【ｿﾆｰがﾋﾞﾘ】FE50/1.2GMは他社のF1.4よりボケない3

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0001名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/06/16(水) 02:32:06.87ID:cvztb1lY0
パナとペンタのF1.4よりボケなくて
【　ソ　ニ　ー　が　ビ　リ　】
と評されたFE50mmF1.2GMを語るスレ

5月24日発売　カメラマンリターンズ＃２
トヨ魂リターンズ
標準レンズ〓お高い50mm〓頂上決戦!!!!!

【エントリー】
ソニー FE50mmF1.2GM
キヤノン RF50mmF1.2L
ニコン Z50mmF1.2S
ペンタックス DFA★50mmF1.4
パナソニック S PRO50mmF1.4
シグマ 50mmF1.4ART

【ボケ味対決】
ニコン≒パナ≧ペンタ＞キヤノン＞シグマ≒ソニー
『お値段まで考慮すると、ニコンが少し明るいのでパナを抑えてトップ。ソニーがビリだね』

●ソニー FE50mmF1.2GM
『同じ撮影条件でも不思議とソニーが一番ボケが小さく見えるのは、前玉が凹レンズだから？』

比較作例見てもペンタやパナのF1.4より明らかにボケが小さくて硬いソニーGM…
ボケ対決は最下位評価ってF1.2の意味がないじゃん！

※衝撃の前スレ
【ｿﾆｰがﾋﾞﾘ】FE50/1.2GMは他社のF1.4よりボケない2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1623296201/
0741名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/06/23(水) 18:09:06.08ID:v+Z3BLMO0
カメラマンリターンズ＃２ の該当ページ見ると、
50GMの中心は他社のF1.4よりボケてるけど周辺寄りはボケてないね
50GMの作例みると中心はそれなりのボケ味だけど、
中間部分より外に向けて汚くなってる
f1.2のスペックに対して、流石に小さく作り過ぎだろうと思う

個人的に 50GM購入するぐらいなら、
スペック無理してないプラナーやシグマの方が良いんじゃないかな
0742名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/06/23(水) 18:11:37.07ID:6NUzTSAR0
>>737
現実は全く逆で、ニコンが唯一GMに勝てそうなのがボケ味だが、それも微妙なところ。

キヤノンは負ける要素なさそう。
パナ、ペンタ・・存在感なさすぎて関心ゼロ。
シグマはさすがに古い。
0745名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/06/23(水) 18:39:31.70ID:rxwz5Su10
>>741
それなー
7r4で使うならやっぱ50GM
弱点あるものの実用上困らないし
その弱点も極端な例のみ
一度、50GM使ってみたら？よくできとるよ

このコンパクトさ、異次元のAF、7r4で開放から使える解像
この辺りだけで圧倒的w
0746名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/06/23(水) 18:47:30.13ID:V113kqW+0
速攻売りそう
0747名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/06/23(水) 19:01:15.20ID:v+Z3BLMO0
>>745
使ってみようかとスレに居たけどね
重くてもボケ味に振ったZ50/1.2Sの方が自分好みなので…
殆ど興味を失ってるｗ

85mmは、ニコンが f1.2で出してくるだろうから、
機会があったら SEL135F18GMは使ってみるよ
0748名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/06/23(水) 19:07:11.90ID:jbmjKP8T0
lenstipのボケ見る限りではニコンとソニーそこまでボケの大きさに差は無いように見えるが
0749名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/06/23(水) 19:11:57.61ID:uCp1fRdh0
lenstipのボケは異なるレンズ間で大きさの比較が出来るものなのかな
あくまで形状とか輪郭は比較出来るし
１つのレンズ内でのサイズは合わせてあるだろうけど
0750名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/06/23(水) 19:27:20.05ID:CqmhLqyh0
ニコンは50mmf1.2買った連中が重くて持ち出せないからそっとしまったと言い出しているからなぁ。ちょっとやりすぎちゃったね……
0752名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/06/23(水) 20:05:09.12ID:rxwz5Su10
>>747
重さが気にならずZボディ持ってるならありだわ
というか、
Z 7か思い切ってZ 7ii買おうか3月ごろ悩んでたの思い出したw

でも、50GMも充分いいんだわ
0755名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/06/23(水) 21:40:38.51ID:uCp1fRdh0
いや、BeforeとAfterの解釈って難しくて
実際にどっちが何を表してるかは
言葉からは分からないように思う
0756名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/06/23(水) 22:02:42.52ID:eVbwjiUh0
>>755
>>707は焦点面より先かあとかと言ってるんだが…

＞before after は焦点面より先かあとかというニュアンス

この文章、実は>>702を肯定してるんだけどね
焦点面より後のボケを"AFTER"と表現してるならそれは日本語の後ボケと同じ意味ｗｗｗ

で、"AFTER"と説明されてるのがこれ
https://www.lenstip.com/upload2/255323_son50sfer2.jpg
後ボケに汚い二線ボケの原因になるくっきりした縁取りが出てるｗ
0761名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/06/24(木) 00:12:11.59ID:rVLcC9ql0
LensTipsの言い回しでは
before the focal point…焦点の前
after the focal point…焦点の後ろ

因みにLensTipsは本文でafterの代わりに"behind"を使うときがある（50GMの本文も同じく）
つまりafterは何をどう解釈しても日本語で言う後ボケを示す
0763名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/06/24(木) 00:18:01.06ID:rjGqWk370
>>760
すげえな
SONYエスパー研究所の毒デムパを浴びたゴキブリの
イカレた脳内を可視化したのかwww
これは一体何に対してbeforeとafterなんだ！？！？
0764名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/06/24(木) 00:19:51.23ID:rKT9Zi0G0
>>761
焦点の後ろのボケなら後ボケそのものやん
あたおかなの！？
0765名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/06/24(木) 00:21:22.07ID:osBvp+qU0
殺虫剤を浴びて瀕死のゴキちゃん
錯乱状態で最後の一飛びﾜﾛﾀ
0767名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/06/24(木) 00:31:02.63ID:OI7JkEpa0
そうなんだよね、B.CとA.Dという言い方からも分かるように
現代から見てより遠くにあるのはBeforeで近いのがAfter
センサー面から見てピント面より奥ならBeforeで手前ならAfter
のようにも解釈出来るんだけど
FE 24 mm f/2.8 Gの記事では
When it comes to cricles of light, before and behind the focal point
という文章があるからbeforeが手前でbehindが後ろ
それにこれは球面収差の話だよね
それがボケにとって重要といえば重要なんだけど
0769名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/06/24(木) 00:37:57.06ID:y+eleCVJ0
>>767
マジレスするのが馬鹿らしいが書いておくか
B.C.の基準は現代でなくキリスト誕生
紀元前はキリスト誕生よりも前（before）だからBefor Christ
そしてA.D.はラテン語Anno Domini（神の年）の略だ
0771名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/06/24(木) 00:45:26.56ID:A8mcXLdS0
>>760
これ、コピペして永久保存せんとアカンやつやw
0774名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/06/24(木) 02:41:08.30ID:gIWzybSQ0
>>752
十分いいというか・・
これ以上の50mmってあるの？？

ソニーユーザー的には778gですら、「重いよ〜F1.4でいいから軽くしてくれ」な人が少なくない。

これだけでニコン、キヤノン、ペンタ、パナ、シグマ全部アウトだからね。
0775名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/06/24(木) 03:24:43.96ID:LsHsO5pL0
>>774
シグマは軽いモデルそのうち出してくるんじゃ？デカ重路線から脱却してるし、連写性能考えるとフォーカスレンズ軽くて速く動くようにしないといけないし
0776名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/06/24(木) 06:26:53.10ID:G1W6N0N40
>>774
大口径50mmなのに糞ボケソニーよかニコン、キヤノン、パナ、ペンタの方がよっぽどマシ
そんな778gでも重いとか言ってるような貧弱野郎にはスマホの方がいいじゃね？
あ、ソニー50GMよかスマホボケ合成の方がまだマシだったりしてｗ
0778名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/06/24(木) 06:36:37.05ID:lmJaeCcw0
340君、どうしたの？
皆340君の50GMを待ってるよ？

は　い　次　は　君　の　番　だ　か　ら　逃　げ　な　い　よ　う　に　ね。
0779名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/06/24(木) 07:05:33.20ID:kDUk4ZJC0
>>777
こんなん笑えないわ…

無理な小型化するために近距離のテストチャート解像に『だけ』最適化して
ボケを始め他の性能を犠牲にしたのが50GMの正体

50GMのボケが汚いのは遠景だけかと思ったら近接だともっと汚かったｗ
Enterbay Michael Jordan Bulls away edition with Air Jordan 1 Chicago
shoot with　#a7iii　#sel50f12gm
https://twitter.com/armanmanman/status/1391494104819793920
https://pbs.twimg.com/media/E0-Ugs1VcAIiegk.jpg
https://pbs.twimg.com/media/E0-Ugs0VEAA2zOG.jpg

顔面だけカリカリに解像してるけどピント面から外れた瞬間に突然ボケてそのあとは距離が離れても変化しないから
スマホアプリで顔面以外均一にぼかしを掛けたような立体感ゼロのボケ方になってて強烈な違和感
それに加えて強烈な二線ボケも出てるからスマホアプリの方がまだマシな凄い汚いボケに見えてしまう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0780名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/06/24(木) 07:08:07.02ID:T3+KWRy90
>>779
その向きにはZ50/1.2とかあるやん・・・
Zのボディと一緒に買ってあげなよ
どのメーカーも似たような同じものになることの方が不幸だわ
0781名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/06/24(木) 07:14:11.12ID:G1W6N0N40
>>779
新聞紙を正確に複写するためのレンズと思えば悪くないんじゃないの？
あ、端っこの文字のいくつかが消えてイミフの文面になったりしたら正確じゃないかｗ
0782名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/06/24(木) 08:36:49.74ID:Dqinfnvo0
>>779
このボケはやべぇよな
ソニーが出した100mmマクロだっけ？あれを思い出したわ
0784名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/06/24(木) 08:43:18.25ID:N1mTHrec0
>>783
独白乙
0788名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/06/24(木) 10:27:31.83ID:sjIq6C530
>>786
設定した絞り値までちゃんと絞り込まれないってだけやろ
開放に設定したのに実際は絞り込まれてましたとかあり得るのか？w
0790名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/06/24(木) 10:28:37.64ID:hxX0LhQh0
>>788
開放が長すぎるとセンサーが痛むからって理由でシャッタータイミングがシビアになってるのはあるかもしれない
0792名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/06/24(木) 10:50:44.87ID:pPRKutt20
>>791
焦点面に対してafterなら日本語の後ボケ
はい、論破

まさかこんな幼稚園児でもおかしいと解る図解を真に受けてないだろうな？wwww

760 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2021/06/23(水) 23:40:10.74 ID:UIOedlg80
中学中退レベルにも分かりやすい説明

カメラ ->->-> after ->->-> 焦点面 ->->-> before
0794名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/06/24(木) 11:16:31.77ID:ZOFdPVvG0
>>793
前ボケの丸ボケエッジが背景に溶けているとしか読めないが
どうしてこの文章が後ボケの話になるのか！？
頭大丈夫かこいつ？wwww
0795名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/06/24(木) 11:18:46.27ID:Poh5kONo0
>>793
父さん、酸素欠乏症にかかって…
0796名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/06/24(木) 11:19:40.14ID:QjMbGLzX0
50GM持ってるなら、前ボケと後ボケ区別出来るだろ
購入してないのに擁護するから墓穴掘るんじゃ無いのかｗ
0798名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/06/24(木) 11:28:36.78ID:hRvyu7IK0
>turns quite smoothly into the background

というかturnsと書いてあるから背景に変わるという意味の文章だわな
つまり背景に変わるのは日本語で言う後ボケということ
0799名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/06/24(木) 11:31:04.40ID:0VlN4b580
>>797
逆に前ボケでも背景に溶け込むことはあるということだ
この文章は前ボケの説明という解釈しかあり得ないwww
0800名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/06/24(木) 11:32:08.90ID:jHhVNoau0
ゴキちゃんのアクロバット擁護が今日も面白すぎるなw
0801名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/06/24(木) 11:53:54.96ID:wtzSLtFz0
>>799
溶け込むとは書いてないので君の誤訳で完全なる間違い
背景に変わるだから後ボケの説明の解釈しかあり得ないんだなあ
0802名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/06/24(木) 12:08:55.68ID:50/7ps/B0
前ボケの円のフチがスムーズに背景と一体になる（つまり溶ける）と読めるけど、違うの？
0803名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/06/24(木) 12:11:00.52ID:h6qdnQpu0
>>801
>In front of the focus the edge of the circle turns quite smoothly into the background
焦点面より前のサークルのエッジが背景に溶け込むと書いてあるやんw

しかも問題になってる50GMの説明書きのAFTERなんて何処にも出て来ないし
50GMの件の擁護にすらなってないwww
0804名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/06/24(木) 13:31:41.98ID:nST0xmhO0
糸冬了wwww
0805名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/06/24(木) 13:50:20.11ID:SVrfq8yM0
スロフ81
0810名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/06/24(木) 15:08:26.40ID:KwuSiWY00
>>806
やっと用意できたのか
皆待っとるで？
Z50/1.2S
Contax G Planar 2/45 T*
Nokton50/1.1VM
Nokton58/1.4 SL II Nは挙がっとるんや
あとは君だけや
ID付きでスレ盛り上がるの頼むで
トリやねんから頼むでホンマに
0811名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/06/24(木) 15:44:50.13ID:H/bT9FAb0
ゴキちゃんはニコ爺は口だけ出して買わないってよく言ってるけどこれもブーメランだったか
ブーメラン得意だもんね
0813名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/06/24(木) 16:16:30.35ID:eFSNlVy20
>>812
シェアの話はスレ違い
まあこんな汚ない二線ボケでパナやペンタのF1.4よりボケないF1.2レンズを25万円で売り付けるアコギなメーカーは
先が見えてるけどなw

無理な小型化するために近距離のテストチャート解像に『だけ』最適化して
ボケを始め他の性能を犠牲にしたのが50GMの正体

50GMのボケが汚いのは遠景だけかと思ったら近接だともっと汚かったｗ
Enterbay Michael Jordan Bulls away edition with Air Jordan 1 Chicago
shoot with　#a7iii　#sel50f12gm
https://twitter.com/armanmanman/status/1391494104819793920
https://pbs.twimg.com/media/E0-Ugs1VcAIiegk.jpg
https://pbs.twimg.com/media/E0-Ugs0VEAA2zOG.jpg

顔面だけカリカリに解像してるけどピント面から外れた瞬間に突然ボケてそのあとは距離が離れても変化しないから
スマホアプリで顔面以外均一にぼかしを掛けたような立体感ゼロのボケ方になってて強烈な違和感
それに加えて強烈な二線ボケも出てるからスマホアプリの方がまだマシな凄い汚いボケに見えてしまう
　
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0814名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/06/24(木) 16:39:00.20ID:KwuSiWY00
なんや、まだ時間かかるんかいな

340氏の50GMいよいよ登場の前に場の空気温めとこか

604氏が貴重なたくさんのレンズの写真を挙げてくれました
ありがとう！
Nokton58/1.4 SL II Nは明るいレンズを開放で撮影する楽しみを示すような典型的なボケやね
Nokton58はファンも多いし良いレンズで有名やけど
Z50/1.2Sはまさに新発売のレンズらしいシャープながらきれいにボケるを見せてくれました
ただ、ワイの好みはズバリContax G Planar 2/45 T*やね

さあ340氏の50GMが楽しみやね
トリを頼みまっせ？ホンマに
皆待っとるで
0817名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/06/24(木) 17:27:08.82ID:G1W6N0N40
なんかとうとう50GMはスマホ以下の画質認定になっちゃったなー
信者がデタラメな擁護をすればするほどどんどん堕ちていくね
0821名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/06/24(木) 17:44:57.27ID:n/Kimdxa0
作例まだかなぁ まだかなぁ

このスレで猛烈に後悔してるのがプラナー45/2売っちまったことだなあ
0823名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/06/24(木) 17:50:56.90ID:G1W6N0N40
さぁ、やっぱりソニー信者は口先だけの妄想嘘吐き野郎となるか、ソニー信者は漢となるかの分かれ道
この件でこの板でのソニー信者の扱いが変わるカモ

ﾜｸﾜｸ
0825604
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2021/06/24(木) 17:55:27.98ID:6QSPt3Gt0
>>814
どういたしまして
Planar2/45は軽くて広目でプラナー好きにはおススメ
Contax(G)は　Biogon2.8/28, Planar2/45, Sonnar2.8/90を持っていますけど、
どれも小さくレンズ構成の違いも楽しめてお得です

お気に入りのセットは Z50/1.2Sを中心に
Biogon2.8/28, Planar2/45, Nokton58/1.4, ApoLanthar90/3.5
+おまけで Heliar40/2.8 になります
40mm〜45mmが好きなので、次発売される薄型のZ40/2に期待してたりします
# スレ違いで御免ｗ

50GMもあのレンズ構成ならスペック的には Z50/1.8Sと同じぐらいが妥当でしょうね
カメラマンリターンズ＃２の例では、開放でも中間部分で f1.4ぐらいなので
端だと f1.8ぐらいまでボケ量落ちてるんじゃないのかな？
やっぱり、作例上げてほしいね
0827名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/06/24(木) 17:58:11.09ID:mEpnsxzO0
>>826
お前、IDとEXIF付けた土下座画像アップするの？
しないの？

するならアップすると言ってるんだが。
0828名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/06/24(木) 18:15:13.38ID:KwuSiWY00
>>825
604氏、ありがとうございました。
好きなNokton58/1.4と最新のZ50/1.2Sの比較ができて大変参考になりました。
このスレが世界初ではないですかね

お持ちのContax(G)は全て銘レンズですね。
Planar2/45が比較で出てこの人はただものではないと思いましたね
欲しかったのに買いそびれたContax(G)のBiogon2.8/28が本当に羨ましいです。

やはりHeliar40/2.8もお持ちですか
無限遠固定でヘリコイドで調整のみのアレですねいやーこれはホンモンですね
別スレで拝見しているかもしれませんね

いやー50GMが楽しみですな
まだ挙がってないですよね？
いやー楽しみですわホンマに
0830名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/06/24(木) 18:20:56.14ID:Z2uuZ+Aw0
>>827
傍観者だが、順番から言ってまずお前からアップしないと筋が通らないんじゃないか？
どうせ、これまでのソニー信者のように他人に要求だけして、いざ自分の番になったら逃げるんだろうけどな
0831名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/06/24(木) 18:24:07.41ID:rLwsmszG0
>>830
バカだなあ・・
アップするからその後に土下座画像をアップしろ
と言う条件なんだからこっちは逃げようがないじゃん。
0832名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/06/24(木) 18:26:57.84ID:KwuSiWY00
うん、まだ挙がってないね
まだかな？

19日土曜日から
こっちは待ってるんだからさ。
0836名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/06/24(木) 18:53:27.83ID:KZHWfZYd0
恥ずかしいのは…

760 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2021/06/23(水) 23:40:10.74 ID:UIOedlg80
中学中退レベルにも分かりやすい説明

カメラ ->->-> after ->->-> 焦点面 ->->-> before
0837名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/06/24(木) 19:17:41.26ID:1hIlsocV0
坊さんがZ50と50GMの比較してる動画見たけど
結論としてはボケはZ50の方が綺麗
ボケが小さく見えるのは画角が50GMのが広いからで画角揃えたら変わらん
ピント面の解像度は50GMの方が高い
こんな感じだった
0838名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/06/24(木) 19:22:22.05ID:qeEZG1bW0
>>837
至近距離でピント合わせてたけど50GMはブリージング酷いからボケの大きさは比較にならんと思った
0839名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/06/24(木) 19:43:10.03ID:H/bT9FAb0
ピントの解像感と背景のボケしかみないでしょ？
Z50はピントのピークからボケのピークまでの繋がりだから
キヤノンの50/1.2もソニーよりだよね
Z50は現状唯一無二だけど開放カリっと背景なんかボケてますで満足って層が大半だから否定はしないけどね
だけどGMが一番ってのはおこがましいし本気で思ってるなら可哀想だなって思う
0840名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/06/24(木) 20:01:55.23ID:4gxVeapB0
50GMはサイズ重量とボディ込みで考えたら唯一だわ
Zレンズがいいのはわかる
金あるなら両マウント揃えるわ
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