Sony α7 Series Part217
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このスレは、Sony α7シリーズ(無印、R、S、C)の総合スレです。それぞれのモデルについて仲良く語り合いましょう。
※ワッチョイ無しのスレは荒らしが立てたものなので使用しないようお願いします。
★公式サイト
◎無印シリーズ-;世界初のフルサイズミラーレス一眼カメラ
α7･･････https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7/
α7 II････https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7M2/
α7 III･･･https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7M3/
◎Rシリーズ-;ローパスフィルターレスの高画素モデル
α7R･････https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7R/
α7R II･･･https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7RM2/
α7R III･･https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7RM3A/ （ILCE-7RM3からマイナーチェンジ）
α7R IV･･https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7RM4A/ （ILCE-7RM4からマイナーチェンジ）
◎Sシリーズ-;夜でも昼間のように撮影できる超高感度モデル
α7S･････https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7S/
α7S II･･･https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7SM2/
α7S III･･https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7SM3/
◎Cシリーズ-;機動性を重視した軽量コンパクトモデル
α7C･････https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7C/
●前スレ
Sony α7 Series Part216
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1630335936/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured れいわ信者がまた動画要らないって話を繰り返してんのか。さっさと7RIIIでも買って寝てればいいのに。 >>861
スマホでも60pで撮影できるから
そういうスマホ持ってるやつはわざわざ30pで撮影しないんですが？ 頑なに60Pを否定する机上の九龍城とか映画が24コマ/秒で上映されてると思ってるアホとかは黙ってればいいのに >>861
大正解！
当面60p使うなよ。絶対に考え変えるなよ？いーな？
30p以下使っている奴と勝手に差がつくから楽でしょうがねえわw くだらないことでいがみ合うのやめようよ
まったく意味がないよ 7IVで4K60p撮れるって噂出てるんだから、
もう60pであーだこーだ言う必要なくね？ >>860
>大喜びで
大喜びするとか大喜びしないとかいう話じゃなくて、パンする時に必要で、パンはするから60Pの必要あるって話ね。 >>866
例えばiphoneのカメラアイコンをタップして動画撮影すると機種によるけど基本はHD30ｐです
そして仮に60pが基本だとして、必要性があるかというと微塵もありません。
なんどもいうけど映画が24pの段階で60pの必要性は一般的には絶無です。これはただの事実です。現実を見ましょう
>>868
大丈夫だよ。24だろう30だろう60だろうがお前さんの映像なんか誰も見ないから
競争自体が君の空想の産物に過ぎない >>873
>パンはするから60Pの必要あるって話ね。
お前にとってだけ、ね
別にそれは誰一人否定しないんだよお前の感想はお前だけのものなんだから
世間体にはまっっっっっっっっっっっっっったく不要というだけのはなしで >>861に書いた話ってそんなに理解するの難しいのかね
一目瞭然な事実だと思うんだがね >>863
なんでそんなに60P必死に否定してるの？
必要ないと思うなら使わなきゃいいだけでしょ？
言いたか無いけど
ここまでこの板に張り付け必死なの見てると
60P搭載カメラ持ってないか、買えないか、
同でもいいから消えてくれ
何か言いたいなら、C社板でもN社板でも他所へ行ってくれ 作品撮りだと60pでとりあえず撮っとけばあとでスローモーションにもできるから便利だとおもってたんだけど違うの？笑
まあ撮ってるもの違えば人によって違うか >>876
>お前にとってだけ、ね
いや、俺にとってだけじゃなくて、60P不要論者ですら、パン時にだけは必要と認め書き込みしていたので、
ということはパンはするので必要だねって言ってるだけね >>881
>60P不要論者ですら、パン時にだけは必要と認め書き込みしていたので
それ私だよ。で、そこには「あえていうなら」と書いてあるので、広く一般に必要とはいいがたいのは明白だね
単にお前が結論ありきで証言をでっち上げただけ、で60pが必要なのはお前だけということに合意だね。ありがとう。お疲れ >>874
基本的に48コマ/秒
72コマ/秒の場合もある >>885
現に誰も必要としてない現実を見ようよ… >>886 いや、パンする映画でも24pなんで不要っすね >>890 映画撮らない人でも映画をみるし、それは24pで撮影されていてみんな満足してるんで60pは特に不要みたいだね 電子手ブレ補正を使うようになってくるとシャッタースピード上げたいから60P欲しいな さすがチン皮とか言われるだけあるな
マジでキモいわ >>875
2000年辺りだとSVHSで十分、SD画質は不要と言われてました
2005年だとSDで十分、HDは不要
2010年だとHDで60pかFHDで60iで十分、FHD60pは不要
2015年でFHDで十分、4Kは不要
とちょっと前まで不要と言われててもそのうち十分に変わってきたわけだが？
大体映画だって昔は16コマなんだから16コマで十分だろ
って論調は聞いたことがないw >>875
映画がカクつくからテレビ視聴者はコマ間補正してるんですけど？ >>894
映画は見るのもとるのも24pですよ。単に表示するときに同じフレームを2回表示してるだけ a1板にもメンドクサイのが居座って、言った言ってないでもめてるけど
ここにもメンドクサイのが居座ってるな
60P不要って言ってるの一人だけだろ
使う使わないは関係ない、ソニもキャノンもニコンもパナもフジもペンタも
全てのメーカーのミラーレスで、動画60Ｐ必要ないんだよな
けど、それ言ってるのお前ひとりだけだよな
それが全てだよな
消えろよ >>896
その事実からわかることは「必要性は後からついてくる」という私が書いたことの追認にすぎないのです
後からついてくるので、最先端は常に不要でありつづけます。理解できたかな？同意してもらってうれしいよ >>880
デジカメも300万画素有れば十分だよね
イメージャーサイズも2/3インチ有れば十分だよねw >>899
いや、普通に動画なんか撮らんってひとゴロゴロいるけどｗ >>901
いや、A4を30㎝の距離で鑑賞したときの人間の目の空間分解能は300dpi位あるから足りないね
浅い被写界深度表現やある程度のダイナミックレンジが必要なケースでは2/3は足りないね
はい、お前の負け >>900
常に不要なら進歩しませんよ？
スマホのピクセル数は1兆にはこれから何万年たっても到達しませんよ？ 昔無駄な高画素化なんてやめてDR広くしてくれって言っててその流れで出た1DXをありがたがってたけど
ソニーのα7RIIIでものの見事にその概念を覆させられたのが懐かしいわ
あとキヤノンの爆速だけど実はなんちゃってAF合焦が普通じゃないこともソニー機使って初めてわかったしw 1. 60p必要 → お前にとってだけ 映画やテレビは24，30フレームで誰も困ってない
2. 60pはスローに必要 → スローの時だけ
3. 60pはパンで差が出る → その差を誰も必要としてない
4. 映画は48,72fps表示 → 同じフレームを2，3回表示してるだけ撮影は24p
5. かつてはもっと少ないフレームで満足だった → 必要性とは必ず後からついてくる 普及してないものは普及してないものはその時点では不要
6. 画素数は不要だったろ → 人間の目の分解能以下だったので足りなかったことが客観的に示されている
7. ラージセンサも不要だったろ → 人間の目のダイナミックレンジ以下だったので足りなかったことが客観的に示されている
8. youtubeやtikitokの時代 → 消費者の話 作る側はほぼすべてスマホ 映像作家の中でもごく一部だけがFFミラーレスで映像をとるにすぎない >>903
>>いや、普通に動画なんか撮らんってひとゴロゴロいるけどｗ
自分の発言を変えるな
お前は、60Ｐが必要ないっていってる
動画を撮らないと、60Pが必要ないは全然意味合いが違う？ >>904
ダイナミックレンジがこれ以上広くならない理由は？ >>905
>常に不要
一言もそんなこと言ってませんよ。必要性とは後からついてくるのです
なので最新の何かは「常に不要」です。それが最新であり普及してないからです。こうかけばお前の知恵オクレ脳でもわかるだろ？
>>906
というわけで別に必要というわけでもないのです
https://www.phileweb.com/review/article/201909/18/3587.html >>904
300万画素で足りないならFHDでは足りないから4Kが必要だね
あれあれ？さっきスマホ撮影の動画は30pで十分の説明ではアイフォンはHDだって言ってたよね？
不十分なの例に出してたの？
はい、お前の負け >>911
>ダイナミックレンジがこれ以上広くならない理由は？
知りません。念のため、私はそんな主張してません 実務経験のないチン皮には何を言っても現実が理解できないから暖簾に腕押し糠に釘 7日の地震で水道管破裂が多発、老朽化・耐震対応進める＝松野官房長官
10/8(金) 17:05配信
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ロイター
１０月８日、松野博一官房長官は午後の会見で、７日夜の首都圏を中心にした強い地震で水道管の破裂事故が多発したことに対し、老朽化や耐震性で十分でない部分があったと指摘した。写真は４日、都内で撮影（２０２１年 ロイター／Kim Kyung-Hoon）
［東京 ８日 ロイター］ - 松野博一官房長官は８日午後の会見で、７日夜の首都圏を中心にした強い地震で水道管の破裂事故が多発したことに対し、老朽化や耐震性で十分でない部分があったと指摘した。その上で政府から関係する自治体などに財政的、技術的な支援をしていく方針を示した。
【動画】埼玉南部や足立区で震度5強、走行中の新幹線が緊急停止
松野官房長官は、今回の地震で断水の事例は確認されていないものの、水道管の破損による漏水が一部で発生したと述べた。続けて「今回の破損は、直接的には地震によるものだが、水道管の老朽化と耐震性への対応が十分でないことも課題として認識した」と指摘。地方自治体の関連する水道事業者などに対し、技術的、財政的支援を政府として行っていく方針を示した。
一方、今回の地震で帰宅困難者が多数、発生したことに対しては、鉄道各社に終電後の電車運行を要請し、タクシー会社にも可能な限りの配車を要請したと説明。「政府としてできる限りの対応は行った」とした。
ただ、多くの帰宅困難者が駅周辺で発生したことに対し「帰宅困難者対策の重要性を改めて認識した」と述べ、デジタル技術を活用した情報提供手段などの方法を検討していくと語った。
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街角景気、9月は前月比＋7.4ポイント ワクチン接種の進展で
自民党公約、賃上げ企業優遇や防衛費拡充目指す＝原案 >>916
その現実を一言も語れてない間抜けがお前さん 7日の地震で水道管破裂が多発、老朽化・耐震対応進める＝松野官房長官
10/8(金) 17:05配信
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１０月８日、松野博一官房長官は午後の会見で、７日夜の首都圏を中心にした強い地震で水道管の破裂事故が多発したことに対し、老朽化や耐震性で十分でない部分があったと指摘した。写真は４日、都内で撮影（２０２１年 ロイター／Kim Kyung-Hoon）
［東京 ８日 ロイター］ - 松野博一官房長官は８日午後の会見で、７日夜の首都圏を中心にした強い地震で水道管の破裂事故が多発したことに対し、老朽化や耐震性で十分でない部分があったと指摘した。その上で政府から関係する自治体などに財政的、技術的な支援をしていく方針を示した。
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松野官房長官は、今回の地震で断水の事例は確認されていないものの、水道管の破損による漏水が一部で発生したと述べた。続けて「今回の破損は、直接的には地震によるものだが、水道管の老朽化と耐震性への対応が十分でないことも課題として認識した」と指摘。地方自治体の関連する水道事業者などに対し、技術的、財政的支援を政府として行っていく方針を示した。
一方、今回の地震で帰宅困難者が多数、発生したことに対しては、鉄道各社に終電後の電車運行を要請し、タクシー会社にも可能な限りの配車を要請したと説明。「政府としてできる限りの対応は行った」とした。
ただ、多くの帰宅困難者が駅周辺で発生したことに対し「帰宅困難者対策の重要性を改めて認識した」と述べ、デジタル技術を活用した情報提供手段などの方法を検討していくと語った。
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みんなが不要ならそれ以上進化しませんよ？
必要としてるひとがいることを分かってくれたようだね 7日の地震で水道管破裂が多発、老朽化・耐震対応進める＝松野官房長官
10/8(金) 17:05配信
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１０月８日、松野博一官房長官は午後の会見で、７日夜の首都圏を中心にした強い地震で水道管の破裂事故が多発したことに対し、老朽化や耐震性で十分でない部分があったと指摘した。写真は４日、都内で撮影（２０２１年 ロイター／Kim Kyung-Hoon）
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一方、今回の地震で帰宅困難者が多数、発生したことに対しては、鉄道各社に終電後の電車運行を要請し、タクシー会社にも可能な限りの配車を要請したと説明。「政府としてできる限りの対応は行った」とした。
ただ、多くの帰宅困難者が駅周辺で発生したことに対し「帰宅困難者対策の重要性を改めて認識した」と述べ、デジタル技術を活用した情報提供手段などの方法を検討していくと語った。
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自民党公約 >>914
では2/3インチではダイナミックレンジが足りないと言うのは嘘だと 2～3000万画素も要らねえよ！だったのが当たり前になったりするからねえ >>908
>昔無駄な高画素化なんてやめてDR広くしてくれって言っててその流れで出た1DXをありがたがってたけど
もちろん無駄な画素数は今でも誰も必要としてない。42M61M50Mが否定されてるのはそういうこと
人間の目の分解能には限度があるので当然
>ソニーのα7RIIIでものの見事にその概念を覆させられたのが懐かしいわ
覆ってないっす 同じ技術レベルなら画素数が少ない方が画質が良くなるのは当然だし実際ソニーセンサのスペックシートでもそうなってる
ただBSIのお陰で画素数を増やしたときのデメリットが少ないというだけで多い画素数に意味はない。いまでも7R4が否定的に評価されるのはそういうこと
お前の理解は何もかも間違っている >>922
現に足りてないので正しいです
>>923
なんで必要性は常に後からついてくる、となります。
ですが実際は人間の目の分解能を超える画素数は多くのケースで無意味です
20MのCNのプロ機がこの前のオリンピックで現役だったのはそういうこと 30p60pどうこう言ってる人達は
映像作品で何か成し遂げた人達なの？ >30p60pどうこう言ってる人達は
ただのスペックオタク >>913
>300万画素で足りないならFHDでは足りないから4Kが必要だね
人間の動体視力は静止してる物体の分解能300dpiよりはるかに低いのでHDすら誰も困りません
単にお前が現実を理解してない無知無能だというだけです オシマイ 1. 60p必要 → お前にとってだけ 映画やテレビは24，30フレームで誰も困ってない
2. 60pはスローに必要 → スローの時だけ
3. 60pはパンで差が出る → その差を誰も必要としてない
4. 映画は48,72fps表示 → 同じフレームを2，3回表示してるだけ撮影は24p
5. かつてはもっと少ないフレームで満足だった → 必要性とは必ず後からついてくる 普及してないものは普及してないものはその時点では不要
6. 画素数は不要だったろ → 人間の目の分解能以下だったので足りなかったことが客観的に示されている
7. ラージセンサも不要だったろ → 人間の目のダイナミックレンジ以下だったので足りなかったことが客観的に示されている
8. youtubeやtikitokの時代 → 消費者の話 作る側はほぼすべてスマホ 映像作家の中でもごく一部だけがFFミラーレスで映像をとるにすぎない
9. 人間の目が30㎝で300dpiなら4k必要 → 静止画の場合 動画なら圧倒的に分解能は下がる
10. 動画でもほぼ止め絵はある → その時にわずかに違いが出る程度でその差で困ってるかというなら誰も困ってない。つまり不要 というわけで、”撮影の観点では” FFミラーレスに動画も60pも4kも不要です
単にそういう数字で一喜一憂するスペックを持つ機体を購入することでしか自分を表現できないアワレな生物であるスペックオタクが大勢いるので
仕方なくそういう機能が付与されているにすぎません >FFミラーレスに動画も60pも4kも不要です
おいおい、ついに動画すらも不要とか言い出したぞ。 >>925
モニターとか大概8ビットなんだけど8EVも出ないの？
表示機器の出力以上のダイナミックレンジは不要だよ？ >>933
ガンマ2.2カーブを適用して8bitのビットの深度のあるデータを得るには、元のリニアデータには12bitです
だから多くのデジカメで12bitRAWが主流だったんだよ
ちなみにそれ以上は諧調圧縮などの画像処理のためのマージンとなります勉強になったね低能君 動画機能不用論を真に受けて大失敗やらかしたカメラメーカーがあったよなw
まあ5D2旋風を巻き起こしたキヤノンですらつい数年前までマジで静止画用カメラの動画機能はおまけ扱いだったから
時代錯誤なエアユーザーの概念はその程度のもんなんだろう >>932
現にFFミラーレスでブレブレの動画撮影しても使い物にならないからね
多くの人が「動画なんか撮らない」「撮るとしてもスマホ」というのはそういうこと 多くの人が「大層なレンズ交換式カメラなんかで撮らない」「撮るとしてもスマホ」なら理解できる >>935
>>931
>>937
んで、FFミラーレスカメラが必要な人にとってももちろん動画も60pも4kも不要だよ
ブレブレで見れたものじゃないからね チン皮不要論なら理解できる
グダグダで見れたものじゃないからね >>934
よく分からんけど2/3インチのカメラで動画撮影したら階調飛んでるの？
プロ用のカムでも2/3インチあるのに？ >>940
プロ機って書いてあれば飛ばないとでも思いこめるのすげぇなぁ… 動画重視の人でα1やα7S IIIみたいな映像クリエイター向けの機種でも不満あるのは機種選び大変そうだな >>939
フル論破されて人格攻撃にシフトした間抜けのグダグダさには敵わないけどなｗ >>941
画素数書いてないのに勝手にダイナミックレンジ足りないと思える脳みその方が凄いよw >>875
60p不要論者のままでいてくれ、というのが俺の主張
で見事に不要論を引っ込めないのがお前で、話はそれで終わりなのw
俺はそれで満足なのw >>945
画素数が多少前後したところで大きく変わらんよ？ >>948
計算してみればいいと思うよ。簡単だから NHKの4K放送は60pが必要なんでしょ
まぁそういう仕事でα7IV使うかしらんけど >>948
馬鹿だから分かってなさそうだけど
単純計算でセンサーの面積が2倍になってもダイナミックレンジは1段しか改善しない
センサーの有効面積を配線層や画素間の仕切りとなるトレンチが削っているとして
そのトレンチはこんなわずかしかない↓
https://image.itmedia.co.jp/ee/articles/2006/09/l_mm200609lidar1.jpg
画素数を半分や1/4にしてこのごくわずかのトレンチを減らしても画質なんか大して改善はしない >>950
”まともな”映像撮影なら4k60pとかもっと上のスペックが必要になるとしても
それなりのスタビライザーなどが必要 DJIとかの手持ちの簡易で高性能なモノが数万円で買えるが
人力で支えるのなんか10分がせいぜいだ ジックリ撮影なんかできやしない
つまりそれなりの環境を整える必要があるわけでそういう「真に必要な撮影」では別の最適な機材が用いられてる
もちろんFFミラーレスでもいいがそういうしっかり機材揃えて映像作品どりする人なんか万に一人もいない
記念撮影チョイ撮りならスマホでいい なんで機材オタクのスペックオナニー以外に使い道がないんだよFFミラーレス動画 >>951
2/3インチでHD画質の画素ピッチなら
フルサイズだと1200万画素程度なんですが？
そのレベルのカメラだと15ストップ出てるんじゃないですか？ このスレでスペックｶﾞｰ言ってる奴らってろくに写真も撮らないのに自分の持ってる道具のスペックでマウント取ろうとするおじさんっぽい
バイクで言うナンシーってやつ
ハーレーとかで道の駅とかに来て小排気量のバイクで楽しんでる奴に「そんなバイクじゃだめだよ、ハーレー買いなよ」とか絡む臭いじじいと一緒 >>953
センサーの画質って普通はセンサー1枚当たりの受光量（量子効率）とノイズできまるんだよ
だから FF12Mpixが15stopでてるから同じ画素ピッチでセンササイズ小さく2/3センサも15stopとはならないの
お前がバカだから何もわかってないだけ ＞ ハーレーとかで道の駅とかに来て小排気量のバイクで楽しんでる奴に「そんなバイクじゃだめだよ、ハーレー買いなよ」とか絡む臭いじじいと一緒
4kガー 60pガー 30分ガー 30fpsガー ガソスーガー
の類は総じてこれだわな >>957
撮影設定で困った事との相談とかこういう設定ですごいの撮れたぜって情報交換スレかと思った覗いたら基地外の一人芝居と他社製品にコンプレックス抱えてるスペックオタの妄想垂れ流しでほんとクソだと思ったわ >>953
ハイビジョン向け2/3インチ200万画素CCDでダイナミックレンジ100dBってのは見たことあるな
16ストップ超ではある そういや2年か3年ほど前はミネオって奴が荒らしてたと思ったけど今はいないのな
それともチン皮って奴がミネオなのか？ >>953
わかってなさそうだからバカにもわかりやすく言うと
XXstopとダイナミックレンジを示す場合、それが何で決まるかというと受光量とノイズの比
受光量はF値とISOが固定なら面積に比例する
FFが864平方ミリ 1/3なら17平方 面積で50倍 段数にして約5段もの差がでる。画素数に関係なく面積の違いによる受光量の違いだけ
実際の1/3インチセンサー積んだプロ用映像機材は３板式なので差は4段くらいになるけど
それにしたってとても覆せる数字じゃない。 高いダイナミックレンジや高感度性能を求める際に「画素ピッチ」ではなくセンサーサイズが重要視されるのはそういうこと
お前の理解は何もかも間違っている レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
