Sony α7 Series Part188
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>>335 たとえば君が「新聞を撮影」したとします。 単にファインダーに「新聞」がはいってるだけの新聞の写真 これはネットに流した場合「複製権や公衆送信権の侵害」とみなされます。 君の写真ではなく新聞の複製なんです。 「単に新聞を写しただけ」で、そこに創意がみられないならば、 それは君の表現ではないんです そして君の写真に誰一人「そこにそれがある」以外の創意を見いださない なのでバカにされるのです「で、これがなに」、と。 >>337 >おお、飛行機ばかりに逃げて なんであればいっしょです どこかで見たポトレもどきにもやはり価値はないんです 別に創意がないからダメってわけじゃないんです 「こういうの撮ってみたんですけど」とあげるのもいいでしょう 同じものや意味不明なもの、何で撮ったかも不明なもの を機材スレに大量に繰り返し上げれば当然忌避される 別に1,2枚の写真を上げるくらいならだれも文句を言わない 飛行機好き鉄道好きのために書いておくけど、量産機体でもシリアルナンバーが個別にあるわけで、それによって個体にこだわって撮影している趣味もある。 https://i.imgur.com/hvNcq1y.jpg 製作者や整備士や操縦士含めてそれぞれの存在には価値がある。 https://i.imgur.com/uwn5xx4.jpg だからこそまだ暗いうちから人出を集める人気イベントになっているわけで https://i.imgur.com/qyxUyrn.jpg 無価値という受け取り方がメジャーなら救われるだろうが、まあ、メンタルの問題だな。 >>340 > 同じものや意味不明なもの、何で撮ったかも不明なもの それ、お前の写真。 ぶわはははははは 矛盾しとるぞお前。 意味不明な写真ならなんでGoogleで多数ヒットするんだ、頭も悪いのか? ちなみにimgruと南禅寺君っていうのかな京都のゴミ画像あげてるバカとIDなしが 同一人物かどうかはあんま問題じゃないっす 全員等しく 「単に何かが写ってるだけの無意味な画像」を繰り返し壁張りしたり それを良しとしたり、機材の所有や撮影の難度、被写体の種類でドヤりたがる 典型的な昭和カメラジジイ というキャラクターなんでまとめて"写真をみることができない迷惑な人"で一緒なので >>343 >意味不明な写真ならなんでGoogleで多数ヒットするんだ 飛行機を検索して飛行機がヒットするのは飛行機がみたいって人がいるからだよ んで、そうやって簡単にヒットするものと同じような物を複製するかのような行為には 創意がない。表現ではないです。 そういう「複製もどき」が世の中に溢れているのは、その人がそうしたかったから にすぎません。君にその人にとって複製行為が大事だからです。でも撮れたものに価値はないんです。ほとんど複製だから。 >>343 複製品が溢れてるのは、撮るのが「その人にとっては」楽しいから だが君が撮影者がどこかの誰かが最高に勃起しながら撮影した写真であっても それが創意にかける複製画像なら、誰も価値を見出しません。 これが、君→最高に勃起 他の全員→総スルー となるギャップの理由です。ご理解いただけましたか? >>346 > これが、君→最高に勃起 他の全員→総スルー となるギャップの理由です ぶわはははははは https://i.imgur.com/33gRcaO.png 残念ながらimgurのPublicモードで 4,271 neat, IDOLIZEDになってるので総スルーじゃないみたいだよお これ、英語ができないのに海外に憧れる、おそ松くんのイヤミみたいな君が憧れる外人さんからのneatカウントです。 これはどう揶揄して貶してみようかね? >>347 そりゃ何度も壁貼りすりゃブラウザが読み込むからね 地道に頑張ればいくらでも数字稼げるよ でも能動的にクリックされなきゃカウンターが回らないフォトSNSには怖くてあげられないでしょ? 結局そういうことだよ >>348 飛んで火に入る夏のペンタックスKP neat数はアクセスカウンターじゃねえっす。 閲覧者が意図して押さないと上がらないっす。 https://i.imgur.com/rPw9VGz.jpg オラァどうした屁理屈の引きこもり! 大戸屋! 日中花街! さっさと詫び入れろや! >>219 3枚めどうやって撮るの? 窓に露出合わせたのかな? >>349 >閲覧者が SNSやってりゃ分かるが、いいねボタンなんて無意識に押してるよ。 嬉しいのは分かるけれども自慢するようなことじゃないw >>351 露出ブラケット使ったのかも? 露出補正ダイヤルをマイナスって、なんで自分でしないの? >>349 points のことでしょ? 別に日本で五億回くらいみられてるありふれた画像でも 海外の日本の事情知らない人には目新しく見えることもある 単にそれだけだよ 君の写真がGoogle画像検索の結果と一緒で 全く創意のないゴミであることは微塵も揺らがないよ 現に誰一人評価してない しかし絶景サイトに載ってる景色撮って海外のアプローダーにあげたらたくさんいいねしてもらえました って自慢することなのか? >>358 マウントが狭くて低画質だからいらないよ? 「ニコンF」、「Gショック」「DX7」など26件が重要科学技術史資料に登録される https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1567547225/ 1 名前:ガーディス ★ :2019/09/04(水) 06:47:05.58 ID:y3AInUA79 国立科学博物館は3日、科学技術の発達の歴史で大きな意義がある重要科学技術史資料(未来技術遺産)に、一眼レフカメラ「ニコンF」や カシオ計算機の腕時計「Gショック」など26件を新たに登録すると発表した。 登録は12回目で、計285件となった。 科博によると、ニコンFは国産カメラの評価を世界的に高めたと評価された。1959年に登場し、先進的なレンズマウントや完全自動絞りを搭載、「15年以上にわたりプロ用機として君臨」したとした。 このほか、国産初の35ミリ一眼レフ「アサヒフレックスI型」(52年、旭光学工業、現リコーイメージング)とレンジファインダーカメラ「ハンザ・キヤノン」(35年、精機光学研究所、現キヤノン)も選ばれた。 Gショックは83年に発売。電子部品への衝撃を和らげる特殊な構造で耐衝撃性を高め、アウトドアやスポーツでの使用を身近にしたことが評価された。 このほか、日本楽器製造(現ヤマハ)の電子オルガン「D―1」(59年)や、FM音源を搭載して大ヒットしたデジタルシンセサイザー「DX7」(83年)も選ばれた。 マウントの狭いソニーはもちろん選ばれなかった。 https://news.livedoor.com/lite/article_detail/17026156/ https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/9/e/9e66d_1509_129da03a_1c5e9c9b.jpg た >>360 ソニータイマー的に無理だろうね 画質を決めるのはレンズ。 キットレンズの画質を比べてみよう。 ■ ニコン Z DX 16-50mm f/3.5-6.3 VR ・18mm https://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_dx_16-50mm_f35-63_vr/img/spec/pic_01.png ・55mm https://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_dx_16-50mm_f35-63_vr/img/spec/pic_02.png 老舗カメラメーカーのニコンは最周辺部、30本/mmのコントラストは 18mm(ワイド端)で49%、55mm(テレ端)で45%と高く、高画質である。 ■ ソニー SEL1855 https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL1855_MTF.jpg つぎに新興家電屋のソニーを比べてみよう。 18mm(ワイド端)で17%、55mm(テレ端)でわずか4%と低く、 まったく解像しないことがわかる。 ■ソニー SELP1650 https://www.sony.jp/products/picture/y_SELP1650_MTF.jpg 念のためにもう一本見てみよう。 16mmで23%とやはり解像していない。 「マウント径の絶対的な狭さ」と家電屋ゆえの「技術力の低さ」により ソニーのカメラ性能は「極端に低い」ことがわかる。ち もう一生外国でアップして褒められとけよ こっちに上げなくていいからさ >>363 インターネットなのに「外国」て笑 アホ〜 バーーカ ペンタックスKP〜 日中花街〜 大戸屋モノクロ〜 現実なneatが無くて、単なるneetの引きこもり〜 >>346 オラ大戸屋、はよ詫び入れろやエアーのクズめが。 お前自身が外国街中写真コンプのアホなのに「外国」て笑 >>365 >インターネットなのに「外国」 この点は同意する。 外国人に褒められたと日本人相手に自慢。 そんな事をやってるから日本人から嫌われる。 インターネットなのに「外国」は無いんだから外国人ばかり使うSNSに逃げるなよ。 >>357 アホ〜 7いいねがある一方で、ちゃんと2ダメもあるわバカ。 それに、Cool?とか? 冷たい!だなんて失礼だよなあ大戸屋。 >>357 ほれ見ろ日中花街写真バカ、俺の動物写真シリーズなんかupvoteが9でdownvoteがゼロじゃボケェ! https://i.imgur.com/NJE8Zey.jpg なにしろ東山動物園の人気者だしこの猫 https://i.imgur.com/WsuLlWN.jpg >>369 7いいねってそれドヤるところか?誰も見とらんってことじゃない… 悲しすぎる >>366 何を詫びればいいのかさっぱりわからん >>362 はぁコメント1件で大はしゃぎとか虚しくならないのかね… >>372 人数比で言えばNo レス数比でいえばYes >>351 > 3枚めどうやって撮るの? > 窓に露出合わせたのかな? マルチ測光でゾーンAFしただけ せっかくの機能だからBRK-Cの0.3EV9枚した https://i.imgur.com/JuHWfYu.png 再現するとこんな感じ https://i.imgur.com/fJintFm.mp4 瑠璃光院の机上置きでは物理シャッターは迷惑なので、ミラーレスのα7IIIゆえにサイレント撮影 https://i.imgur.com/HjyTTEb.mp4 そりゃもう高速連写だしジェントルだし >マルチ測光でゾーンAFしただけ スマホで十分やな Aモード 露出ブラケットはISOそのままでシャッタースピードを変えて対応 https://i.imgur.com/HjyTTEb.mp4 Sモード 露出ブラケットはシャッタースピードそのままでISOを変えて対応 https://i.imgur.com/RsEy8mI.mp4 >>375 >迷惑なので スマホと一眼二台を並べて撮影した行為のほうがよっぽど迷惑だ。 混雑してるんだから少しは周囲に配慮しながら撮れ。 風がない瑠璃光院ならISO固定で行けるAモードかのう https://i.imgur.com/SYE0wB1.jpg 大戸屋モノクロ&日中花街みたいなペンタックスKPげた馬鹿共には経験が無いだろうけれども >>373 なんか英語にコンプレックスでもあんの? https://i.imgur.com/to8bx78.jpg 無いならオマイもレス書きに来てね、 つきまといが趣味なんだろ?笑 アホ〜 バーーカ ペンタックスKP〜 おそ松くんのイヤミ並みの外国コンプ〜 つまりアホ〜 大戸屋モノクロ以来作例無しのボンクラ〜 >>379 >風がない 風がなくてもお前が一眼やスマホを何台も設置するだけで周囲に影響するんだよ馬鹿。 本当に自分の事しか頭にないんだな。 3台も設置するより並び直せやキチガイ。 せっかく70年代当時物のハセガワの1/72の実物箱で撮影したのに、アホガキだから価値をわかっとらせんし https://i.imgur.com/dVITCwH.jpg >>382 価値観は人それぞれ。 あんたの奥さんや娘さんだって単なるゴミとしか見てないぞ。 あんたの事じゃないぞ。 たぶん。 >>384 70年代のハセガワ物は樹脂そのものがゴミだよ、希少性ではない >>381 えっ、ペンタックスKPで9枚露出ブラケットを絞り違いで撮ろうと思ったらその日貸し切りにせんといかんぐらい時間かかるんちゃう? Bluetoothリモコン+サイレント+高速連写のSONY α7IIIだから、撮影時間なんてこんだけ。 https://i.imgur.com/RsEy8mI.mp4 周囲のカメラ女子からも羨望のまんこいやマナコだったし アタイも撮るわさ https://i.imgur.com/940Pegs.jpg テキスト書くだけでくすぶってるとか、 アホ〜 バーーカ ペンタックスKP〜 機会損失カメラ〜 >>385 モールドからはみ出たバリを取る、それが儀式。 バンダイのRGガンダムと比較してはダメだ。 https://i.imgur.com/1L1X8kf.jpg >>387 >撮影時間なんて ・バッグから一眼2台とスマホとBTリモコンをを取り出す ・3台の画角を調整する ・3台のシャッターボタンを切る ・一眼2台とスマホとBTリモコンをバッグに仕舞う 展開〜撤収で時間食い過ぎ。 欲を出しすぎ。 肩が触れるような混雑の中、バッグから3台とBTリモコン取り出して設置してBTリモコンでシャッター切って3台とBTリモコンをバッグに収納する動作が既に邪魔。 BTリモコン関係ない。 >>388 >それが儀式 奥さんや娘さんからはゴミを削って何かやっとるわ〜としか見えてないと思う。 >>385 昔のは金型甘かったりでめんどくさいだけなんだよねえ それに、古いキットは劣化して反ってたりするから完全絶版でない限り無価値 >>391 その前にデカールがもうダメだよ。綺麗に剥離できず分解すると思われる。 これは塩漬けコレクション。組み立てはもったいない。 ハセガワに関しては昔と同じモールドを使ってるモデル、零戦シリーズとかいまだにはみ出しの、 いやSONY α7スレだし https://i.imgur.com/DDtBdzr.jpg 今回のブラケット撮影機材 https://i.imgur.com/gpt5Dpf.jpg >>389 引きこもりの妄想が酷い。 そもそも瑠璃光院の職員の人から段取りの指導があるんだよ ・大きなカバンはとなりの部屋におく (犬養毅の揮毫、産業報國の書があるとこ) ・カメラは手に持って並ぶ ・構図を変えたい場合は当然待ち行列並び直し ・テーブル2辺と角、どこに並びたいかは任意 https://i.imgur.com/Sr3weGz.jpg LVモードに手間取ったり、明暗が決まったか都度背面液晶で確認するレフ機と違って、ミラーレスカメラは仕事が速い。 https://i.imgur.com/RsEy8mI.mp4 https://i.imgur.com/R6GlssA.mp4 ミラーレスカメラってスマートだわ アタイも欲しいわあ〜の図 https://i.imgur.com/940Pegs.jpg だから、みんな机置きしてる中で間違ってもミラーショックを他人に与えちゃダメよ。レフ機ならLVでね。 https://i.imgur.com/fJintFm.mp4 物理シャッターショックですら割とあるからね 【トヨタシステムズ君を探せ!】 航空機撮影スレやα7スレでは人気者のトヨタシステムズ君 航空ショーや空港、観光地で見掛けたらゲーム感覚でツィートしましょう。 α7持ちで愛知県ナンバー、常に周りをキョロキョロしてる不審 な人物を見掛けたら本人かもしれません。 でも、見掛けたとしても彼にも生活があるので おっと、いけない!間違えて投稿ポチしてしまった。失敬!失敬! ちょっとしたミスだから気にしないでくれw よし、俺もα7?持ちの愛知県ナンバー?見たらいつも見てますーって挨拶して、ついでに数万ぐらい寸志をカンパしてみるかな。 > (犬養毅の揮毫、産業報國の書があるとこ) 産業報國てwwww 違った、 産業立國だったwwww うんうん、本人ならそう反応するだろうな〜w さて、本文仕上げてν速.vip、最悪っと・・・ >>393 >妄想が酷い 「3台並べて同時撮影しました」はお前が言い出したんだが。 同時撮影は妄想で本当は1台毎に並び直したのならそう訂正してくれ。 ・バッグから一眼2台とスマホとBTリモコンをを取り出す ・3台の画角を調整する ・3台のシャッターボタンを切る ・一眼2台とスマホとBTリモコンをバッグに仕舞う 展開〜撤収で時間食い過ぎ。 欲を出しすぎ。 肩が触れるような混雑の中、バッグから3台とBTリモコン取り出して設置してBTリモコンでシャッター切って3台とBTリモコンをバッグに収納する動作が既に邪魔。 BTリモコン関係ない。 >>401 他人の迷惑考えられるようなら荒らしたりせんし、 一億回撮られてる絵を同じ場所で同じように撮影するのに頑張っちゃうアホに そういう配慮をしろというのも無理な話 >>393 ねえ、そのコピペ作業って楽しいの? いやパンピーや子供がスマホ片手に絶景撮影ごっこアトラクションってのはまだわかるんだけど 何十万もする何キロもある機材もって何時間もかけて撮影に行くカメラマンのすることが「コピペ」って楽しいの? マジ邪魔だな。 外の露出に合わせるから、シャッタースピードは早く切れる。 かえって、室内を落とすのにアンダー目にきる。 なんでわざわざテーブルに置く必要がある? 何度も言ってるが、そんなジジイが確かにいる。 ど素人で、こじらせてる奴。 周りの迷惑を感じられないアスペルガー。 > ねえ、楽しいの? カメラや観光産業を支えている大衆の動機なんだから、楽しいものに決まってるじゃないか。 https://i.imgur.com/940Pegs.jpg 自死念慮の虚無感に苛まれているお前が幸せな大衆に嫉妬してもお前が不幸なだけだし。 ましてや、どんな崇高な作例が出るかと思いきや、大戸屋の前で警官に止められたヴィッツをモノクロパンフォーカスとか、中二の信念見せられてもなあ。 え?俗っぽいって? https://i.imgur.com/WYBQgWA.jpg 人・モノ・金はそっちに動くんだよ。 ディズニー再開したら試しにカメラ持って行ってごらん。行ける服があるならねw アホ〜 バーーカ ペンタックスKP〜 TDR行けない層〜 ディズニーランドはドレスコードあって違反してると大学生に殴り殺される@南禅寺談 90 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1b77-7AYy) sage 2020/03/01(日) 09:12:54.44 ID:onLvxou00 >>89 ぜひ、パナソニックのm43で東京ディズニーシーのショー動画を夜間撮影して見せてください。 あなたがTDRのドレスコードチェックを通過できるならw パナソニックの1インチコンデジの動画 https://i.imgur.com/jK4jD3y.mp4 ヨドバシカメラの3月上期の売れ筋ランキングではα6400がトップ CAPA CAMERA WEBに、ヨドバシカメラの3月上期のレンズ交換式デジタルカメラの売れ筋ベストテンが掲載されています。 ・ソニー製がワンツースリーと好調。トップ10半数の5台を占める データ集計期間 2020年3月1日〜3月15日 - 第1位 ソニーα6400ダブルズームレンズキットボディ - 第2位 ソニーα7R IVボディ - 第3位 ソニーα7 IIIボディ - 第4位 オリンパスOM-D E-M1 Mark IIIボディ - 第5位 キヤノンEOS-1D X Mark IIIボディ - 第6位 ニコンZ 50ダブルズームキット ボディ - 第7位 ニコンZ 6+NIKKOR Z 24-70mm f/4 S+マウントアダプターFTZ - 第8位 ソニーα7 IIIレンズキット - 第9位 ニコンD780ボディ - 第10位 ソニーα7R IIIボディ 3月上期、ヨドバシカメラで一番売れたデジタル一眼カメラは、ソニーのAPS-Cサイズセンサーを搭載するミラーレス機 「α6400ダブルズームキット」だった。 ソニーからはトップ10の半数となる5台がランクインしている。これら5モデルに対するキャッシュバックなどの特典は設定されておらず、 素の実力で売れている状況だ。 >>406 え?いや世間の話じゃなくて君の話 何十万もかけて買って何時間とかけて移動し 何十時間とかけて積み上げた撮影スキル で撮るものが「あ、どつがでみたね」で秒で無視されるゴミ ってそれ本当に楽しいの? >>406 あとどうでもいいけど私の出したスナップ作例はぱんふぉーかすじゃないぞ? 誰でも一目でわかる話だよ どんだけ無能なの 各社ともボディのみが好調ということは買換え需要が中心なんだな。 東京オリンピックのマークが コロナウィルスだよな。 >>415 違う。カメラはオートフォーカスが大切。「性能の低いソニーはオートフォーカスが劣る」 https://you ・tu.be/ymqE5xT0XKk サンディエゴの発表会に招待された人の中では、この人のレビューが一番厳しいね。後半のバスケのシーンとか結構、AF外してるし。 やはりソニーのオートフォーカスは弱すぎる。な >>415 中華人民共和国の国旗はたしかにコロナっぽいw 室内蛍光で電子シャッター使ってたら、フリッカーが出ちゃったんですけど、フォトショップかなんかで直せませんか? >>418 安物カメラだからフリッカーになる。 キヤノンやニコンだと問題ないよ。 ちゃんとしたカメラメーカーに乗り換えよう!αが負けたのはCAPAだけじゃないんだけどねw 人物動体AF比較 カメラマン11月号「ピントを外したコマ数の少なさではニコン Z7が最優秀」 CAPA12月号「より多く、より高精度に合わせたのはNIKON Z6だ」 顔・瞳AF実用度 カメラマン11月号 Z7 > A7R3 CAPA12月号 ニコン Z7が最高点 完全にαのメッキが剥がれたなw α9のイメージで凄いとか言ってたけど同条件のガチで勝負したら全然じゃんぬ >>416 違う Z7のAFはSonyのLock-on AFのような、クラスをリードするミラーレスオートフォーカス機能によって設定された水準をはるかに下回るものです。 For some time, we've considered Nikon DSLR autofocus the best in the business both in terms of tracking operability and reliability. But the Z7, while capable, falls short of meeting this high standard, despite its pro-level price. It also falls far short of the bar set by class-leading mirrorless autofocus features, like Sony's Lock-on AF. しばらくの間、私たちはNikon デジタル一眼レフのオートフォーカスの性能が、操作性と信頼性の両方において、最も優れていると考えてきました。 しかしZ7は、そこそこ使えるが、そのプロレベルの価格にもかかわらず、プロレベルの高い基準を満たすには及んでいません。 また、SonyのLock-on AFのような、クラスをリードするミラーレスオートフォーカス機能によって設定された水準をはるかに下回るものです。 https://m.dpreview.com/reviews/nikon-z7/8 初期ファームw 今動物瞳AFも実装されてαより評価高いのにw >>423 >EF-Mマウントは例えば35mmフルサイズセンサーなど、APS-Cサイズよりも大きなセンサーにも対応できますか? >それはできないと思います。相当おかしなことをやれば物理的に入らないとは言いきれませんが……。 >周辺光量が相当落ちるとか、像がどうなるかわからないといったレベルですね。 https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/551672.html マウント内径 EF-Mマウント:47mm Eマウント:46mmぬ >>423 両方使ってるけど、ニコンの瞳AFはソニーに劣るよ。顔登録できないし、ロックオンと瞳AFがシームレスに切り替えられないのも残念 まぁ、そもそも睫毛にピントあう傾向にあるけど >>426 睫毛に合うかは結局比較してみると変わらん感じだったかな。 >>426 そうか? 俺も両方使ってるけどニコンの方がいいけど? 特にモデルが大きく動いて瞳が見えなくなるようなポージングするとソニーはいきなりAFロストするけど ニコンはシームレスに顔認識に移行してくれるからありがたい それと、α7IIIにSEL70200Gつけて長時間撮ってると、 中指にレンズが当たっていたいんですけど、皆さんどうしてます?? 中指削ればいいんじゃね? 冗談はおいといて、我慢するしかない。 >>428 そうですか 私の比較がZ6とα9Uだからかもしれません α9Uの瞳への食いつきと追従性が凄く Zと比較するのも可哀想な位の差だったので α7V当たりも同じかと思ってました α7Wが出たら追加しようとスレ見てました >>429 割と手は大きい方だけどGMでも当たらんし気にした事ないな ニコンとかキヤノンのカメラみたいにグリップ部を4指で挟むような持ち方してると干渉するようになるのかね? 本体を4指と親指の付け根で挟むような持ち方してると4型の本体にどのレンズ付けたとしても当たりはしなかったな >>434 >グリップ部を4指で挟むような持ち方してると干渉するようになるのかね? たぶん、そうです。 >本体を4指と親指の付け根で挟むような持ち方 親指でしっかり挟むんですね。成程。 今まで、DMC-G7のような軽いカメラしか持ったことなかったので、 持ち方わかってなかったです。 >>424 大口径でレンズが高性能なはずのキヤノンRFのレンズをソニーと比較。 Canon RF 24-105mm F4L IS USM https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf24-105-f4l/image/spec/mtf.png SONY FE 24-105mm F4 G OSS https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL24105G_MTF.jpg ん?? とっくに発売済みのソニーの方が、後発で有利なはずのキヤノン大口径マウントより圧倒的に良いよねwww ああ、マウント径をでかくしても無駄に終わったねえ! 、、、、 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる