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Nikon Z 6 / Z 7 Part81
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/10/16(金) 17:41:39.17ID:t0BEZrkm0
extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
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ワッチョイ漏れ対策で、本文先頭に↑のコマンドを2行以上入れて下さい。

●Z 6
高感度性能にも優れたオールラウンドモデル。
ニコンFXフォーマットミラーレスカメラ Z 6
https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_6/

●Z 7
NIKKOR Zレンズの真価を実感できる、有効画素数4575万画素の高画素モデル。
ニコンFXフォーマットミラーレスカメラ Z 7
https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_7/

次スレは>>950が立ててください
立てられない場合はその旨伝えて、立てられる人が立ててください

前スレ
Nikon Z 6 / Z 7 Part80
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1567846390/
0852名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/10/27(火) 08:00:10.43ID:3WkYZplR0
まさに俺が自撮り「も」する層なわけだが、X-S10買い増しするか程度に
モニターが反転するだけで35マソZ7Uに買い替えていた
0853名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/10/27(火) 08:05:43.10ID:foHlvG+F0
まあ爺さん同士仲良く。
0854名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/10/27(火) 08:09:19.24ID:3WkYZplR0
Zで自撮りできるミラーあるんだよ、持ってるw
そんなのあるだけで使い道広がるどころか他社流出も防げる、他社ハイエンドコンデジスマホに費やす金ニコンに入るのにな
過ぎた事はしゃあないが次頼むね
0858名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/10/27(火) 08:47:17.17ID:2LBB49li0
バリアングルあったほうがいいけど、30分以上取るシーン、カットではバリアングル使わなくね?
0860名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/10/27(火) 08:57:03.84ID:vaRU2Qx90
ウンコン
0861名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/10/27(火) 08:57:46.01ID:61oFxJuU0
>>856
こりゃダメだ。

SONY買います。
0863名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/10/27(火) 09:24:25.84ID:rhU9dXHO0
今SONY買うってどうなの?伸び幅はキャノンでしょ?来年はニコンも数字に出てくるだろうし SONY終わったね
0864名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/10/27(火) 09:31:05.68ID:Lk2Xs89a0
フルサイズでバリアン自撮りってのが、もうなんとも非実用的なガキっぽい発想だよね。
Lプレート付けたらティルトすら出来ないバリアン要らね、っていう人こそ、この種のカメラの購入層だよ。
0865名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/10/27(火) 09:37:19.31ID:61oFxJuU0
SONYもキヤノンもパナソニックもバリアングルなのに

時代に付いていけないおじいちゃん
0866名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/10/27(火) 09:44:08.53ID:WQR3Wz+A0
ハイアングルは脚立
ローアングルは自分も横になる
何でも楽してちゃ写真は上達しないんだわ
0868名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/10/27(火) 10:23:55.39ID:0FnQch530
俺は壊れやすい機構は、いらんな
自撮りするやつは普通goproか、スマホにジンバルやろ
わざわざ重いフルサイズを自撮りに使うとかアホの考える事だわ
動画撮りたいならリグ組むし
ライトに、たまーーーに動画撮る程度なら今のままのzでも何の不満も無いし
本当にフルサイズで自撮りする層は三脚立てて、モニタ付けるやろ
1万くらいで中華7インチ買えるんだから
0869名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/10/27(火) 10:27:44.73ID:lcWGMfYu0
バリアングル液晶は引き尻のない屋内建築で多用する。
アマチュア向けのZじゃ不要だろうがな。
0872名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/10/27(火) 11:22:36.50ID:rWlpklOr0
>>843
ミラーレスは全部そう
大まかに像面位相差AFで合わせて最後の追い込みがコントラストAF
わずかなズレならコントラストAFでも合焦点の前後動作が極少で、ウォブリングによる合焦の遅れが目立たないだけ
0873名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/10/27(火) 11:25:45.18ID:GeVej9aF0
>>856
これでも結構追従してるのだろうけどファインダーで見える瞳AFの枠がカタカタと数センチ分くらいずつ動くのではなくもっと滑らかに追従してくれてたらいいのにとは思う
0874名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/10/27(火) 11:34:09.06ID:rWlpklOr0
4k60pってどうせピクセルビニングだろ
DX時は「全画素読み出しによる高精細な映像〜」だそうだから、
つまりFX時の4k60fpsはそういうことで、実用外の機能だから現状と大差ない
はっきり明言されてないけどFXモードで全画素読み出しで4k30pもできないのでは
バージョンアップでなされたのは2スロットとグリップが深くなったことだけ
0875名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/10/27(火) 11:37:54.01ID:lEZRzrz60
>>873
瞳検出のリフレッシュレートを爆上げして滑らかに動かすなら
チップ側の処理増大で消費電力も上がりそうだし
単に内部計算は変えず枠の移動を
滑らかに表示させるだけなら簡単だろうけど
多分求められてるのはそっちじゃないよね
でもそれっぽく滑らかに動いて見えればいいのかな
0876名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/10/27(火) 11:55:52.49ID:WQR3Wz+A0
マニュアルで瞳にピント合わせればいいだけなんだわ
それが出来ないやつがAFに拘る
0878名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/10/27(火) 12:06:12.81ID:y9HdutAz0
>>872
ニコンとキヤノンは最終合焦まで位相差、位相差で合わない場合コントラストAFに切り替え
パナはコントラストオンリー
初動位相差で最終合焦コントラストってのはソニーのみ

ニコンが位相差しか使ってないってのは各所のインタビュー記事で散々言ってる通りだし、製品HPでも「切り替え」と書いている

極小のウォブリング動作で分からないとかトンデモ理論だなww
合焦点付近でコントラストやったからってウォブリング幅狭められるわけじゃねーんだけど
0879名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/10/27(火) 12:29:44.66ID:GeVej9aF0
>>875
あそこまでAF枠が遅れて動いてるように見えると喰い付いてるというより追っかけている感覚なのでちょっと鬱陶しいかな
0880名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/10/27(火) 12:32:36.42ID:rWlpklOr0
>>878
>>位相差で合わない場合コントラストAFに切り替え
と878自身が書いている通り
大まかに像面位相差AFで合わせて、最後の追い込みがコントラストAF
像面位相差で使用する撮像センサーの素子は、レフの位相差AFユニットより格段に小さくて性能が低い
像面位相差AFだけで合わせられないから、コントラストAFが必須になり、コントラストAF前提だからZ6がD500より格段にAFが遅くなるわけだ
0881名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/10/27(火) 12:35:34.66ID:y9HdutAz0
>>880
自分に都合よく解釈してんじゃねぇよ

合わせられないときに自動切り替えしてるだけであってシームレスな切り替えは実行していない
0882名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/10/27(火) 12:59:38.18ID:rWlpklOr0
>>881
具体的な制御部分を説明したのってどこで?
いつ?
何処までが位相差AFで、どこからコントラストAFに切り替えるか明言してないだろ
正確に記事を読解できていないだけだと思う
0883名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/10/27(火) 13:14:30.97ID:rWlpklOr0
常識的に、像面位相差AFのほうが位相差AFより高性能だったら、
D5やD6は、位相差AFユニット部分が像面位相差AF搭載センサーに置き換わってるだろうに
0884名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/10/27(火) 13:15:27.29ID:cI24YBNQ0
>>882
内山:位相差AFの方が良いので、基本的には位相差AFを使っています。画面全体に位相差AFセンサーを入れることはできませんので、画面周辺部ではコントラストAFになります。それと、位相差AFセンサーは小さいため低輝度に弱い。そのため、暗い場所ではコントラストAFに切り替わります。切り替えはカメラが自動的に判断します。どちらの方式でAFが行なわれているのかは、特に表示はしません。

ニコワンから基本位相差って言ってますが
0885名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/10/27(火) 13:25:33.32ID:rWlpklOr0
基本としか言ってないじゃん
>>切り替えはカメラが自動的に判断します。どちらの方式でAFが行なわれているのかは、特に表示はしません。
キモの部分だから言うわけないわな
0886名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/10/27(火) 13:30:23.50ID:XBBV9gqu0
ウォブリング視認できないとか有り得んわww
このD500キチガイ君はZ6を使ったことがないんだか耄碌して目がおかしいんだかww
0887名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/10/27(火) 13:30:28.07ID:rWlpklOr0
Z6は真昼間でも、望遠で大きく外すと典型的なコントラストAFの前後動作をする
D500どころかD3300でも見なかったAF動作
0889名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/10/27(火) 14:37:10.17ID:ycffUM090
>>875
>>879

R6の店頭POPで猫の写真がメトロノーム的に左右に揺れてて、瞳AFを試してみてください
的なのがあるのね。R6と横にあったZ6、両方で試したけどR6だとスムーズで、Z6だとAF枠が
ちょっと遅れてついてく感じに見えるんだよね、多分Z6IIでもその辺は従来通りだろうし

おそらく撮影した写真や動画だと、R6とZ6で気になるような差異はないんだろうけど、
店頭で見た瞳AF枠追従の違いとか、Youtubeでファインダーを映した動画とか見ると、
R6のがインパクトあるのよね。まぁキヤノンの売り方が上手いというか

R6に惹かれたけど、悩んだ上でZ6II予約したからNikonさんには頑張って貰いたい
0891名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/10/27(火) 14:40:34.40ID:0FnQch530
本日のNG ID:rWlpklOr0

もう相手すんな典型的な真っ赤っかだから
ニコンに親でも殺されたか、欲しいのに買えなくて歯ぎしりなのか
ネットに騙されてソニー買って、買い換える金無くて歯ぎしりなんでしょ
0893名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/10/27(火) 15:24:23.86ID:Gpi4C7QM0
ZのAF動作は像面位相差AFが基本。
像面位相差AFが動作する条件なら像面位相差AFのみで合わせる。
照度不足で像面位相差でピント検出できないとコントラストAFに切り替え。
像面位相差AFでおおむね合わせてからコントラストAFで追い込むというようなソニーのハイブリッドAFに相当する動作はしない。

これってZ発売当初から出てくる情報と実使用での挙動からさんざん言われてきたことじゃん。
ソニーのハイブリッドAFみたいなことやってると思っている奴こそ使ってないのか何なのか。

なお明るくてもピント外れ過ぎてる時にサーチ動作するのは像面位相差センサーでピント検出できる範囲はどこか探してる感じ。
サーチしてから像面位相差センサーが動作したっぽくなったら一気にいつも通り合わせる。詳しいアルゴリズムは公表されてないけど挙動から受ける印象。
0894名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/10/27(火) 15:26:00.01ID:Lk2Xs89a0
>>865
今どきの若者はフルサイズのバリアン液晶で自撮りするのか。
色々とご苦労なこったなw

>>869みたいなイレギュラーな状況でない限り、バリアンなんて脆弱性とLプレート不可の害しか無い、フルサイズカメラには無用の長物。
0897名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/10/27(火) 15:41:08.76ID:Lk2Xs89a0
>>890
ほんと、>>883なんてレフ機とミラーレス機の構造の差異を理解していたら出てくるはずの無い台詞だよねぇ、、
もっと言えば、逆に像面位相差の優位性を得たいが為に、それをレフ機にまで持ち込んでるのが2020年の現実なのにね。
個人的にそれはあんまり意味は無いと思うけど。だったら最初からミラーレスで良いやんっていう意味で。
0899名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/10/27(火) 15:52:44.64ID:Pyx6Co6Z0
>>894
お前はカメラを自撮りにしか使わないのか?

どんなキレイな顔してんだ?

見せてみ
0900名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/10/27(火) 15:54:01.31ID:hXqJEp3m0
>>667

Z50 = D5600
Z5 = D610
Z6,Z6II = 該当無し(動画機)
Z7,Z7II = D780
Z8 = D850,D810
Z9 = D6,D5
0901名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/10/27(火) 16:00:46.83ID:nL3uIkWi0
今まであまりなかったものが出てきたときに完全な否定的な意見を言うときは年齢も書いてくれ。
それである程度判断できる
0902名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/10/27(火) 16:24:11.83ID:3GJeQaAG0
ニコンの連中は縦位置撮らないのか?
バリアンでも3軸チルトでもいいから対応しろよ。
上下のみの現行チルトは中途半端。
0905名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/10/27(火) 16:59:04.41ID:sRij6myM0
>>893
https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_6/features02.html
ニコンの説明だとどうとでも取れるような説明だね
動的に切り替えるとまでは書いてないけどハイブリッドAFなどといわれると
ソニーのようなアルゴリズムを想像してしまう

ただピンポイントAF時にはコントラストAF動作になるという説明からすると
エリアAFの像面位相差AFでは数で精度を稼いでるのかもね
0908名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/10/27(火) 17:29:26.13ID:Lk2Xs89a0
>>899
自撮りなんてしないから、俺はバリアンなんぞ要らんと言っている。

>>898
それ、逆も言えるね。自分が欲しいものが正義、ってか?

>>901
それも、逆もまた然り。
新しいものがついてないのはけしからん、ってか?
というかバリアンなんて随分前から有るし、俺もバリアン機2台ほど持ってるぞ。

>>902
縦位置撮るよ。
縦位置でバリアン展開するって、三脚使う前提だよね?
どのみちクランプに干渉して可動域が凄く制限されないか?
あ、縦位置好きなのにアルカタイプのLプレートとか使わない奇特もしくは無知な人?
雲台を90度傾けて不安定な縦位置状態でバリアン展開?とっても微笑ましい光景やねw
0910名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/10/27(火) 17:34:13.00ID:DlisMcF90
>>908
バリアンで自撮りにしか使わないと思ってるの?

バカなの?

キチガイなの?
0913名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/10/27(火) 17:59:26.87ID:0FnQch530
>>911
手鏡使え 欲しがってんのお前だけだ
俺はz7z6とd850とd500使ってて何の不満も無い。そろそろレフ売ってzに完全移行考えてるとこ36歳俺はバリアンいらん。エントリー機みたいでダサいし壊れやすいものを20万以上の機種にのせてほしくない。
0914名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/10/27(火) 18:04:59.03ID:4OqkvSoC0
わかったわかった
1機種にバリアンとチルト
それぞれモデル作って貰ってさ、終わりでいいんじゃない?
本体価格は2倍な
0915名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/10/27(火) 18:31:28.29ID:Lk2Xs89a0
>>909
人にそれ聞くなら先に自分が言うのが礼儀じゃないかなぁ。

>>910
で、Z6/7でバリアン使いたい状況ってどういう時?
チルトで充分じゃね?

>>912
バリアンの話へのレスなので、縦位置でバリアン使って手持ちで撮る写真というのを想像出来なかったから三脚前提と書いたよ。
手持ち縦位置バリアン撮影ってどんな状況?
0920名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/10/27(火) 19:20:03.98ID:DlisMcF90
>>915
どんな状況でもだよ。
0921名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/10/27(火) 19:20:35.28ID:DlisMcF90
キチガイに限ってしつこいな

さすがはニコンだわ

客がキチガイだらけ
0923名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/10/27(火) 19:26:30.59ID:rOTc2IEM0
ソニーのようにフルサイズマウントがケラれてるのに見て見ぬふりをして画像処理で誤魔化したり
キャノンのようにあからさまなコストカットの機種を出したり
ニコンはそういうのが出来ないし無骨で真面目なんだわ
0926名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/10/27(火) 20:00:35.10ID:vt+T/0th0
IPなしだとゴキブリが湧くからなあ
0927名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/10/27(火) 20:51:23.73ID:l+d4cAO/0
Z買うニコンユーザーは嘘吐きで卑怯者
0929名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/10/27(火) 21:12:01.36ID:uk7mk1zq0
>>908
そういうときは脚立も使うだろうがアホかお前は

手持ちでハイアングルやローアングルだろうがアホかお前は
0930名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/10/27(火) 21:17:12.68ID:uk7mk1zq0
縦位置で要らんお前には横位置でも要らんわな
固定液晶をニコンに要望でもしたらどうだ
半端なチルトよりよっぽど割り切れるよな
0932名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/10/27(火) 21:41:49.50ID:6v/F0C+E0
>>929
それ、少なくとも縦グリ無いとまともに構えられないよね。
何にせよ、縦位置バリアンでハイアンローアン撮りたがる人、それがカメラ選びの要素になる人が居るというのは勉強になったよー。
俺は要らんけどwたしかに固定モニターでも大して困らんな。
0936名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/10/27(火) 22:05:25.58ID:6v/F0C+E0
んーと、バリアンが世に出るまで写真撮れなかった人なのかなぁ??
まぁ、Zに拘らずに好きなカメラ使いなよw
0938名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/10/27(火) 22:15:48.51ID:DROkVJVS0
ローアングラーってバカにされるけど
ポートレートでも風景写真でも、ローアングルって割と基本よね
0941名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/10/27(火) 22:42:08.28ID:YPFigSIo0
ローアングラーって、階段の下から階段の上にいる人を見上げて撮る人の事と思ってた
0942名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/10/27(火) 23:01:06.87ID:6v/F0C+E0
>>938
その手の写真をローアンでってのは良く分かるけど、縦位置にせよ横位置にせよ、そういう被写体を手持ちで撮るなら、まぁ普通は屈むか膝立ちでファインダー覗いて撮るよねぇ。その方がよほど機動性有るし。

二眼レフとかRZのウエストレベルは好きだったけど、バリアンだと横にはみ出してあの感覚とは異なるのも、チルトの方が好きな理由の一つだわ。
0944名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/10/27(火) 23:26:18.75ID:ar6NaTPH0
遅レスだけどここで聞いたZ70-200を買ってきた
普段は単焦点使いだけど週末試して比較してみる
0945名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/10/27(火) 23:26:50.69ID:6Z1wyZer0
>>942
芝生ギリギリまでカメラ下ろして、チルトで撮影すること割とあるよ、特に広角使う時
一眼レフのマルチアングルファインダーより数段落で重宝

あ、俺はバリアングル派ではないので念のため
風景撮ってると光軸ずれると水平ズレたり面倒なこと多いので
三軸チルトは実装してくれればありがたい
0947名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/10/28(水) 00:27:43.64ID:3+X7FJ1L0
バリアングルはあっても別に良いけど、それで10mm厚くなるとか、もげやすいとかならいらない、というぐらいかな。
0950名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/10/28(水) 02:35:52.55ID:MPnRWE+q0
縦位置ねえ
人物撮りメインだとほぼ100%縦位置だったりするから、縦位置無しバリアン無しは不利なんですね
キヤノンはバリアン行っちゃって、誰もチルトにしてくれなんて言ってないわけ
むしろチルトで助かったシーンは限定的だし、バリアンで同じことできるし
固定モニターが良けりゃD6使えばいいじゃんって誰かが言ってた
0951名無CCDさん@画素いっぱい
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2020/10/28(水) 02:48:29.06ID:MPnRWE+q0
フジX-S10って新製品、もしチルトだったら誰も買いませんとあえて言っちゃいます

ニコンプラザで光軸ガー言ってるの聞いて、ああそうですかって思いましたよ
R5,R6に並ぶべく出した後発品Uですが、そこは頑として拒否されたのかどうか不明
そういえばニコンプラザの人もL字プレート言ってました
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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