【山写】登山と写真で仕事している人。その7
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昨日暴れてた人じゃないの？
同じように登山界隈って言い回ししてたような >>147
何度も言うけど、他人の嘘を指摘しても自分にメリットがないどころか
被害を被る可能性すらあるんであれば、普通は指摘しないよ
大人かどうか以前の算盤勘定すらできませんというなら、もうはなすことないからレスしないくていいっすよ いや普通に問題でしょ
勝手に山屋認定されても反応に困るわ ID:pDsRhIHN0
こいつ前スレで暴れてた奴だろ >>144
だとしてもその問題はかなり小規模で限定的なまま終わりそうな気がする
全世界が怒るようには思えない
山とカメラの業界が合わさる小さい領域の話でしかないし
そこにいる人たちもそこまで騒ぎたくはなさそう >>148
お前もずいぶん真っ赤だけど、おまえが何を言いたくてここに来てるのかさっぱりわからんわ
子供でごめんね >>152
だから誰にとっての問題？って話だよボク
まぁ普段の抑圧された鬱憤を「殴り返してこない相手」に思う存分ぶつけたい
っていう鬱屈した感情を多くの底辺民がもっているから、ここぞとばかりに
われは正義なり、汝は悪なり、これより制裁を下す！ってやりたいのはわかるけどね
実はそれって正義でもなんでもないんだよって、言ってるだけ >>149
一行空けてる頭の悪い擁護の人でしょ？
ロジックもないし、とにかくクソ味噌で全部一緒論をぶちまけるくせに
反例出されて泣き喚くあいつな
自称で俺より登れるみたいだけどw
冬のアルパインクライミングできるのかね？
その割に2000mの冬山が厳しいとか言っててフイタけど
適当に満足して消えて貰えばいいんじゃね？
こいつが言ってることは現実とは関係ないし
頼まれて書いてるこかもな >>119
企業の判断
登山家の判断
詰将棋だねこれ
ただね
同じ盤の上で勝負することに
拘らない方がいいと思うよ
当初擁護してた彼ら
一人一人掘るべき
なぜ擁護したのかを
掘るべき >>157
なんどもいってるけど、バカをバカにして遊んでるの >>156
まぁカメラ側からすれば、それなりのインフルエンサーだったかもだが
山側からしたら「誰それ？」レベルだから、あんま騒ぎもしないよね
肝心のカメラ側も各社メーカーもダンマリだしね >>162
お、具体的な反論一切できなくなって黙らされた鬱憤の大爆発だね >>156
まあそりゃそうだね
かなり狭い世界の話ではある
でも狭い世界なりにちゃんと落とし前付けたほうがいいとは思うよ 時々写真あんまり出さないし本名も出さないしなんか胡散臭い的なこと言われるのだけど、登山とカメラのどっちでもメーカーの中の人とやり取りしてるあたりで空気読んでくださいお願いします。
https://twitter.com/photograph_mt/status/1121457551449546752?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>166
昨日の話に戻る？
霧ヶ峰とデスゾーンは環境が全然違います 俺の勝ち
ピオレドールのクライマーでカメラマンがいてノウハウも公開あり。俺の勝ち
カメラやってる山岳ガイドに教えてもらうことは可能 俺の勝ち
俺は冬のアルパインできる 俺の勝ち >>161
それでわかった、かなり前から時々現れてはルサンチマンがどうとか言ってた人だね
乙ｗ >>146
難しいでしょうね
企業側が騙された場合でも、改めて釈明すれば、イメージダウンは必死、この騒動自体知らなかった人にまで、告知してしまう、薮蛇のリスクがあります。
もし事前に知っていて、それでも山写の人気にあやかっていたなら、そんなことは言えるはずもなく、沈黙を通すしかない。
結局自社の利益を判断基準のメインに置く限り、サイレント一択にしかなり得ないように思います。
もちろんそれ以外の判断基準で考えれば、自ずと別の行動になりますが、どうなりますか、、、、 >>165
私もそう思ってたんだけど、結局登山実績にこだわり抜いたのも
リアルで接触したのも山屋だったので、あーそれほどまでに登山実績って
大事だったんだなぁと理解できたのが今回の件なんだよね
暴いた人も「あるわけがない」＝商売上の誇張だったと分かった上で
周りの声に押されて確認したわけで、なるほど山屋って大変だな、と ルサンチマンがどうの言ってる人は相当彼に立場が近いね
1スレから読むと 山写はゲーム漬けの毎日だろうに
おまえらも山に行けよ 人は嘘をつける生き物。事実とかけ離れていても虚言と綺麗な言葉を使えば信用を得られることも知っている。だから言葉は信じずに行動だけで評価する。そんな当たり前のことを10代では気づけなかったんだよね
https://twitter.com/photograph_mt/status/1096607073712754688?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>165
中途半端なところでふわふわしてたんだね山写は
上手いよほんとうに >>169
＞霧ヶ峰とデスゾーンは環境が全然違います
んで、一度もそんな話してません。オシマイ
＞ピオレドールのクライマーでカメラマンがいてノウハウも公開あり
んで、一度もそんな話してません。オシマイ
＞カメラやってる山岳ガイドに教えてもらうことは可能
んで、一度もそんな話してません。オシマイ
＞俺は冬のアルパインできる
んで、一度もそんな話してません。オシマイ
全部悔しくて君が勝手に話題そらしてるだけなんだよ。現実みようぜ >>170
いや、一度もいってないけど…
ルサンチマンなんてもんじゃなくて、ただの憂さ晴らしでは？ >>167
山写は戻るきがないなら落とし前つけないかも
ただ企業は客が関連する少ないとしてもなにか声明を出すべきだね カメラ側としても数百万の値がつく写真家は興味あったけどな てかセミナーってどこで計何回やったの？
リスクマネジメント中心の山岳写真入門みたいなセミナーしか知らんのだけど >>66
このファイントラックのサイトには何が書いてあったの？
消えてるんだけど。 >>171
いずれにせよほとんどの人にやれることはありませんね
だだ個人としては関連企業の商品を買うことはないです >>181
メーカーがダンマリなのがねぇ
少なくともYAMAPとファイントラック、リコーの三社はガッツリ使ってたんだから何らか出せよ、と
YAMAPも個別対応で公に出したくないのか、メールにはSNSなどで拡散しないで欲しいと書いてあるしね
ファイントラックはもっと酷い対応だけど。 >>186
普通に見れるよ
ブラウザ変えてみたら？ >>180
うーん、反論しなくなったの君だからなぁ
撮影する側としちゃ、誰も行けない山頂の踏破とかどうでもよくて
−15ド2000mとかでも十分 って話ししたら → デスゾーン
まーくんのような撮影観点のノウハウ公開はレア
ってはなししたら → ピレオドールの自己紹介動画、ガイドに聞け
俺は冬のアルパインに至っては話題にスラしていない
ほら、君の全敗じゃん？ 元々彼を擁護してた奴を掘れ
新たな燃料はいくらでも出て来る いつまでも構ってあげるから、嬉ションでスレがびしょびしょだぞｗ 元々彼を擁護してた奴らを掘らないと
この問題の本質は見えない >>178
うーん…山の実績に偽りがあったなら、山屋が怒るのは当たり前だと思うんだけど
特に「実績でマウントを取り合う」って言い方は不愉快だからやめてほしい、5chの便所の落書きを一般的な登山文化にまで拡大しないで >>190
弱すぎw
他人のフリして逃げる割にクソだせえw >>187
まあ
掲示板、Twitter等で意見表明する
該当企業に意見をメールする
今後の購買行動を変える
位でしょうか >>195
これ荒らしだから言っても無駄だし、相手しない方が良いよ
NGぶち込んでるから何書いてるか知らんけどｗ >>188
アナウンスが無くても、最低限この二つはしないと落とし前付けたとは言えないよね
・二度と使わない
・これまでの関連する記述類はすべて削除 >>198
購買行動を変えるのはともかく、
「意見表明」などはよっぽどの思い入れがないと面倒ですね． "問題は小さい"言いたいのもわかるが
リプで論破しようというのはたぶん理由がある >>195
例えば、XX賞とか写真の受賞歴を偽っているカメラマンがいて
作例とか証拠が何もなかったとする。そうすると大抵の人は
「まフカしてんだろな」で終わるんだよね。
まぁ「リストに名前がないぞ！」っていい出す人もいるだろうけど
怒るのが当たり前だとは思わないね。全く
＞特に「実績でマウントを取り合う」って言い方は不愉快だからやめてほしい
そうでないなら「アカの他人の偽りの実績」にいちいち怒る理由がないって話だよ >>196
他人のふりなんかしとらんけどｗ
私は君を論破というか、ただの現実を説明しただけ
そして君は話をそらして逃げてアサッテの勝利宣言で終了でバカだなってはなし >>200
YAMAPもさ、これまでの記事は保留、これからの記事は中止という内容なんだよね
これまでの山写の記事は残すし、表向きは何の変化も無し
メーカーも揃いも揃ってダンマリで嵐が過ぎるのを待ってるのよ
何らか声明出さざるを得なかったのはリコーだが、CP+中止でそれも回避
メーカーとインフルエンサーだけがキャッキャッしてれば物は売れると踏まれてて
一般消費者は二の次にされてる現実を感じるわ >>202
うん。本質的に他人事は君（ら）には無関係、なのに叩いて怒ってる
筋が通らない。道理がない。
つまり、正義の味方をきどってはいるが実は単に
「日頃の鬱憤バラシをしたかっただけだろ？」
とバカにしてる ID:pDsRhIHN0 ってよっぽど普段から嘘ばかりついてる人生で周りもそういうやつばっかりなんだろうな 何年か前にどっかのスレでこれだけツイ廃でイキってるのに肝心な部分だけ守秘義務って設定は不自然だって言ったら「嫉妬乙wwww」って煽られたことがある
今回の件がどう決着するのか分からんけど俺が間違ってなかったことが証明されたら個人的にはそれだけで満足だわ 鬱憤晴らしはダセーと言いつつ、どう見ても本人の言動が鬱憤晴らしというｗｗｗ やっと必死の擁護がわいてきたね
それとも山写ご本人？
いよいよここからが本番ってことだなw >>206
企業的に小さい市場の一般消費者は二の次なのは残念だね
そんなマーケティングに影響されないように個々で見極めることが大事だね
そのためにはちゃんとした情報に基づいていろんなことに取り組む必要がある
山写の件はそれに気づかせてくれた 私も「でもその人の作品みたことないんだろ？」っていったら
富豪に納品してんだよ！守秘義務なんだよ！
って言われて「はぁそうですか」で終わらせたけど
「じゃなんでお前はヤツを評価できるんだ？」とは思ったねｗ >>203
なるほどね
でも山写は誤った道具の使い方も流すし(例えば「滑落を止めるためにアイゼンを蹴り込む」なんて実践したら間違いなく足が折れる)、経歴詐称以外でも怒りを買う要素はあると思うよ
マウント云々についてはその続きまで読んでくれ、5chで盛り上がったのは確かに実績を重んじたからかもしれないが、それが登山文化の一般であるかのような言い方をしないでほしいと言ってるの >>212
うーん、まだ擁護と勘違いしているのかぁ
ヤツが人気を得たのは
誰もやらない山X撮影のノウハウをエントリー向けに公開していたから
そこに価値がある（あった）のはやつが嘘をついてたとしても、変わらない事実なんだよね
んで、8000m6000mに登っていなくても、2000m3000ｍでも十分過酷なので
そこでの実績があるならやっぱり語る内容には価値があることになる
実際は2000mの冬山すら怪しいようだけど
「登った山の実績でマウント取り合う」山屋と 撮影が目的のカメラマンとでは
その評価軸が違う、という話をしただけで「この前までマウントとられってムカついてた山屋」の中でも
頭の悪い連中が総出で襲いかかってきたという構図だね わざわざ人をバカにしに来るような性格の人は
"問題が小さい"側の人という証明をしてしまった >>215
あれだけ恫喝しといて被害者？
wwwww この問題を放置するとまた新たな山写が出てくるだろうね。 >>223
山写の経歴詐称を知っていたにもかかわらず真実を語った者に対して擁護恫喝していたのであれば加害者かな >>217
私がどう表現するかは自由で君には無関係だよ
実際のところ、登った山の実績でマウント取りたがってる例はこのスレでも
いくらでも見られたしね。だから「なんだ結局そこか」と理解しただけ。
もちろんライトなハイカー/クライマーは実績マウントなんか気にしてないって分かってるよ
でも、であれば益々ヤツに絡む理由はなくなるんだよね。
誤ったノウハウの展開けしからん！なんて言ってるヤツより
「登った登ってない」で怒り狂ってるやつのほうが遥かに多かったしね。 飽きちゃったね(´・ω・｀) 山写まんと会社の勝ちでもういいよ >>221
ドンドン問い合わせ入れるべきだよね
それが少ないからダンマリ貫ける 俺は登山はしないし、当然知識もないし、登山家に憧れもないし、敬意も正直あまり持ってない
なので登山に関する感情、思い入れ、こだわり、一切無い
でもだからと言って、登山に関する経歴詐称を許していいとは1ミリも思わない
自分の感情と社会規範、まったく別の話
これの区別のつかないのは幼児 全てを知っていながら恫喝したチンピラは
容赦なく掘るべき >>227
現状で言えば
山写マンは完全敗北
一般消費者も負け組
勝ち組はメーカーのただ一人だよｗ >>226
確かに表現の方法は自由だな、誤解をしないでくれと言う方が正しいかもしれん
いやマウント取り合う山屋も勿論沢山いるんだけどさ…それが登山文化の本質じゃないと俺は思うんだよ、声が大きいやつしか目に入ってないだけだよ
あと、ライトな山屋よりむしろガチでやってる人の方がクールに構えてると思うよ、Twitterの強い人たちもそうだし >>228
あまり偉いことは言えませんが、結局は声が大きくなければ、スルー、
大きくなれば対応、だろうと邪推します。
ある種の筋、倫理観で行動することは難しいです。
自戒も込めて、 >>92
詐欺の構成要件では「その事実を知ってたら契約しなかったか」が焦点になる
誰でもいいその辺の中年おっさんの話でもいいと参加者が思っていたら詐欺にはならない 山屋カメラマンその他でこの件に対するアプローチの違いがあるのは面白い
とはいえスレの主張がブレ始めてるからそろそろ落ち着きそうだね 全てを知りながら恫喝した奴らが陥落しない限り
この問題は終わらない >>236
53回も書き込みしてそれが分からないなら
首突っ込んでも無駄じゃね？wwwww >>232
確かに自分に実績と自信があれば、他人の実績が事実かどうかなんて
どうでもいいというのはジャンルに関係ないだろうね
ネットの声の大きい人はそうでないようだ、というだけの話でｗ ＞＞235
単発でageてる擁護認定バカとか君くらいしかいないからなぁ じゃんけんで負けた人がさ、リコー、ファイントラック、マムートの公式ツイッターにこの件をコメントしようよ！(`・ω・´；)
じゃんけーんぽん！ぼくパー！ 登山クラスタ：詐称ゆるさん
写真クラスタ：いい写真撮れれば経歴不要 山写まんにリプ送ってる人
見てみたら冬の阿弥陀北陵赤岳やってる人いたが
山写まん絶対阿弥陀北陵赤岳はやった事ないやろな 恫喝した奴が〜ってならリスト化してくれ
ファイントラックが〜メーカーが〜って言うなら問い合わせガンガン入れてくれ
誰かやれ、じゃなくてさｗｗｗ >>237
別にぶれてなんかいないでしょ？最初から多様だった
・単に正義グローブをハメて日頃の鬱憤をぶつけたかった
・登山実績マウントが悔しかった
・命に関わる危険な嘘ノウハウに憤慨していた
・尊大な態度が気に入らねぇ
・大したこといってないのに金儲けて注目浴びてるのが妬ましい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
