Sony α7 Series Part207
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>>778
コーティング剥がれとかフィルム気泡とかそんな感じだよね。
だけどα7RでIRフィルターがコーティングやフィルムになったという話は聞かない
まぁなぞではあるが、ある程度アンテナ張ってりゃ避けるには十分な状況証拠が山ほどあるって話さ
ああ、あとレスが漏れてたね
>>724
プロですらCやNの方が色を出しやすいと言ってるので、知らない分かってないは君の報かな
まぁ大抵の人は作品どりも作品作りも重編集もしないしできないから、そういう感想にならざるをえまいけどね
ああ、次の君のレスは分かってるから無理しなくていいからね。プロってだれだ→イルコとか→あんなもの→おまえさんはあんなもの以下だがな >>779
なんか言うことが全てふわっとしてるね
なにも知らん奴が知ってるフリだけしてるみたい
もっと具体的な作業や調整法の話しをしなよ >>780
まぁプロですらフワッとしか言えないからなｗ
これいうとさらに君の頭に血が上るのであえていうけど、無能にはわからないんだよ
私も5年前前で分からなかった。けど今は分かるし見える。たくさん勉強してたくさん現像したからね
感覚的には幼稚園児に因数分解を教えるようなもの、メクラに夕焼けの美しさを伝えるようなものにちかい。
見えないやつには見えないんだ。どうあっても。君も頑張ればわかるよ。写真なんかどうでもいいと思ってるだろうから無理だろうけど 新着94レスのうち、読めるのが11レスwww
大暴れやなwww ドールの名人はドールのことしか詳しくないから
あまりカメラの専門的なことを聞いたら可哀想
ローパスフィルターにコーティングがあることも知らないみたいだし プロもふわっとしたことしか言えないとかｗ
まるでプロ並みのフリをしたいみたいｗ
万事がそんな感じの人なんだねｗ
これは名人呼ばわりされますわw >>780
あー切り捨てるのはよくないか例えばだけど
現像ソフトとかスライダー動かすときは大体経験と知識で結果が分かってる
これを動かせばこうなる、とかが。で思い通りになると扱いやすいと感じる
ソニーはこの思い通り感が乏しい。どこかの色がいい感じになると別の場所がダメになる
ソフトのせいかとおもうとそうでもない。ほかのソフトでも大体似たような感じでゴールが遠い。
膨大な痛い経験によりいつかゴールにたどり着けるとわかっちゃいるが手数がどうあっても多くなる
けど、他社だとそうじゃなく直感的に思った通りに絵が変化する。破綻や無理のある色味やトーンにならず
素直に動く範囲が広く大きい。だから手数が少なくてすむ。分かりやすく結論にたどり着け再現度も高い
まぁ人によって違うだろうがそういう感じだよ。
君はそんなのわからんし思い通りに動く、お前が無能なだけだっておもうだろ？
確かにその可能性はある。だから「色が出しにくい」と言ってる人より売り上げや評価を得てから言ってくれれば耳を傾けるかもしれない >>784
ああ、逆だよ逆ｗ
アマチュアでも作品作りにがっつり取り組んでる程度の人でも簡単に気づけることで
プロなら今日の天気みたいに気軽に話せるていどのことでしかないってことよ
もちろん、君がその程度にすら届いてないメクラで無能なのは論をまたないけど >>783
ああ、私をぎゃふんといわせたいなら根拠を持ってきてね
意味不明な個人のブログとかそういう笑い話のネタ以外で頼むわ
ごめんな悔しがらせちゃって。 とことんふわっとした事しか言えないのねｗ
カラーフィルタなどの分光透過率の違いはトーンカーブの調整のような一次元的な変換では合わせられない
これは既知の問題なので反論がある時点でモノを知らない >>788
＞カラーフィルタなどの分光透過率の違いはトーンカーブの調整のような一次元的な変換では合わせられない
なんかふわっとしてて何言ってるかわからないけど、まぁなんとなく言いたいことは察してあげられるよ
君より圧倒的に賢くて知識があるからね。
だが、残念ながらそれは私の主張と一切関係がないんだ
私は一度もカラーフィルターが色味の違いに影響を及ぼさないなんていってないからね
これで5回目だね いつになったら理解するんだろ？ >>789
一次元じゃない変換もあるけどやっぱ知らないよねｗ
>>724の見立ては正しかったかｗ >>788
理論上同じ24bitのcolor depthをもっているなら 分解できる色数は一緒だ
でもそれはトータルの数だ
ある色はノイズに強くて、ある色はギリギリ分解できるていどかもしれない
ある色は多く分解できてある色は分解できる範囲が狭いかもしれない
だがそれは「カラーフィルターだけじゃ決まらない」 理論上32bit〜42bitエンコードできるはずの色数が
ノイズのせいで最低感度ですら24bitになっちゃうくらいに色はノイズの影響をうけているからね
もう何度も説明したけど、G画素はB、Rの2倍、PDの感度もBの2倍 そこにさらに
メーカーは自由にアンプの増幅率、PDのサイズ、ADCの白点などなどで左右されるのは
簡単にわかる話だろう。カラーフィルターはそれらの一部でしかない >>791
うん。何を何に変換するのかさっぱりわからないけど、一次元じゃない返還もあるだろうね
そもそも色空間自体が多元的だから当然だね
フルボッコにされて「ふわっとした話」を知ったかぶりして終わらせたいのは分かるけど
そうやってる間は無限に君負け続けるよ？ >>793
その程度の知識すらもたずに、ノイズの色に与える影響は小さいと言い切った馬鹿がいたので
改めてかたっただけさ。そのバカが君じゃないというなら無視してくれていいよｗ おろかだねｗ レベルの低い知識で知らん話題に加わろうとするから名人と揶揄されるんだよ >>796
そのレベルの低い話すら知らずに、ノイズの色に与える影響は小さいと言い切った馬鹿がいたので
改めてかたっただけさ。そのバカが君じゃないというなら無視してくれていいよｗ おろかだねｗ ボッコボコニされてなお、知ったかぶりするためにふわふわーっと俺様は分かってるお前はわかってないを
無限にくりかえすだけって、プライドだけ高い童貞のテンプレアクション感あるね
みんな同じ挙動だ 具体的に何一つ語れないのに必死に食いついて、都度ボコられる あとベイヤーが32bit〜42bitも情報持ってるわけ無いだろｗ >>799
君はデジカメの信号処理の基本くらい勉強するといいと思うよ
カラーフィルターにしかできないことはもちろんある。だがそれはすべてじゃない
むしろもっと多くの要素が「色分解」にはかかわってるんだよボーヤ >>800
”理論上、エンコードできる上限だ”といままで5回くらいかいてるけど君はその程度のレベルの低い話すらわかってないのかね？
理論値上限が３２−４２ｂｉｔ ベイヤーかどうかに無関係
で、それが実際には24bitくらいしか分解できない そしてそれはカラーフィルターのせいばかりではないんだ >>800
むしろ逆で
12bitや14bitを補間で増やしてるのにね >>801
スライダー動かしただけで調整できないのはカラーフィルターにしか出来ないことがあるからだよｗ >>803
まさにそれ！
ドールの名人は何を勘違いして得意げになっているんだろうね >>803
で、なんのbit数のことか突然わからない数字を「ふわっと」もちだして知ったかぶり
それが君の限界
RAWレベルセンサレベルの話しているんで補間はないっす。悔しいね。お疲れ様
この後のアクションは「お前はそんなことも知らないのか」で逃げるの分かってるけど
そうやってる間は君は無限に勝てないからね。悔しいね >>804
＞スライダー動かしただけで調整できないのは
ソフトの作りやRAWデータの特性であって、それがカラーフィルター起因かどうかを
君は立証できないんだよね。もうちろん、カラーフィルター起因の要素はありえるけどね
それ以外の要素もたくさんあるんだ。すでに説明したように >>804
なんか必死になって負けを認めることからにげてるので教えてあげるけど
私はカラーフィルター「だけじゃない」って言ったんだからね。最初に。
そしてそれはノイズやゲインとか調整の余地がたくさんあってそれが色分解に影響しているから
っていうことをDｘOの理論と測定結果を持ち出して説明した。 α7R4で後幕シンクロに設定してHVL-F45RMをTTLで設定しても、うまく動く物体の軌道が撮れないんだけど、何が悪いんだろう？
シャッタースピードは1/15にしてるから軌道は撮れるはずなんだよね 話すり替え出したね。
気泡な、私が書いた、私の失敗したシリコンが溶けて残ったのと同じだわ。
センサーに気泡がペンタ棒でできるわけないし。
ガラスが浮くとか。
その前に大事な違和感は感じてない時点で嘘丸だしなんだわ。
ギャフンと言ってんじゃない？
あらゆる論破して、お前が話すり替えたり逃げまくる経験は山ほどある。
自分でもやったらガラスが浮いた。ガラスが浮く構造にない上に、センサー掃除したことがあれば、あれか？って思うものがある。それもわからない。嘘重ねて、逃げて。退路絶たれたら知ってた。言い間違えたばかり。
社会人としては成り立たない。今何してるの？
生活保護か？失業保険か？
まぁ、障害者年金か？
働けないわなそれじゃ。
人形に腰振って射Oして。ゴミクズ中のゴミだな。 >>809
意味不明。
あと幕シンクロで、ストロボがきれるのは最後だけ。それまでの軌道って何撮ってんの？
車が右から来て、ライトが奇跡になり、シャッターが切れた瞬間に実像、車が出る。
星を長秒撮影して、あと幕で人物を写す。
何を軌跡として撮りたいかわからないが、露出がアンダーなだけでは？ >>810
いや、一度もすり替えとらんけどな
最初に説明したことからなーんもかわってないよｗ
＞同じだわ
まぁその根拠もなんもないので空想だけどな
＞違和感感じてない時点
だから感じたっていってんだけどね。これで3度目
＞山ほどある
で、具体的に挙げて見せろといっても引用すらできない
なので君の嘘であるとわかってしまうわけですね
少なくとも私と宮本製作所はペンタ棒で持ち上がって怖くなった
粘着剤ものこることがあるとわかった。なので賢い人は7年前には使うのをやめてる
単にそれだけ 名人＝フワっとした勘違い
ということが分かった
ドールスレでもこんな調子だったんだろうね ＞＞８１３
１２bitから補間して１４bitは君にすらわからない永遠の知ったかぶり妄想の海に沈みました、と
敗北宣言お疲れ様 >>807
さすがに何もわかってなさすぎて草生えますよ >>815
具体的になにもいえずにふわっと知ったかぶりするだけ、ね
お疲れさまでした。 >>816
ああ、そっちのIDは「ふわっとした」なぞの一次元変換のほうか
まぁそれも誰も何も具体的に語れない永遠の知ったかぶり妄想の海に沈んで童貞君撃沈、と google検索が世界のすべて君の必殺技、「お疲れさまでした。」が出たからもうういだろ。 >>819
まぁその揶揄の仕方もGoogle検索した結果すら満足によみとけない間抜けどもの程度の低さが露呈しておわりなんだがな 「お疲れさまでした。」を出したんだから、もういいだろ。
その先に検索領域は、無いよ。 バナナのスレはここですかｗ
なにこの大惨事(´；ω；｀) ドールの名人のお疲れさまでしたはもう許して下さいって意味だからなｗ >>823-824
ああ、そういう傷のなめあい方なんだｗ
私がお疲れ様というのは、あなた方が反論を投げ出して
無意味な罵倒やレッテルや同じ話の繰り返しだけになったときだけっす
今の君らみたいにね。
たとえば>>823 804の君のレスにちゃんと返信してるけど君は投げ出したね
だから、私は君にねぎらいの言葉をかけてあげてます。よく頑張ったねって 心底どうでもいいと思ってるから、それを代弁したまで。
まぁGoogle検索が世界のすべて君の「ありません・・・」が出ても糞スレである事実は変わらんのだけどね。 >>826
心底どうでもいいならレスしてることと矛盾するので普通に嘘かな
Google検索が全てとかレッテル貼ってるのも、過去散々やり込められた憎しみをなんとか晴らしてやりたい感情がにじみでてるね
気のないそぶりをするなら、もう少しスマートにやりなよコレクター たとえば>>785とか中学生が一所懸命考えました感があっていいよね
たくさん勉強してたくさん現像した>>781の結果がこれってのも哀愁をさそうものがある
>>814のポエム？みたいな書き込みも笑えて楽しめたヨｗ >>828
＞結果
結果は写真作品とそこへの評価だからまぁそれでも年の売り上げは微々たるものさ
まぁ君よりはよほどましだろうが
あと、814はポエムじゃなくて皮肉なんだけど、そうやって逃げないと自分のかました知ったかぶりから
逃げることができない苦肉の策なのはわかるが
>>800の間違いの指摘である>>802への反論ができなかったね
>>804の間違いの指摘である>>807-808への反論ができなかったね
って言われたら終わりなので下策すぎるとおもうね >>807
カラーフィルターの分光透過率をスライダー動かしただけで調整出来ないってのは
色彩工学では知られてることで
ソフトの作り？RAWデータの特性？そういう具体性のまったく無いフワっとした理由ではない
>>808
どのメーカのカメラでもフルサイズならColor depthは24bitという大差ない値であって
メーカーごとの色作りの差になんかなりえないｗ
感度上げるだけでメーカーの差なんか飛び越えちゃうということに目をつぶって固執してるのが滑稽だわｗ >>831
＞カラーフィルターの分光透過率をスライダー動かしただけで調整出来ないってのは色彩工学では知られてることで
色彩工学じゃなくて、ただ単にセンサのカラーフィルターが作り付けだってだけだねｗ
知ったかぶりすぎて笑えるな
＞Color depthは24bitという大差ない値であってメーカーごとの色作りの差になんかなりえない
>>792で論破済みだね ほんとにバカだね なんで論破済みのネタを何度もくりかえすの？
反論があるならどうぞ。 24bitはただの総数 そこに偏りがあるかどうかはわかりません。
ちがいますか？ >>831
しかし>>828-829みたいに促されてようやく自分が反論を投げ出した負け犬だって事実にすら気づかず
「お疲れさまでしたはもう許して下さいって意味だからなｗ」とかいっちゃうの、少しはみっともないって自覚しようぜ >心底どうでもいいならレスしてることと矛盾するので普通に嘘かな
Google検索が世界のすべて君には理解不可能だけど、これは矛盾していない。
ここで「ありません・・・」を指摘しておかないと、マジで糞スレ中の糞スレにまで落ちるので、レスせざるを得ない。
Google検索が世界のすべて君はレスが無いことが勝利だと思い込む癖があり、それが「ありません・・・」に表れているんだが
沈黙は了解だと思い込むのは中国韓国人にありがち。 >>834
ありません…を指摘しても、単に過去ボコられたバカがこじらせただけ
としか思わないし思いようがないので、やっぱり無意味かな。まぁ君はそれに気づいたら
マジでただのバカになっちゃうから「上から目線で指摘してやった」って立場を取りたいのは分かるけど
残念ながら君はその立場にいないんだよね。ごめんな。本当のこと教えちゃって Google検索が世界のすべて君はレスが無いことが勝利だと思い込む癖があり、それが「ありません・・・」に表れているんだが
沈黙は了解だと思い込むのは中国韓国人にありがち。 まだドールの人暴れてんの？
誰が何を主張してるんだか意味がわからんから
普通に戻ってくれない？ >>836
問題はその「思い込む癖があり」がただの君の空想でしかないってところに君が気づいてないところだね 空想ではなく、実際にGoogle検索が世界のすべて君はレスが無いことが勝利だと思い込む癖があり、それが「ありません・・・」に表れているんだが
沈黙は了解だと思い込むのは中国韓国人にありがち。 >>839
ああ、反論できなくなったら貼りたいレッテルを根拠もなく繰り返すだけ、と
「お疲れさまでした」 ほらね、Google検索が世界のすべて君はレスが無いことが勝利だと思い込む癖があり、それが「ありません・・・」に表れているんだが
沈黙は了解だと思い込むのは中国韓国人にありがち。 >>841
いやその定義が間違ってる証拠だよ。レスがないことじゃなくて
”レスはあっても論理的な反駁がない”状態。つまり反論できない状態だね
文句はいいたい、だけど反論できない。だからレッテル貼りを繰り返すことだけする
ただの罵倒と何もわからない。私がかけるべき言葉は負けを認めてくれてありがとうだね いや、そうじゃなくてGoogle検索が世界のすべて君はレスが無いことが勝利だと思い込む癖があり、それが「ありません・・・」に表れているんだが
沈黙は了解だと思い込むのは中国韓国人にありがち。 ダッチoイファーよ。
違和感をかんじたのはわかってる。
そんな違和感あり得ないけどな。
他の違和感だわ。
わからないだろ？
引用してみろとかな、してもしても説明済み、俺じゃない、そんなこと言ってないとかさ。
カメラ持ってないYouTubeとGoogleに張り付いてる精神障害者だろ。
質問しても逃げるし。
逃げるのわかって聞いてるから、答えられない事はわかってるわ。
悔しくて、悔しさだけが生き甲斐か？
悔しいから嘘重ねるのか？
中身も伴わない、カメラなんて持ってなくて全てもわかるか？
キチガイは友達はダッチOイフ以外いないからかまってもらって嬉しいか？
いても迷惑なだけだから消えてくれ。この世から。 粘着あらしのせいで誰も近寄らないスレになってるから好きにつかうかｗ
>>845
＞他の違和感だわ
＞わからないだろ？
知らんがな 妄想おしつけんなキチガイ
＞言ってないとかさ
現に引用できないんだからお前さんの嘘だわな
＞精神障害者だろ
知らんがな 妄想おしつけんなキチガイ
＞カメラなんか持ってなくて
いいよその設定で
「私はα7なんか持ってません」「単に興味があるだけです」
所有してなくても過去の所有やレンタルで経験も実績もいくらでもつめるからね
なんで、α7もってない人に経験も知識も負けてる間抜けがオクレ君となります 毎日毎日異常な書き込みいい加減にしてくれ
ダッチワイフ名人スレ立ててそっちでやれよ 粘着荒らしって、実は自分が荒らしだって事にすら気づかないからな ドールの名人は自分で立てたスレがあるのだからそっちでやればいいやん >>850
オクレ君専用スレはスレでにあるのに、何度誘導されてもここで荒らすんだから意味ないね >>849
とりあえず君は、カバーガラスとセンサーが一体であることの根拠を持ってくるまで
私に歯向かうのやめてもらっていいかな？君はその不所有者にα７の知識も経験も負けてるし >>832
ベイヤーは色の情報が完全でないの知らんの？
無い情報を無条件で3倍には増せんよｗ
DxOのグラフ見ればデモザイクの補間で増やせてるのは1.7倍くらい
それをノイズで減ってるってｗ
勘違いによる間違いを信じ込んじゃってるんだねｗ 今回のオクレ君発狂ネタは ペンタ棒だけど
結局7年前のソース出されても自身はそれを否定しうる根拠を何一つだせず終了なんだよね
こんなのさ、最初に噛みつくときに「あ、議論したら負けるな」ってわかるんだよね。根拠ないんだから
なのに100レス以上噛みつくからね。これがオクレ君の知恵オクレたるゆえんだよねぇ >>855
＞ベイヤーは色の情報が完全でないの知らんの？
ベイヤーじゃなくても完全じゃないの。ホント馬鹿だな
＞無い情報を無条件で3倍には増せんよ
だから理論値最大っていってるよね。これで4度目
＞DxOのグラフ見ればデモザイクの補間で増やせてるのは1.7倍くらい
DxOはRAWレベルだからデモザイクしてません。これは2度目
1.7倍とか数字出すなら根拠を明記しろ低学歴無教養
以上の通り、君の考えは全部間違いです。お疲れさまでした >>848
なんかよくわからないけど
とりあえずモノは持ってないけど
誰かを論破したくてググッて調べて粘着してるってことですね >>857
理論値最大ｗ
デモザイクしたときの理論値最大でしょｗ
勘違いで間違いを信じ込んでるからそうなるｗ
1.7倍はDxOのフルサイズ機のグラフ見れば自明
まあ知識無ければグラフも読めんか >>854
持ってないのに知識は凄いんですね
私はドールスレから来た女子だからよくわからないけど
カッコイイですね（ 棒 >>858
いや、誰でも知ってる些細なノウハウを書いたら、
どっかの無知無能が自分の無知無能を認めるが悔しくて無限に粘着してくるので
一つずつ質問に答えてあげてるだけ >>859
＞デモザイクしたときの理論値最大でしょ
いえ、一度もデモザイクの話なんかしてません。
RAWデータの話してんだから当たり前だね。君はその程度のこともわかってない程度に無知で無能でバカなんだ
私が理論値最大36-42bitって書いたその根拠すらわかってないでしょ？DxOが解説してくれてるのに
君は知らない、わからない。だからそれを自覚してよく考えてから書き込んでね。 >>860
そうだね。持ってなくてもノウハウも知識もいくらでも得られるからね
ごめんね。自称所有者の君よりはるかに詳しくて。ごめんね >>859
負けたという事実を認めるのが悔しいのは分かるけど、
私はことColor Depthについて上で引用済みのDxOの記載内容から一歩もでてません
RAWレベルの話と明記しているのにデモザイクがー とか言い出す程度おまえさんはバカで無知なんで
知ったかぶりするならせめて相手を選んでくれ。少なくとも私には通じない。自明だというお前の自明はすでに間違ってることがDxOを持ち出してデモザイクの話をしてしまったことから立証されています。 まあ理論値最大ってのもノイズで不可能になってる訳じゃ無いからね
ベイヤーじゃ1画素の色を捉えるのは理論値最大からは大幅に下がる
隣接した画素の色の差も理論値最大じゃ捉えられず大幅に下がる
これはメーカによる色の作りやすさの差のとかの話ではなく単にベイヤーという仕組みによるもの
まあ知識無さすぎるて勘違いによる間違いを信じ込んじゃってると永遠に理解不能だろうけど >>865
＞まあ理論値最大ってのもノイズで不可能になってる訳じゃ無いからね
＞ベイヤーじゃ1画素の色を捉えるのは理論値最大からは大幅に下がる
何の根拠もないね
＞隣接した画素の色の差も理論値最大じゃ捉えられず大幅に下がる
隣接した画素はベイヤー配列ではカラーフィルターの色＝分光透過特性が違いますね
隣り合ってるかどうかに無関係です。はい、また君の勘違いの論破終了
「隣の画素の都の色の差」じゃなくてカラーフィルターによる分光透過特性
で、それは上で私が説明したDxOの記事で説明されている内容だね
カラーフィルターを通った光はRGB画素で電流に変換され最後はRAWに保存されます
各画素の性能をDXOはかっているので、単純計算で最大36-42bitの色をエンコードできることがわかってます。DXOの測定結果であきらか
だけど、実際の色分解能を実測すると24bitしか得られない
＞これはメーカによる色の作りやすさの差のとかの話ではなく単にベイヤーという仕組みによるもの
上記の通り、色分離にペイヤー構成は無関係です。
なので、君の考えは全部間違いです。お疲れさまでした。 >>865
君はベイヤーって無限に繰り返してるけど、RAWレベルだと「隣接画素との色の差」は
一切無関係。RGB各画素のアウトプットだけが見えいるんだ
もう何度も言ってるけど
https://www.dxomark.com/glossary/color-depth/
をよく読もう
色分解ってのは「隣接画素との色の差」ではなく
たとえば「青っぽい緑」と「緑」を違う色として「数学的に有意な差」としてRAWレベルで記録できてるか、って意味なんだよ >>866
各画素の性能を測って最大で36-42bitの色をエンコード？
各画素は12-14bitの階調で1色しか測れないのにそんなわけないじゃんｗ
やっぱり勘違いによる間違いを信じ込んじゃってるｗ >>867
それは色分解じゃないよｗ
まーた勘違いによる間違いを信じ込んじゃってるｗ >>871
＞各画素の性能を測って最大で36-42bitの色をエンコード？
＞各画素は12-14bitの階調で1色しか測れないのにそんなわけないじゃんｗ
うん。だから君の理解が間違っているんだ
12-14bitで1色 3色で3倍 分かりやすいですね。
せっかく書いたんだからDxOの記事を読もう。ちゃんと説明されてるから
>>872
＞色分解じゃないよ
DxOではそう定義しています。だから私は400レスも前に引用したんですね
馬鹿ってホントなんも調べないし考えないよね…
というわけで、間違っているのは君でした。お疲れ様でした。 出た、必殺技の「お疲れ様でした。」ｗ
これ、出たよ「お疲れ様でした。」ｗ >>854
そりゃあ名人が保護ガラスが動くことを証明する方が先決だろw
まあ>>731に明示的に示されているけど
ちなみにオマエが>>777引用した記事にも動いたなんて書いてないな
動けば力はそちらに分散するし行き止まりまで動いてなお気泡が出来るくらい引っ張ることも無いだろう
自分で引用した記事で自分のウソがフル論破されちゃって悔しかったね、
とフォトショの名人口調で言ってあげるね、ホント悔しかったねエアー君 >>877
＞動くこと
宮本製作所の記事とURLが価格に引用されてるのでそれで十分かと
不十分だ信じられないというなら、そこで終わりだね
>>731
その画像が正しい根拠は君の空想だけだね
>>777
>ないだろう
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