったか そんなにボケ量第一主義なら常に中判持ち歩くか、今度出るニコンZ F0.95を常にぶら下げとけ >>398
こいつまじで何の話してるのかわからんよな
フルサイズ買うだけでカツカツの貧乏人なんじゃねえのかな
フルサイズとマイクロフォーサーズどっちも使ってたらこんなコメント出てこないよな >>398
表現力はf8相当なんだよな残念だけど。
フルサイズ使ったことないと分からんよね そりゃオマエら場合によってはスマホのがよく撮れるからな。4年も同じセンサーでイキってる間に世間は進歩してんのよ。 表現力とかいう抽象的かつ主観にしか基づかない値を出してきやがった
多分、こいつの頭の中にはF値、焦点距離にならんで表現力という値が存在してる
別世界に生きてる精神障害者 推奨NGEx 岡山風俗黄金水変態親父
対象URI/タイトル：含む：dcamera
NGName：正規(含む)：WW|ｵｯﾍﾟｹ|ｽﾌﾟｯ|ｽﾌｯ|ｽﾌﾟﾌﾟ|ｽｯｯﾌﾟ|ｽﾌﾟｯｯ|ｽｯﾌﾟ|ｱｳｱｳ|ﾏｸﾞｰﾛ
NGWord：正規(含む)：1位|売れ|ランキング|不人気カメラ|スカトロ|フルサイズ|バカ|人生|豆|ゴミ|セックス|童貞|風俗|乞食|低画質|マメ|まめ|ションベン|しょんべん|負け犬|エアフル|マック|ｼｮﾝﾍﾞﾝ|岡山|フル厨
推奨NGEx IDなし
NGID：含まない：ID:
推奨NGEx 岡山の取り巻き
対象URI/タイトル：含む：dcamera
NGName：正規(含む)：ﾜｲｰﾜ|60.112.170.69|126.205.67.48|ｽｯｯﾌﾟ|14.14.149.127|126.33.215.165|ｻｻｸｯﾃﾛﾗ|119.224.222.186|182.251.240.38|157.192.95.170|114.182.188.136|14.8.13.224|126.218.130.37|220.100.7.8|
58.95.67.87|157.192.89.35|150.66.94.130|49.98.162.241|49.98.17.39 F値を倍にして表現してくるやつは問答無用でNGNameにいれると平和になるぞｗ >>402
オマエが「場合」って使っちゃった時点で今までの自分の主張が破綻してるよ
場合によってはフルサイズが良く撮れるし
場合によってはマイクロフォーサーズが良く撮れるし
場合によってはスマホが良く撮れるってだけの話
さっき俺が言ったケースバイケース
自分で自分を論破しちゃったね >>401
GF670と670w、TC1使ってます。
コンパクトで良いよ。
GF670でも横幅以外はG9と12ー100の組み合わせより小さい。
ただフィルムの現像扱う所が近所に無くなったので、最近はG9で遊んでる。MFTは気軽でやっぱり良いね。
撮影する物にもよるけど個人的には表現力大事だろうけど、機動力こそ至高w
しかしまぁ、ボケ写真のみにこだわるならここに張り付く必要ないんじゃない？ ボケにこだわるならZでnoctかスマホ。これ常識。
被写界深度が深いのがメリットなのに、逆のこと言われても困るよねｗ >>401
まさかぼかせば良い写真だとは思っちゃいないよね?
良い写真の定義を教えてよ。 同じF値で倍の被写界深度が稼げるというのはメリットにもなるわけだが 望遠ではむしろボケない方が良い写真…。
被写界深度を一定量確保しようとした時、理屈上フォーマットの差は無くなる。
例えばフルサイズはm4/3より2段絞りを絞る必要が生じる。
同じSSとした場合、ISOが2段高くなる。
フルサイズとm4/3の感度性能は2段差ぐらいなので(最近m4/3がサボってるのがアレだが/裏面まだか)、
センサーのS/N性能差が相殺されて、フォーマットの差が無くなる。
実際はレンズ精度、センサーの配線その他物理的制約があって、そう上手くはいかないけど、
被写界深度を深く取りたい時にフルサイズはあまり意味が無い、って点では間違いない。
だから、フルサイズ使うなら、F1.8以下の単焦点か、F2.8通しのズーム以外は無意味。
そして思いっきり絞り開けてボケボケの写真を撮るしかないんだよ。
まぁ絞っても使えるけどフルサイズの意義は(超高画素以外は)無くなるからね…。 >>417
一行目からして賛同できないな
MFTだって背景ボカしたい時はむしろ望遠使うだろ この時期室内での写真が多いからボケにくい方がありがたいわ。
それほど広く無い部屋の中で、テーブルの後ろに子供、その後ろに大人が並ぶような記念写真をフラッシュ無しで撮りたいシチュエーションとか。 >>417
アホか超望遠もってねーだろ。
被写体の後ろはボケるだろ勝手に 道具を適材適所で使い分けできない奴って発達障害なんだろ 今日の個撮でノクチクロンを持っていったが結局あまり使えず
いつもの25/1.4中心の撮影になってしまい
中望遠及び望遠レンズはどうしても場所を選んでしまう >>418
>>420
背景はボケるよそらそーだろ。
背景じゃなくて、被写体。
肝心の被写体が、極薄の被写界深度で瞳しかピント合ってない！
みたいな写真が量産されてるわけだが、
それって良い写真なの？
って話さ。
私はそういう極端な写真も好きだが、家族写真としてはNGだなぁ。
標準や広角であっても、背景が全然わかんないような写真、どこで撮ったかわからん写真、
ってのはダメなことも多いんだ。
つまり、被写界深度が深い方が良い写真、ってシチュもあるし、m4/3はそういうのに適してるわけ。
とはいえ、ボケが好きな人も居るから、そういう人はフルサイズ併用だよ。
ちゃんと使い分けてる。 >>423
んなもんちょいと絞れば良いだけだろ
俺もG9愛用してるけどお前みたいな無理やり擁護を見てると痛々しくて仕方ないわ
そうやって自分を慰めないとMFT使っていられないのか？ >>424
んなのその通りだよ。
そうずっと書いてるけどな？
自分もフルサイズとm43併用だからアレだけど、
状況次第では小さいのが良いのでm43使うし、
どうせ絞ると分かってるならm43使う。
どうなるかわからんとか、暗所だな、とかならフルサイズ。
使い分けだろ？ なんかこのやりとり、ちょっと前にもマイクロフォーサーズ関連のスレで見た気がするんだよなぁ。 >>426
どっかのスレで似たようなことは書いたよ。
絞っちゃうとフルサイズのメリット消えるよ、って話は。
写真はボケりゃ良いって人もまぁ沢山居て、なぜかm43に攻撃的だから、
似た話はあちこちでされてると思うけどね…。 >>425
だったら最初から>>423みたいな無理やり擁護書くなよ
お前の言ってることには全く賛同できないわ フルサイズのメリットはボケだけかよ
ID:iveYX/Cb0みたいな無理やり擁護厨はホント痛々しくて >>422
フォトテクニックの伊藤美来特集みたいに
17、25、45使えるといいね。
ノクチはフルサイズよりも寄れるから 使いやすいと思うけど。 >>429
いやいやむしろ何でm43のスレでそんなに刺々しいんだよ。
去れ。 >>429
フルはボケだけとは書いてないぞ。少なくとも高解像度はポイントだろうと書いてある。
(ちゃんと読み取ってね。）
それに、あくまで、被写界深度を稼ぐ必要がある時、フルサイズのメリットは相殺される、
ってことを説明してるに過ぎないんだが…。
この理屈が間違ってるなら、まぁちゃんと反論してくれれば私もちゃんと考え直すけど。
例えば被写界深度を稼がなくても良い風景の時、
低照度では圧倒的にフルサイズが有利。
こういうのは言うまでも無いと思うし、読み取って欲しいもんだが。
あと、丁寧に説明すると無理矢理擁護とか言うのやめて欲しい。
せめて、何が分からんのかきちんと説明してくれないかな。会話にならん。 >>431
「去れ」とか命令してるお前の方が余程トゲトゲしいわ >>432
写真の立体感とか細部の繊細さはどう足掻いてもセンサーサイズの壁は超えられないよ >>434
それはダイナミックレンジとか解像度とかでしょ。
ダイナミックレンジは2段ぐらい差がある。(実際はm43のセンサーが更新遅いのでもちょっとあるはず。）
被写界深度を同じにするために2段絞ると、ISOが2段あがる。
その結果、ダイナミックレンジはm43とフルサイズで(理論上は)同じになる。
実際は、配線や開口の違い、その他諸々で多分フルサイズの方が上だろうけど、
おおざっぱにこういう傾向になる。
これらは、>>417 で説明している。
高解像度については、大型センサーが明らかに優位で、それはすでに述べてる。
大口径によるボケを立体感と言うのなら、それはフルサイズが有利な点だから特に言うことはないが、
被写界深度を同じくして比較するという主旨からは外れてる。
もし、反論があるならば、立体感や繊細さの定義をきちんとつけてからお願いしたい。
私は上記のようなものだと思ってるので。(処理エンジンは考慮しない。) ID:iveYX/Cb0は>>417では「望遠ではむしろボケない方が良い写真…。」とか謎な事を言っておいて>>423では
＞背景はボケるよそらそーだろ。
＞背景じゃなくて、被写体。
＞肝心の被写体が、極薄の被写界深度で瞳しかピント合ってない！みたいな写真が量産されてるわけだが、それって良い写真なの？
＞家族写真としてはNGだなぁ。
と更に謎な論理展開をしてるからな。
こいつは家族写真を撮るのに遠くから望遠を使って撮っているのか？
場当たり的に反論してるだけなのが、よく分かる。 >>435
そんなん実際に写真を撮ってる者なら分かるだろ
それも分からずそんな机上の空論ばかり上げてるから無理やり擁護厨って言われんだよ
お前の言う通りだとしたら各社が競ってフルサイズミラーレス出したりしてないだろうし
MFTだってもっと売れてるわ >>436
いや申し訳ないが、実は>>417ではわざと「被写体」の一語を抜いてたんだ。
ここはホント申し訳ない。抜いた方が響きが良いなと思っちゃってな。
あえて謎かけみたいにしてみた所もあった。
すまんかった。
でも、ちゃんと理解してくれてる人は居たみたいだな。
ボケ至上主義ってのがはびこってるのか、ボケっていうと背景ボケだと思っちゃうんだよ。
でも、本来はピンボケのことなんだよね。
被写界深度が深くてピンボケが少ない写真の方が良い写真。ってこと。
あと、家族写真で望遠、あるぞ。
近距離からしか撮らないと思ってるだろ…。
でも、望遠の被写体ボケの話と、標準や広角で背景分かんなくなっちゃってる話が混じってしまったね。
これは表現不足でした申し訳ない。
被写体のピンボケはダメ。ってのが一つ。
被写体にピントがあってても背景ボケまくりだと家族写真とかではダメ、ってのが一つ。
それぞれ別です。誤解させてごめんね。 >>437
言ってるのあんただけでしょ…。擁護厨とか。
分かるだろうといいつつ分からずと言ってるとか、何なの？
んー。色々付き合いきれない気もするし、スレ汚し申し訳ないので去ります。
ごめんね。 >>438
繰り返すが、んなもんちょいと絞れば良いだけだしMFTのメリットでもなんでもないわ。
ボケ云々も完全にお前の好みの問題で、MFTかどうかとは無関係だな。
>>439
逆だろ？
フルサイズと比べて無理やり擁護してんのが、お前だけだよ。
立体感とか繊細さを見て分からないのも、お前だけだよ。
そして、こういう奴は「去ります」とか書きながら必ずまた現れると断言しておく。 マイクロフォーサーズの良いところは、システム全体の軽量小型化が可能ってところだから。
画質だけ究極に求めたらGFX100使う >>388
そう、だから使い分けなんだってばw
MFTの20万近い広角ズームレンズを買う奴はバカじゃないのか？と、内緒だけど思うよw >>440
最近買ってもらったフルサイズ（笑い）のご自慢のキットレンズだとちょっと絞れば良いのか？ >>441
あと、単でもズームでも明るさや焦点距離の割に寄れるレンズが多いんだよね。
お陰でズームマイクロいらずになった。 小さいのも20万のも両方持ってるけど、
試した結果20万の方を持ち歩くようになったw
後悔はしてない。 Sigma14-24/2.8よりもM.ZD7-14/2.8の方が高いとかなんだよ…
と思いつつ、7-14,12-40,40-150をまとめて買った俺
満足度は高い あとちょっとどうかなって思ったのは
Nikon300/4.0、Canon300/4.0、M.ZD300/4.0で比べると
M.ZDが一番デカい重いって何事だよ！って。
同じ焦点距離、有効径数ならイメージサークル小さい方が小型化できるのに、何があったんだ…
ニコンのPFレンズはそんなに凄いのか… >>447
PFレンズはフレアが酷いからね
せっかくのフルなのに画質犠牲にするのはないわ まあ撮影対象/場所が決まってて俺はこの機種・レンズしか使わない、ってならフルがいいとは思うけどね
MFTは大三元をまとめてコンパクトなバックにまとめて入れて持ち運べたり気軽に幅広いレンジを抑えられやすい点で強い >>423
絞りゃいいんだよ。俺はどっちも使ってるからね。 >>449
今のフルサイズは画素数おおいんだから焦点距離稼ぎたいなら、クロップすればいいんだけどね。 >>451
2倍クロップだと4500万画素で約1100万画素相当にしかならないからな
6000万画素でも1500万画素だしその上高画素に対応しきれてないレンズも多いし >>452
なんで2倍クロップまですんのよ。
APSC相当で十分だよ。 【この自演総合スレ・スレ立て荒らしの経緯】
2014/10/26(日) 22:49:32.43
この自演総合スレのスレ主である、手振れ＝ゴキブリ＝自演自治厨＝チンピラ連呼＝フォームアップ老人は、40-150PRO発売時に調子に乗ってオリ叩きが過ぎ、旧総合スレからオリユーザーに逃げ出されてしまいました。
↓
[M.ZUIKO専用]マイクロフォーサーズ用レンズ#1
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1414331372/
そのため旧総合スレは立ち行かず、スレ存続のために一人寂しく客寄せ自演の日々が始まりました。
2014/11/03(月) 00:05:37.92
フォームアップ老人のあまりに酷い自演に、#74スレ終了を機にオリユーザー以外のユーザ達からも絶縁状が出され、次の本スレは#75よりスレタイに［手ぶれ・お断り］が追加となりました。
↓
[手振れ]マイクロフォーサーズ用レンズ#75[お断り]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1414940737/
2014/11/03(月) 00:32:51.87
約30分後、逆上したフォームアップ老人は重複の乱立スレ立て荒らしの暴挙に出ました。
↓
[LUMIX]マイクロフォーサーズ用レンズ#75[M.ZUIKO]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1414942371/
以後、このスレはフォームアップ老人による書き込め詐欺及びスレ立て荒らし目的の自演総合スレとなりました。 その後、単品でも恥ずかしい【フォームアップ】に加えフォームアップと連呼しながら、口調を変えながらIDコロコロをやってしまい、史上最高に間抜けな自演が発覚することになりました。
721 ：8/24(月) 10:32:26.94 【ID:Q22ySNo90】
>>718
レンズの★【フォームアップ】★をして、レンズ側もDual ISに対応させると、GX8との組み合わせでこれだけの効果を発揮します。
掛け算にならないとしても3.5倍の効果なので、5段は大きく超えてるよう【です。】
725 ：8/24(月) 11:32:37.65 【ID:u6hPPkLm0 】
そう言えばヨドバシとかの実機で★【フォームアップ】★してないレンズでブレ試して、コウカガナイーとのステマが散見されてるなw
とりあえず12-35と35-100ならバージョン1.3か要確認【だなw】
737 ：8/24(月) 12:58:16.58 【ID:pLt6sHfH0】
>>736
それ、レンズのDual I.S対応の★【フォームアップ】★前の検証【じゃんw 】
738 ：8/24(月) 13:01:48.19 【ID:pLt6sHfH0】
>>736
まだ★【フォームアップ】★して対応してるのは6本なんだよね。8月18日付の★【フォームアップ】★で。
順次対応して最終的にはすべて対応するらしい【けど。】 更に見てる方が恥ずかしくなるような、手持ちID総出の痛い言い訳・必死の消火活動に、全米・世界が笑いました。
745 ：08/24(月) 13:17:37.93 ID:Rn1EsZdO0
【フォームアップ】って何なの？ 【フォーム】ウェアをアップデートすることなの？
746 ：08/24(月) 13:20:00.56 ID:X9la0t8L0
738【フォームアップ】て素で間違えてるな
747 ：08/24(月) 13:22:31.04 ID:pLt6sHfH0
745素でスマホの入力変換ミスwすまんw 【ファームアップ】と入れたつもりだった。
755 ：08/24(月) 15:53:00.72 ID:XNG3+1go0
【フォームアップ】ワロタｗｗｗ
756 ：08/24(月) 16:21:20.48 ID:2OivOC8E0
755 チンピラ乙w 次はそのネタで煽るのかな？w
757 ：08/24(月) 16:49:53.27 ID:E2A8UbEV0
スマホでどこをどう打ち間違えたらファームが【フォーム】になるんだろう(´・ω・`)
758 ：08/24(月) 16:54:58.17 ID:368bEnYI0
これでもかってくらい連呼してたし 素で間違えてた感が (´･ω･` )
759 ：08/24(月) 16:55:23.78 ID:tDF8Pdgk0
予測変換の候補をよく見ないで選択してるんだろ
760 ：08/24(月) 17:01:17.89 ID:+JmwBU8P0
ご本人さん必死に言い訳ですか？ >>440
深度が深いってのが特にメリットじゃないってのが理解できないm4/3ユーザー本当に多いよな
フルでボケなくするのは絞ればいいだけ、絞って低下するSSは感度を上げれば良いだけ、高感度耐性が高いんだから
逆にm4/3でボケない写真を同じ条件でボカすのはできない。
ボケだけでなくてm４/３は暗所、激しい動体、高解像等の画質方向で勝負するとどうしても不利になる
一方でサイズ、手ぶれ補正、価格、動画、特にサイズは圧倒的に有利。どんなに高画質でも持ち出さないなら意味がないから
ポトレ、夜間、室内スポーツ、大判印刷みたいな用途以外は妥協できるところまで来てるんだから、そういうとこで勝負すべきなんだけどな
あとボカすならノクトとかいってるのがいるけど、そんな極端なこと言わずにf1.8撒き餌にすら明るさでかなわないのを理解した方がいい e-m5 mark3には12-100proと12-60 leicaどっちがおすすめ？手振れ補正等の性能をみればproだと思うけど、いかんせん重くて持ち歩きが億劫になりそう。たぢ値上がり前でキャッシュバック中のいまproではなくパナライカを買うのも損な気が... 価値観や好みは人それぞれだけど、センサーサイズのメリットデメリットは大抵の人理解してるでしょ
ムキになってるのは極一部なんだから気にすることない >>459
便利ズームがほしいならオリ一択、どうせ25mmでf3.5だよ。 12-100proは値上げ発表とキャッシュバックのせいで絶賛高値更新中w それこそ今買うのはおバカちゃんw
形式上値上げしてキャッシュバック終わったって、落ち着けば最安値に近い相場まで落ちて来るからすぐに必要ないなら待っとけよ、それが正解。
来年もフルサイズミラーレスが主流の流れは止まらないから、MFTの苦戦は目に見えてる。レンズも高止まりは絶対ない…と、となりのカメラ屋の看板娘は言ってましたよ。 >>459
12-60（高）を使ってる。12-100は合わないから売った。
といっても、40-150や100-400と併用で、100じゃまるで足りないからという面が強い。 >>430
ポトレで10-25/1.7を使ったら良さそうに思えて
ただ20万超えで大きく重いので買うのに慎重になってしまい
大阪のパナセンターでレンタルして試してみようかな？ まーレンズ交換するなら。12-40と48-150のがいいのは当然としてなのはそうだね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
