Sony α7 Series Part190
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
画素がデカいことのメリットって、ISO40万とかの動画でも破綻が少ないことだけ。
だから動画メインじゃない人には高画素のほうが縮小して高画質に出来る。 >>860
受光量っていうから面積の大きい低画素の方が受光量は大きいみたいになるけど
うける光の強さで言えば、1つで構成されるスペースと複数で構成されるスペースも同じになる
だから、複数のより細かい方のが階調は豊かになる
って文章で伝えるの難しすぎw >>862
ピクセルの面積100%が受光面(光電効果面)であれば話は別ですが
同じ面積で画素数が増えるということは間仕切りなど画素ひとつあたりの受光部以外の要素割合も増えるわけで
受光部面積の割合は減りますね α7無印シリーズと、Rシリーズで、無印のほうが階調豊かという事実はないので、
画素が大きいほど豊か論は間違っている。
ノイズは少なくなるので、高ISOでは有利ではある。
（リサイズしても同じ） >>865
言ってないよ。
ノイズザラザラになるまでISO上げなければ問題ないので、
通常の状態で階調が豊かという事実はない あー画素が大きい=低画素か
画素数が大きいと読み間違えた >>870
ソニーは階調が乏しいんだよ
ソニーのハイエンドスマホXperia 1にSamsung製センサーを採用
https://gazyekichi96.com/2019/05/13/the-reason-why-xperia-1-adopts-samsung-camera-sensor-it-is-to-earn-high-marks-in-dxomark/
・「Xperia 1」が「Samsung製」の「カメラセンサー」を採用した理由。それは「DxOMark」で高評価を獲得するため。
・トップスコアを獲得することは困難だが、ソニーセンサーを使った「Xperia XZ3」のようにがっかりするようなスコアになることはないとされています。
・少なくとも今回の情報が正しければ、まさに「SONY」の狙い通り「Xperia 1」ではSamsungセンサー搭載により
「DxOMark」においてかなりの高評価を獲得することができると判断することができます。
・ソニーセンサーは性能が低すぎるためハイエンドスマホでは使えない。
・ソニーセンサーはライバルのSamsung、キヤノン、ニコンに大きく水を開けられている。
関連スレ
SONY（爆笑） 最高級機Xperia1、オーディオ評価がダントツ最下位に。高評価のカメラはサムスン製
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1571200394/
あ >>869
一体どういうやり取りなら自演認定受けなくなるのか不思議なんだがｗ 他人が全員、自分と同じ考えをして敵対しなくなれば、自演じゃなくなるんだろｗｗｗ NewmowaのNP-FW50 互換電池が、そろそろ寿命で
α７IIで、風景182枚（Raw+Jpg）撮るのに、互換電池2本＋純正1本使ってるんだが、
良い互換電池教えて下さい。 大人しく純正買えって
III型以降に移行予定あって捨てるつもりで使うならいいけど ちなみに、同時持ちしてた、α7IIIは160枚撮って、Newmowaの互換電池でOkだった。 >>877
脱字修正。
ちなみに、同時持ちしてた、α7IIIは160枚撮って、Newmowaの互換電池１本で大丈夫だった。 >>864
＞α7無印シリーズと、Rシリーズで、無印のほうが階調豊かという事実はないので
あるよ？DxO見ようよ
https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Sony-A7-versus-Sony-A7R___916_917
screenとprintでダイナミックレンジやSNRが逆転してるでしょ？
これは画素あたりの性能はセルのデカいa7のが高いってことの証拠だよ
セルを増やせば光を受けられない「壁」が増えてるので量子効率は劣化する
なので多画素は少画素に対して受けられる光が少ない
一方でショットノイズなどは増える
なのでSNRやダイナミックレンジの劣化＝階調に劣る「原則として」「同じ製造技術で作られたなら」
ただ、実際にはアナログデバイスであるCISの製造は製造の熟練やプロセスの影響を
非常に強くうけるので同じ製造技術で作られた「多画素センサ vs 少画素センサ」は
ほとんど存在しない。
EOS20DでCISの旗手に踊りでたキャノンが寡占していた時代は、ほとんどセンサに進化がなかった
なので「画素数 と 階調」はトレードオフにあることがわかりやすかったけど今は進化が早い。
例えば
a7r2とa7m2は同時期に発売されているが画素数の多いa7r2のほうが画質（階調）にすぐれる
これはr2のほうに新技術が作用されているから
6D2とeos-mは同時期に発売されているが買収した新工場の新プロセスで作られたeos-mは
APSCながらも6d2と同等の画質を実現している
なので、原則画素数と階調はトレードオフにあるが現実にはその差は見えにくいというか見えない >>879
いや「単に議論しているだけなのに」なんども無意味に自演認定受けた上に
今度はぜんぜん違う人がQAしてるだけで自演認定しまくってるから、
お前らの自演認定基準ってなんなの？って笑ってバカにしているだけ 悔しかったな
と書いたら今度はお前さんと私の自演ってことになるのか？ｗ >>880
>screenとprintでダイナミックレンジやSNRが逆転してるでしょ？
ダイナミックレンジとノイズは階調ではない。 ダイナミックレンジ＝ラチチュード
ノイズが少なければラチチュードは広く取れる。
ダイナミックレンジとノイズは階調と言える。 >>886
デジカメにおける階調の豊かさはダイナミックレンジやSNRでしめされるんだよボーヤ
いい機会だから「ダイナミックレンジ」や「SNR」をググってみよう >>870
アンチソニーの馬鹿チビゴキブリ>>871は息を吐くように嘘をつく
>>871
Xperia XZ3は２０１８年モデルｗ
最新版はこっちなｗ
https://www.dxomark.com/sony-xperia-5/
ほれ！
Xperia 5 カメラスコア ９５
More forgiving on the wallet and retaining the same triple-camera setup as the flagship Xperia 1, the Xperia 5 will be welcomed by budget-conscious Sony smartphone enthusiasts after ultra-wide and telephoto capabilities in their phone. >>888
>デジカメにおける階調の豊かさはダイナミックレンジやSNRでしめされるんだよボーヤ
それは嘘。
例えば、ダイナミックレンジとは幅のことであるが、一般的に階調とは幅の中の目の細かさのことである。
お前は勘違いしている。
この辺は曖昧で、ゴッチャに言う事も多いので勘違いしてしまったのだろう。 つまりダイナミックレンジが広くて階調が狭いという事があり得るわけだ。
逆に、レンジが狭くて階調が細かい事もあり得る。
（上下幅）ダイナミックレンジ4点
■■
■■ 目の細かさ（階調）2点
■■
■■
■ ダイナミックレンジ3点
■ 階調3点
■ >>892
では、その目の細かさとはなにか。ADCのビット深度だね。12bitは4000階調、14bitなら16000だ
じゃ、どうやったらそのビット深度はふやせるのだろうか
細かく数えてもノイズに埋もれてたら意味がない。つまりたくさんの信号を少ないノイズで得られたときに高いビット深度に意味がでてくる
デジタル信号処理の教科書では飽和信号量（Full Well Capatcity）とノイズの量の非でもとめると教えてくれる。そしてそれを
ダイナミックレンジと呼称するんだ
>>893
ダイナミックレンジとラティチュードの差を勘違いしている典型的な勘違いだよボーヤ
君はダイナミックレンジを3「点」と書いたが、残念ながらそれはダイナミックレンジの単位じゃなないんだボーヤ
デジタル信号処理の基礎の基礎の基礎の基礎の基礎の基礎の基礎も知らない上に
グーグルで検索して自分で調べて考えるという小学生でできることをしないから、そうやって恥をかくんだよボーヤ 894とかな
優秀な人間が掲示板に張り付いてるわけもなく
いくらイキってみても自分で学んだ知識じゃなく検索してきたただの情報書き込んでるだけ
自ら無能と叫んでるだけなのよ？ボーヤwwwww >>892
ソニーセンサーのスペックシートには
https://www.sonyalpharumors.com/wp-content/uploads/2018/12/fiveFF.jpg
FWC58000e-
Readout Noise 2.468e-
ってあるね。
この時、君の言う「階調」「目の細かさ」「ダイナミックレンジ」はそれぞれいくつだい？ >>895
こんなもの優秀でなくても誰も知ってることだよボーヤ どれだけの輝度差を記録できるか、とどれだけ細かく記録できるかは
ほぼ同義なんだって分かってない典型的な勘違いってWEBに散々情報でてるし
もうとっくに死滅したかとおもったけど、まだまだいるもんだねググれもしないくせにドヤっちゃうオコチャマ 自分に自信があって周りはすべて雑魚ならここにいる意味無いのに
結局はコピペかまってちゃんだよ
コテつけても誰か相手にするくらいなら有用有能だと認めるわ >>894
それはデジタル上のダイナミックレンジの言葉としての意味を説明しているだけ。
階調とはダイナミックレンジのことであるという証拠ではない。
Aというカメラの階調がBというカメラよりも優れているという証拠ではない。
なぜならカメラはAD変換器だから、デジタル上のみのダイナミックレンジの意味を説明しても、証明にはになってない。
仮に、ここに理想的なFoveonセンサーがあったとして、
（現実のFoveonはロスが大きすぎるので、例として理想のFoveonがあったと仮定）
当然、通常のCMOSセンサーよりも色情報が正確に取り込めるので、色情報のロスがなくなるので
色の階調は正確になる。
しかし、階調とはダイナミックレンジとノイズのみであると言い切るなら、無視している。
このように、取り込むまでが同条件であると決めつけた上での、ダイナミックレンジが階調のことだ、という決めつけをしている。 >>901
＞階調とはダイナミックレンジのことであるという証拠ではない。
ググれば一発ででるし、階調がダイナミックレンジなんじゃなくて
階調の豊かをダイナミックレンジが示しているよというだけの話
＞なぜならカメラはAD変換器だから
カメラはAD変換器じゃなくてカメラっす
言いたいことがあるなら具体的に語りましょう。君無知でバカなんだから。
＞しかし、階調とはダイナミックレンジとノイズのみであると言い切るなら、無視している。
無視してないっすよ。階調についていうならダイナミックレンジでわかるってのは一般論なので。
単色の色の階調についていうならダイナミックレンジではかれちゃうしね。
その上で、例えばDxOは色分解能も測っているよ。これは
デジカメのカラーフィルタが3刺激値で記録しており、カラーフィルタの分光透過特性によっては
色どうしの分離が悪くなるからだね。DxOはカラーチャートを撮影した結果を、
その誤差含めてRGB3値の色空間における楕円体とみなしてその体積量で比較してるね >>901
君みたいなバカ向けにもわかりやすく教えてあげると
最大飽和信号量FWCが1Vのセンサーでリードアウトノイズが1mVの場合
最も明るく撮れて1V
最も暗いところは0V…ではなくてノイズがあるので1mV
その差は1000倍 ではデジタイズするときに階調がいくつとれるでしょう
というとまぁその気になれば4000でも100000でも設定はできるさね。たとえば1万階調とるとして
最小測定単位は0.1mV でもノイズが1mVもあるんだよね。普通に考えれば意味ない
では、どこまで階調とれるでしょうというなら信号とノイズがギリギリ分解できるノイズフロア1mVそのもの
最大1V ノイズ1mVならADCに設定していみのある階調というと1V/1mV=1000階調=10bitとなるわけだ
もちろん、12bitでも20bitでも設定してもいいが、下位ビットがノイズに埋もれるだけなので
そこには階調は現れない
というわけで「最大でどこまで明るく撮れるか」と「どこまで暗く撮れるか」
の2つがわかれば階調も分かっちゃうだろ？
これがデジタル信号処理の基本「ダイナミックレンジ」というんだ
あ、ちなみにググれば即分かる話です。 >の2つがわかれば階調も分かっちゃうだろ？
いや、わからないね。
もっと分かりやすく書いてやろうか、
仮にここにカラーフィルターその他カラーパターン等がマズくて、センサー取り込みの段階で色の再現性が悪いカメラがあったとする。
しかし、ダイナミックレンジとノイズ特性は良いセンサー性能だったとする。
このカメラはダイナミックレンジとノイズ特性が良い、だから階調が良いんだ、と主張しているわけだ。
おいおい、それは違うだろってのが主張。 >>904
上で説明したように、デジタル信号処理におけるノイズは階調の豊かさを決める上で
極めて重要な要素で、それを如何に計測するかでカメラの性能の測定結果は大きく左右される
皆がよく参考にしているDxOの計測方法はデジタル信号処理と統計数学の基本に基づいて
極めて合理的な測定を行っている。
君が理系の大学をでていて基礎教養をサボっていないなら以下がわかりやすいだろう
https://web.archive.org/web/20160802084219/http://www.dxomark.com/About/In-depth-measurements/Measurements/Noise
色情報についてはTonal rangeの部分だね
彼らは測定結果をRGBベクトルとして、そのノイズ共分散行列から固有ベクトルを算出して
分散楕円体の容積が大きい場合は統計的に無意味であるとしているわけです もう一度書く
「DxO見たらダイナミックレンジとノイズ特性の項目の点数が高かった。だからAのカメラのほうが階調が豊かだ」
はおかしい。 >>904
＞色の再現性が悪いカメラがあったとする。
＞このカメラはダイナミックレンジとノイズ特性が良い、だから階調が良いんだ、と主張しているわけだ。
勘違いしているようだが色の再現性と階調は別物なんだ。
君が893で書いたテキストに階調やダイナミックレンジはあっても色のはなしはないだろ？
輝度という光の情報をどれくらい細かく記録できるか＝階調はダイナミックレンジで示される
そして、各色ごとの分解能がどれくらいあるかは、センサのノイズやFWCから求められるDレンジとは別に
カラーフィルターの分光透過特性の影響もうけるので、それはそれで別の測定項目として計測する必要がある
DxOがTonal Rangeという測定項目をSNRやDレンジとは別に用意しているのはそういうことなんだ
あ、君が「階調」の定義をあとからイジって「ダイナミックレンジが全てじゃない」「色もなんだ」って逃げ出す
つもりなのは理解しているよ。だから君の書いた>>893を引用したので
「俺様階調定義」に逃げるなら、893で色について一言も触れてない言い訳してね >>906
あ、君が「階調」の定義をあとからイジって「ダイナミックレンジが全てじゃない」「色もなんだ」って逃げ出す
つもりなのは理解しているよ。だから君の書いた>>893を引用したので
「俺様階調定義」に逃げるなら、893で色について一言も触れてない言い訳してね で、ﾜｯﾁｮｲ 8a1c-oySJ は今回は自演認定しないの？ 高画素機と低画素機の得手不得手について
某メーカーのセンサー開発技術者の解説
～空から見た戸建て住宅に例えて解説～
高画素機
30平米未満で建ぺい率60%未満
ギッシリ家が密に並ぶ都市
日照面積が少ない（1素子あたりの受光量が少ない）
精彩だが階調はない
低画素機
50平米以上で建ぺい率45%以上
庭付きの大きい家がゆったり並ぶ郊外
陽当たり良好（1素子あたりの受光量が多く階調が豊か）
精彩ではないが階調は豊か >>910
横からで申し訳ないが建蔽率の未満・以上の使い方が逆だよ PENTAXのカスタムイメージみたいなことがしたいのですがクリエイティブスタイルくらいしかいじるところないですよね、そんなにかわらん >>910
50平米でゆったり庭付きって無理じゃね？坪の間違いだろ。 >>908
893で触れてないのは、893「も」含むってだけ。
というか、お前が言ってることは初めから理解してるよ。
なので、「厳密な用語としては」 はズレている。
色再現がボロボロで、レンジとノイズだけは超優秀なカメラがあったとして、
一般的に階調が豊かとは言われない。
それでも用語としてはを繰り返すだろうが、その前提については認めるので、
用語としては、は以下禁止で
繰り返しだからね。
その繰り返し部分は認めているので、以下禁止 >>914
＞893で触れてないのは、893「も」含むってだけ。
色々必死になって頑張ったのはわかるけど、であれば私は
なら私は君が定義する俺様階調の一部をダイナミックレンジがしめしていると説明したにすぎない
と答えて終わりやな。
私は君が
>>886 ダイナミックレンジとノイズは階調ではない。
>>892 ダイナミックレンジとは幅のことであるが、一般的に階調とは幅の中の目の細かさのことである
と「初心者にありがちな勘違い」をしていたので、ダイナミックレンジは目の細かさも同時に計測してるんですよ
と教えてあげたに過ぎない
で、フルボッコにされた君が悔しくて「階調には色も含まれるんだ」それが「厳密な階調の定義だ」と
いいだしたので、色については別の測定項目ではかるべきというだけで、ダイナミックレンジで階調が
測定されうる事実はなんもかわらん。となってやっぱり君が恥かいて終了というわけだ
悔しかったな。で、今回は自演認定しないの？ こいつさ、raw納品の話もそんなのありえない。ど素人だ。と言って、あることが示されると、Google検索だー！といいだす。
NDフィルター=暗いところは明るくなる。
加算平均=ド派手なHDR合成の事。
比較明合成=枚数増えたら明るくなっていく。
なんて、あり得ない話をいくら指摘されても検索もできないきちがい。
自分が病気なのは気がついてないのだろうか。 α7sIIIが待たれるよね
なんならα7s4にジャンプしてもらってよい ん？
大戸屋モノクロパンフォーカスと馬鹿ペンタックスKPブーイモの実家の土地が50平米なの？
5m×10mとかカーポート一台分やんか…
政令指定都市では難しいかも知らんが、せめて80坪は持ちたいわね。 おおー私もすっかり南禅寺撃破組として定着したんだなぁ
作例1つ2つとSNSでの評価を貼っただけで、ほとんど絡んでないのにな
よほど「ただの町中スナップ」が衝撃だったんだろうなｗ このご時勢でカメラの新企画発表なんて場違いすぎるわ
ヨドバシでさえカメラ関連をを生活必需じゃないとして売り場制限掛けるんだぞ？
人工呼吸器製造参入リリースってのが企業スタンスとしてまさにベスト
株価も上がってるし企業運営として今の経営幹部は結構上手くやってるわ >>894
横からすまん。
確かにdrの定義は飽和電荷量わるノイズフロアの対数なんやが、dxoに書いてあるやつってそんなメーカースペック鵜呑みなんか？
なんか撮影結果きら測定した別の値のような気がするんやが dxoは測定結果からの計算値であってメーカースペックやないで Sony E-mount Rumorsに、ソニーの未発表機「WW271448」の噂が掲載されています。
周知のとおり、最近登録されたソニー「WW271448」のカメラコードは、ハイエンドのEマウントカメラ、おそらくフルサイズモデル「α7S III」または「α7 IV」だ。
では、ソニー「WW271448」はいつ正式に発表されるのだろうか？
最新の噂によると、このカメラは2020年6月に正式に発表される。
一方、ソニー「WW119533」は、新しい「DC」カテゴリのコンパクトカメラで、今月に発表される予定だ。
https://cameota.com/sony/31877.html α7sとα7sⅡの値段の差があまり無いんだけどどっちか買うとしたらα7sⅡでいいのかな？ >>927
A7siiだったらむじるし3買っちゃいそう、今なら。 特殊用途ビデオカメラになるから98万円くらいかなぁ？ すみません、ヨドバシ秋葉原のカメラ売り場は再開したのですか？電話しても時間外だし、ヨドバシのホームページも詳しくかいて無いのでよくわからないので教えてください。 新シリーズとしてアンドロイドOS搭載のスマートミラーレスとかやって欲しい。
今時のSoC使って画像処理もゴリゴリ出来る感じで。 >>930
2と同じなら初値45万前後
今なら50いくかな 高感度目当てで仕事で使うユーザーも多いだろうし
そのくらいならまぁフツーって額か >>940
画質が悪すぎるよ
ソニーは極端に画質が悪い。
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/5/8/58490_1302_465b6b4473bbe985c075832124e06071.png
「現行機種が4年前のモデルに負ける」という、あまりに屈辱的な結果となりました。
カメラ評価サイト「DxOMark」が行ったソニーの現行スマホ「Xperia XZ3」のレビューによると、同モデルのスコアがわずか79だったそうです。
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/3/5/3507f_1302_c654d823c1ac1912e2333273e8575924.png
大手メーカー各社がマルチカメラ化に乗り出す中、Xperia XZ3はシングルカメラですが、DxOMarkはGoogleのPixel 3を念頭に置いてか
「適切なチューニングとソフトウェアで、マルチレンズ競争に追いつくことができます」とコメント。
その上で「すべての条件でダイナミックレンジが限られている」「レンズの周辺部に向かうにつれて歪みが強くなる」「暗所でのオートフォーカスが顕著に遅い」
「プリインストールされたボケモードがない」など、ソフトウェア面をソニー最大の問題と指摘。
昨今のハイエンドスマホとしては非常に低い「79」というスコアで評価しています。
ちなみに2019年3月22日現在、DxOMarkのランキングトップ10はこんな感じ。
Huawei Mate 20 Pro/P20 ProがツートップでGalaxy S10 Plus、Xiaomi Mi 9、iPhone XS Maxが後を追う形。
カメラの高画質化競争でHuawei、Samsung、Xiaomi、Appleがしのぎを削っています。
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/1/3/134e5_1302_e82704942afae482b68a863d476fcb9e.png
11～30位はこんな感じ。
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/2/2/223cb_1302_006e27a5983174943c7ab904028e55cc.png
Xperia XZ3は43位。2016年発売のiPhone 7どころか2015年発売のGalaxy S6 Edge以下という、あまりに屈辱的な結果です。
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/0/f/0fb48_1302_685e410cea858f5c0de6a3cb223193b7.png
「カメラセンサーを手がけているメーカーのスマホが画質を酷評される」
という皮肉な結果となりましたが、はたして最新モデル「Xperia 1」などで巻き返すことはできるのでしょうか
http://news.livedoor.com/article/detail/16198911/さ 縦位置で撮るときシャッター上に構えるやつ嫌い
右肘邪魔だし脇臭いそうだし >>945
シャッター下に構えるの、関節的に無理ないか？ >>946
昔は親指でシャッターボタン押したけど、今のカメラじゃ難しいな 縦位置でもバリアン機能してくれるようにしてくれ
4世代の大きさならもういいだろ 可愛いｵﾆｬﾉｺが縦位置で撮ってる横行ってｸﾝｶｸﾝｶしたりするなよ、絶対にするなよ。 テーマパークのショーとかでシャッター上の構えで撮ってたら晒されるレベルやぞ
周りに邪魔にならない下構えのほうがいい 意味が解らん。
どっちかが上になるので、邪魔になる範囲が変わるとでもいうのだろうか？ >>953
右手上と右手下の区別がわからないの？ｗ ええっ！？
もう一方の構えは肘が上がらないのかい！？ 縦位置グリップでも付けてるならともかく、
右手でシャッターを押すんなら手を下にすれば脇が閉まるやろ
手を上にしたら脇が上がってクンカクンカや 縦位置撮影、右側を下にして、レンズを左側の下から支える、って！？
ボディを両側から掴んで支えるから右手が下に下がれば左手の肘上がってるわ。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
