Nikon D850 Part33
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ワッチョイ設定漏れ対策として本文先頭に↑のコマンドを2行以上入れて下さい。
2017年9月8日発売のNikon D850について語りましょう。
D850で撮った作例など大歓迎です。
煽り・荒らしは無視で、餌やり禁止でお願いします。
※前スレ
Nikon D850 Part32
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1583242592/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>873
リサイズ方法がバイリニアなのかバイキュービックかでノイズ量が変わってしまうのだかご存知？
リサイズしてしまってからの高感度比較は無理があると思う。 単独機種の感度の違いによるノイズ比較だったら等倍で見なきゃ意味ないけど、D500との比較なわけだからサイズ合わせなきゃ意味ないわな。
画素数違いすぎるものを等倍で見比べてもどうかと思う。
でもまあ>>ID:sP7VJmPwHのようなファビョリかたはさすがにいかがかとw >>876
リサイズ方法はどの方法で比べるの？D500はリサイズしないんでしょ？ 方式よりソフトやどこで挟むかの方が大きいし沼の一つだろ
馬鹿相手に分かるように比較しやすくすると別の馬鹿がろくに用途や条件も考えられないくせに文句だけつけてくるから面倒だよね リサイズした画像とリサイズしない画像を比べて、どちらが高感度に強いか比べてんだよね。正気か？
んで、リサイズはバイキュービック、バイリニア、どっちか答えられないの？ なんじゃそれ。 もう少し分かりやすく説明するね。リサイズというのは近隣のピクセル同士で補完処理するんだけど、その方法がいくつかあって、バイリニアなりバイキュービックなりニアレストネイバーなり呼ぶわけ。いずれの方法も画素の補完処理をしてしまうわけだから、カメラのセンサーの高感度能力に関わらず、ノイズをある程度消してしまうのよ。
だからリサイズした画像とリサイズしない画像のノイズ量を比べるのは間違っていて、センサー能力を比べることにはならないのです。 センサー性能なら撮って出しの時点でアウトだろ
SONYはRAWの時点でNR入れてくるけどどうすんだ？
万人に公平な条件合わせって無理だから難癖つけようと思えばいくらでもできるんだよ
用途や目的によってカメラ設定や比較条件は変えるしかない >>883
撮って出しで比べるというのは、D850とD500のリサイズしない画像で比べるということだよ。だけど片方だけリサイズしてるのは変だよ。 「万人に公平な条件合わせ」とか意味のよく分からない比較方法は知らないよ。勝手に考えれば？とりあえずここでは高感度比較という特定の分野の話でしょ 俺ルールによる否定は馬鹿でもできる
馬鹿だから自分の理想しか想定してないしそれが絶対的だと思い込む
逆の立場に立って考えてみろ
自分だったらどういう条件にするか
馬鹿にもに分かりやすく見せるにはどうするか
それを見て万人はどういう意見を出すか >>886
ごめんね。あなた何を言ってるのか意味不明 リサイズした画像とリサイズしない画像の高感度比較は、余計な補完処理が入るから公平じゃないよ、と言ってるのですが。 imgurの時点で無効って言う輩と同レベルでしかない >>889
うーん。分かんないなら別にいいわ。話が噛み合わなくて残念。 現実問題クライアントが要求してくる画像サイズはどんなボディだろうと変わらないんだから揃えて比較しても何の問題も無いだろ
等倍比較の結果なんて等倍鑑賞趣味の自己満以外何の意味もないぞ
お前は違う画素数の写真を印刷して見比べるとき画素数に合わせて紙のサイズ変えるのか？ 何言ってるの？ 等倍比較の話なんかしてないでしょ。リサイズした画像とリサイズしてない画像の高感度を比較する>>857みたいな比較はおかしいと言ってるんだけど。 言わんとしてることは分からんでもないが
D500は高感度ゴミ。せいぜい許容出来るのは1600くらいまで
何だかんだセンサーサイズが物を言うよね >>892
じゃあ何？両方1000万画素あたりにリサイズしたら納得するの？
それでも間違いなくその比較結果は変わらんと思うけどね >>894
どっちもリサイズすんなよ(笑)
お話にならない 比較条件を設定したり公開する時、思考停止馬鹿とクレーマー馬鹿への同時対策は可能だけど
労力に見合わないしその手の輩は正直どうでもいいんだよね
比較の特性上、一つしか持ってない信者寄りの貧乏人が視野狭窄のまま絡んでくるし
皆が納得できる解決策を議論するみたいな事は端から放棄してるようなのばかりだし
スマホカメラとかだと大変 >>896
なんかよく分からん。たぶんそれ別の話だから別に議論してくれ。 >>895
等倍でもなくお互いにリサイズしないでどうやって比較するの？
まさかブラウザの縮小機能はリサイズじゃないとか言うんじゃないだろうな 前提がいくつか混ざってるから話がすれ違ってる。
ノイズ比較の大前提は、「撮影条件を同じにすること」だろ。
つまり、使うレンズと撮影距離を同じにすること。
この場合、D5とD850は画角は同じだが等倍鑑賞ではD850が大きくなる。
D500とD850では画角は異なるが等倍鑑賞ではどちらも同じ大きさになる。
これを理解した上で、ノイズをどう比較すべきか考える。上記の2つの組み合わせでは、比較の仕方が異なることに気づけるかな？ いい加減にしろよ
ピクセルピッチがほぼ同じなら裏面照射のD850の方が高感度耐性あるのが当たり前だろｗ >>899
こいつはリサイズしちゃいけないけど等倍での比較もしないらしいぞ
困ったね 高感度の比較なんだから、D850のDXクロップとD500の比較が、まあまともな比較になるんじゃね？ 昔に盛り上がった、「手ブレ耐性は画素ピッチ依存か画素数依存か？」という話と似てるよ。 例えば単純にD850は300mm、D500は200mm付けた画像で比較すればいいと思うがな >>905
その方法で出力された、ピクセルサイズの異なる2枚の画像をどう比較すれば正しいノイズ比較になるのか？ってのが今の議論のポイントなんですけど？ 議論になんかなってねーよ
怪しいオレルール振りかざしたアホが暴れてるだけ お前らここで話すの止めて別に高感度ノイズ比較方法スレでも作って好きなだけやってくれ >>902が結論じゃないか？
>>907の方が非論理的に見える。 >>886とか>>889とか、なんか意味不明で病的だもん。 センサー性能を比較してる奴と、納品画像をベースに考える奴とでここまで意見が割れる
面白いね >>896も病的。何言ってるのか分からんし気持ち悪い。 センサー性能の比較でしょう。納品画像をベースって(笑)。そんな話してない。 自分の上げた画像が物議を醸し出してしまったようで申し訳ない
imgurでしかも容量の都合で切り出しになってしまうんだが等倍の画像あげてみる
撮影条件は画素数が違う以外はすべて一緒
自分は同条件で撮り比べてみてD850とD500の高感度ノイズの違いがあるんだなあと思ったんだがまあ判断は各自にお任せするw
ISO3200 https://i.imgur.com/sGcyi21.jpg
ISO6400 https://i.imgur.com/eNK3nr5.jpg
ISO12800 https://i.imgur.com/3vslQDT.jpg >>914
いやこれはさすがに3枚目おかしくない？
D500のほうがISO51200とかの画像になってるように思える。
ちなみにスマホからなんで俺の老眼のせいだったらすまんこ。 >>914
うん、こういう比較ならいいんじゃない？
別にその結果D500の方が高感度悪いんなら、それはそれで良し。 >>914
いろいろ言ってすまんね。
わざわざ上げてくれてありがとうね。 >>915
D500はISO6400でかなりゆるゆるになってしまってるんだがスマホだと分かりづらいと思う。
12800で一気にノイズが増すのでアレっと思うのはいたしたかないかな。
25600貼ってみるので見てもらえば納得するはず。
ISO25600 https://i.imgur.com/mGiDabC.jpg
ちなみにD850は一段ちょい良くて12800で甘さが目立つようになり25600はノイズまみれで使えないかな。
鑑賞サイズを揃えてやると自分基準でD850の方が2段半ぐらい高感度が良く感じる。
>>917
いやいやこちらこそ物議を醸し出してしまったようで申し訳ない。
自分は写真展やる都合プリント前提での比較になるので鑑賞サイズを揃えないと意味ないと思ってるので。
デジカメ全盛のこのご時世、等倍で見たいという人の方が多いわな。 D500のメリットが望遠機材軽くなる言われても、ファインダー倍率以外D850のDXクロップと大して変わらないってのはあるからなあ もしかしてニコンはD500のディスコンの代わりにDX部分を効率的に拡大する新型マグニファイヤでもだすのか？ 中国製の1.36xとかあるからそれでも付けとけ
ちなみにDXに拡大すると下部のインフォメーション見えなくなるよ >>919
バッテリーグリップと一桁用バッテリーが無いと連写用途で使い物にならんというのは大きな差だろう。 >>919
ミラーショックの小ささはD500が優勢 旧ロクヨン手持ちとかすげーな
しかも150-500辺りにD一桁をサブで持ち歩いてる
体力あるな >>924
未来の天皇、Df使うってか
この子が天皇になる時生きてっかなぁw
ちな俺今の天皇のいっこ下
それにしてもアイポイント高すぎるんだが、もっとふぁいんたあに目を押し付けてって指導したくなるw 報道向けだろ
ファインダーに顔つけたらどこのおガキ様かわからなくなるし Ｄ500でＩＳＯ14400くらいまで使うけどな
望遠だとほかに選択肢がない 太陽を撮るとコンデジみたいなサッポロポテトが現れやすいZは嫌い 自分も旧型ロクヨンを手持ちで撮影することは普通にあるよ
飛びものが真上を通過する時とか、手持ちでないと撮れない D850なんて今のニコンには発売むり。
D780はコロナ前に企画があったから発売できた。今は会社が残るかどうかの瀬戸際なんだからミラーレスにかけるしかない その社運のかかってるミラーレスに正直魅力を感じないんだよなぁ。
D850をもう1台と考えてるんだが出来ればZ7の像面位相差のった後継機が出ればほしいなと思ってる。
出ないなら思い切って他社のミラーレス買ってみようか考え中。 カメラの厚みが薄くなってセンサー性能とやらが上がった分、
星の数はより多く認識できるのか知らんが、距離が全て等距離にあって、
点の面積が大きいか小さいかの写真でしかないのが残念だよな。 他のカメラが薄くなればなる程、コイツの厚みが良く見えるのは何故 >>943
飛び出すメガネとか掛けてる?
リンクわかれば教えて! >>939
1行目と2行目が矛盾してると思うし2行目が真なら3行目の意図も不明かな
D850もZ7も満足
両方使えばいいと思うけど もうニコンにレフ機に投資する体力ないだろ。
一か八かでミラーレスにかけるしか。
（それでもソニーの前に倒れるだろうけど、半導体露光も敗戦だし）
もう、終戦間際や。株価みろ >>945
すまん、矛盾してるかどうかはわかんないけど言葉足らずかもしれん。
D850をもう1台と考えてるんだがまったく同じ機種ってのもアレなんで、D780みたいに像面位相差がのせてくれればなぁと。
でも正直なとこミラーレスも気になってるんだけど今のニコンには欲しいと思えるのがないのよね。 >>947
逆に同じ機種のほうが使い勝手いいと思うよ。 D850の新型機、出せば鉄板なのにな。動画性能次第だが どんなの出そうとAF-SレンズのガッタガタAFじゃZ50以下にしかならんよ >>951
なにレンズなら動画もOKなの？
Zマウント？ つーか
なんでD850で動画性能要求するの？
D850の動画機能はおまけだと考えないと
俺は動画撮影はソニーのミラーレス使ってるよ >>955
だな
航空ショーとか行くとアクセサリーシューに
スマホ付けて動画撮りながら連写してるやつ良く見る >>956
そうそう
自分も静止画と動画を同時撮影するときは、D850のシューに小型軽量な
A900取り付けて撮影してます。
連写音が録音されまくりですがｗ >>955
つーか、動画を一眼レフに求めるのは時代でしょ？
それにユーザーの評価は動画性能が非常に関わってきている。売り上げも。 D850でも三脚＋ビデオ雲台＋外部モニターでMFなら充分な映像が撮れるんだが そもそも動画もソコまで悪くなくない様に感じるんだけど
一般的には酷評されるレベルなの？ 動画のクオリティと撮影道具としての使い易さは別の話だしね >>960
時代って言うなら一眼レフの時代は終わってるけどな
俺は使い続けるけど 動画を最重視するならミラーレスでいいじゃん
レフ機とミラーレス併用すれば良い >>965
みんなそう言ってるのに>>960が駄々こねるから どうしても動画にこだわるのなら、こういうカメラを買えばヨロシ
映画制作機器 CINEMA EOS SYSTEM
https://cweb.canon.jp/cinema-eos/ D800系は外部マイク選びさえ失敗しなければ
ソニー機やキヤノン機より音が良いところがなんとも悩ましいよなw >>968
Nikon Z 6 の動画性能はミラーレス機の中でも抜きん出ている。
カメラ内部での8bit記録、外部レコーダーを利用した10bit記録に加えて、12bitのProRes RAW記録を得たニコンのZ 6/Z 7は写真と動画の両側面におい て、充実した撮影ができるカメラシステムである。
Pro Res RAW 撮影マニュアル
https://youtu.be/FjxvD26Oxro
また、Nikkor Z の大三元ズームレンズ群は、映画用のシネズームとしての使用を想定して作られている。
スチル用ズームレンズとはもはや全く違う。
AFは、ピントを合わせた被写体に対してズーミング中もピントを合わせ続ける、高い追従性を発揮します。また、動画撮影にも配慮したレンズ設計で、フォーカスを手前から奥、奥から手前に移動させるときに発生する画角変動（フォーカスブリージング）を抑制。ズーミング時のピントのズレやフォーカス時の画角変動を気にせず、撮影に集中できます。
動画性能でもNikonは極めていると思われる。 >>964
> >>960
> 時代って言うなら一眼レフの時代は終わってるけどな
> 俺は使い続けるけど
こういう、一眼はいらないFマウントは古いからいらない、カメラに動画はいらない。
そういう層に振り回されたら市場は見えないでしょ？
キャノンも一眼の動画に力入れてるし今時ここをサボったら低価格路線のカメラならまだしもD850の後継機は見向きもされなくなるよ >>970
それでも赤字でヤバいんだよなぁ…どうするんだろうねぇ D880は２４００万画素と６０００万画素で２パターン用意してほしいなあ
２４００のほうは４ｋ６０ｆｐｓで レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
