Sony α7 Series Part233
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>>188
ポエムの話どうでもいいんで、逃げて話変えずに>>186の内容に返信してもらっていいすか？ｗ >>189
＞根拠になってない
なってるよ。ソニーがペリスコをダシた以上そこに利点があるとソニーが判断している、というのは明白な事実だからね
ちなみに、私の言う根拠というのは
お前さんのiphoneｈはペリスコださない
という発言がポエムだということだよ。もちろん、そこになんの根拠もないのでポエム
ポエムに是非はない。だけどお前はわからない。
バカだから >>190
>そこに利点があるとソニーが判断して
光学式で利点になると思いきやなってない結果が>>134な
SONYだから絶対に判断を間違わないとでも？
で、お前が自分で出した根拠とされるものを踏まえて乗る可能性が0じゃないと考えてるんだろ？それが何%かって話だよ
お前が考える数字を言えばいいんだから簡単でしょ？ ＞＞１91
＞光学式で利点になると思いきやなってない結果
お前さんに見えてる範囲でお前さんが判断した限りにおいて、ね
バカって自分の視野の狭さがわかってないんだよなぁ バカだから
こういうバカがイベントとかでメーカーに物申す！とかやってる爺になる >>192
現状SONYに利点があるとすれば世界初搭載と謡える点くらい
それに惹かれて買う人もいるから利点だな
使っててそう思うって感想なんだが
使ってたことないお前よりは見えてるよ
で、お前が自分で出した根拠とされるものを踏まえて乗る可能性が0じゃないと考えてるんだろ？それが何%だと思ってるの？ >>181
レンズよりボデーの能力による所が大きいと思う >>193
＞利点だな
何度も言うけど、お前が思うことも、お前の判断も何も関係ないのお前が一切理解できなくても
ソニーが最新最強クラスのスマホの最重要部品に採用したって事実はそれだけで、お前の意味不明なポエムの億倍の説得力があるし
iphoneが載せてもおかしくないと考えるに足る十分な理由なの
もう一度言うけど、お前の理解は一切関係ないの >>194
ボディによるんかな
α7ivだとどうだろ？ >>196
店頭で触った分には十分早い
AFが本当に使い物にならないのは純正50F1.8だけよ、あれは現代の物とは思えない。 >>195
>ソニーが最新最強クラスのスマホの最重要部品に採用したって事実はそれだけで、お前の意味不明なポエムの億倍の説得力があるし
その最強のはずの光学ズームペリスコープが吐き出す写真が>>134だから問題あるんだわ
ポエムじゃなくて写真データ的に結果は良くない、のに利点はほぼないのが客観的なイチ意見ってこと
で、SONYは半ばどうでも良くてAppleが載せるかどうかだから
そしてこの状況で載せるかもしれないと発言してるお前は無知か本当の無能かのどちらか
お前のかよっぽど視野狭いだろｗ >>195
聞き忘れてたわ
で、お前が自分で出した根拠とされるものを踏まえて乗る可能性が0じゃないと考えてるんだろ？それが何%だと思ってるの？ いつまで続けてるんだよ
ソニーから部品買ってくっ付けてるだけのAppleなんだからいずれ載せるわ。 >>198
＞問題あるんだわ
＞ポエムじゃなくて写真データ
＞利点はほぼない
いや、聞いてないよw
お前の感想なので客観ではなくて主観
お前さんがどう思うかに無関係にソニーが最新最強クラスのスマホの最重要部品に
ペリスコ可変ズームを採用したって事実はそれだけで、お前の意味不明なポエムの億倍の説得力があるし
iphoneが載せてもおかしくないと考えるに足る十分な理由だよ
もう一度言うけど、お前の理解は一切関係ないの
>>199 知らないよ これで3度目 同じこと何度も言わせんな池沼 >>200
可変ズームペリスコープの部分作ってるのはSONYじゃなくてHOYAかどっかだよ
SONY以外買ってないってこと >>201
だから、お前が視野狭く深く考察できずイメージだけで語る無知で無能なのは露呈されまくってるから
バカだなぁホントに
バカなりにさ、iPhoneに可変ズームペリスコープが載る可能性は0じゃないと考えてるんでしょ？それが何%だと思ってるの？ >>202
多くの場合はフジだよ
>>203
＞視野狭く
＞考察できず
お前さんの感想は聞いてないし無意味っす
＞イメージだけで語る
いえ、ソニーが発売しているのは事実です
お前の嘘っす
＞％
知らないよ これで４度目 同じこと何度も言わせんな池沼
お前さんがどう思うかに無関係にソニーが最新最強クラスのスマホの最重要部品に
ペリスコ可変ズームを採用したって事実はそれだけで、お前の意味不明なポエムの億倍の説得力があるし
iphoneが載せてもおかしくないと考えるに足る十分な理由だよ >>204
>いえ、ソニーが発売しているのは事実です
>お前の嘘っす
販売してるのがイメージじゃなくて、SONYが販売してる以上光学式の方がデジタルズームより画質良いというイメージだけで語って実データ(例えば>>134)をみないことを言ってる
大事なのはイメージよりも結果な
Xperiaの可変ズームペリスコープのほうが出す写真に対して画質がいい、利点がある結果が無い、お前が出せてない
ここが無能
知らないってことが馬鹿だって言ってるの
なんにも考えることができない無能
考えればわかることだから考えて発言してみろよそれまで聞き続けるから >>205
＞実データ
まずそれが正しい測定正しいデータ正しい比較である根拠がどこにありません
なので、お前さんがどう思うかに無関係にソニーが最新最強クラスのスマホの最重要部品に
ペリスコ可変ズームを採用したって事実はそれだけで、お前の意味不明なポエムの億倍の説得力があるし
iphoneが載せてもおかしくないと考えるに足る十分な理由 >>206
>まずそれが正しい測定正しいデータ正しい比較である根拠がどこにありません
本当に“ソニーが最新最強クラスのスマホの最重要部品に”なら俺が貼った写真以上にXperiaの望遠がiPhoneを凌駕してる写真があってもいいのにお前は貼らない、貼れない時点でイメージでしか語れてない
イメージじゃないのなら作例くらい貼ればいいじゃんホントに良い写真なら俺黙るけどな
>iphoneが載せてもおかしくないと考えるに足る十分な理由
じゃあどれくらいの%だと思う？
載せてもおかしくないってことは50%は超えてると思ってるのかな？ スマホの話題とかアホかと
今の時期は花火や祭の撮影方法なんかを語るべき 変な人達がID真っ赤にして争ってますぅ (>_<) >>207
＞写真があってもいい
別になくても良い
＞お前は貼らない
ないから当然
んで、私が何をするかはお前の主張になんの根拠もない事実とは無関係
というわけでお前は何も立証できないのね。なんでただのポエム。感想
一方でお前さんがどう思うかに無関係にソニーが最新最強クラスのスマホの最重要部品に
ペリスコ可変ズームを採用したって事実はそれだけで、お前の意味不明なポエムの億倍の説得力があるし
iphoneが載せてもおかしくないと考えるに足る十分な理由
感想に是非も良し悪しもないってまだわからないのかな？ >>212
>一方でお前さんがどう思うかに無関係にソニーが最新最強クラスのスマホの最重要部品に
>ペリスコ可変ズームを採用したって事実はそれだけで、
事実はそれだけじゃないよ、採用した結果が>>134のような写真になっちゃうっていう事実もあるぞ
その事実を覆せるような写真でもないとSONYが採用したから！だけでは弱いと思うけどな、どう考えても
しかしそう思わないんだもんな、無くてもいいとかバカだろｗ
感想に良し悪しはないけどその感想に至る過程と出した結論がバカだろお前って言ってるのずーっと
根拠はSONYが採用したから！実際撮影された写真は見ません！！ってバカだと思わない？思わないのか
>iphoneが載せてもおかしくないと考えるに足る十分な理由
そう考えた結果、何%ぐらいで載せてくるだろうなと思ってるの？ >>213
＞採用した結果が>>134のような写真になっちゃうっていう事実もあるぞ
まずそれが正しい測定正しいデータ正しい比較である根拠がどこにありません
なので無視します これで3度目 %の話もそうだけど知的障害者って同じ話繰り返すのほんと好きだよね 規制食らうから分けた
>>214
確かにExifもないし引用元書いてなかったな
>>134の写真は>>215に貼った人で、YouTube5万人登録チャンネル運営してる人のTwitterからな
この人は元々昔からXperia使ってる
わざわざ比較するために同じ場所から撮ってるし、なんならXperia1IVの光学3.5倍と5.2倍をベースに比較するためにiPhoneのデジタルズーム倍率を同じように合わせてくれてるから割と正しくちゃんと比較できてるのよな
フォロワーが身内のみのよくわからんどこの馬の骨かもわからないツイッターアカウントじゃなくてちゃんとフォロワーたくさんいて嘘付いたら目につくような環境の人だし
1つの事実でしょこれは
だから>>116で言ってた、
>→デジタルズームになって画質が落ちる
>光学のほうが画質がいい根拠は
>→ソニーが採用した
これが本当ならXperiaの光学のがよく撮れてる写真くらいすぐ見つかると思うけどな
無名ツイッターアカウントのでも何でもいいから正しいの貼れば黙るのに
で、何%ぐらいだと思ってるの？
自分がどう思ってるか、考えてるかを“知らない”なんて事はあり得ないから
だってiphoneが載せてもおかしくないと考えてるんでしょ？
それとも何%かは分からないってこと？ カメラとは違う業界だけど海賊バッテリーの分解調査をやったことがある身としては謎中華ブランドバッテリーは絶っっっ対使わない。 >>217
発火する可能性があるから？謎中華使ってたけど、ﾊﾞｯﾃﾘｰが膨張してきたので捨てた。 ソニー機で予備のバッテリーなんていらんだろ
丸一日撮っても使い切れないわ >>216
＞YouTube5万人登録チャンネル運営してる人のTwitterからな
「TVが言ってるから正しいんだ！」が通じるのは小学生までですよ
・直線的、人工的構造物はAIやシャープネスによる「ニセの解像」の効果が出やすいです
・人の主観は客観的データ足りえません
・主観をデータと言うなら多くのサンプルの統計が必要
というわけで、お前さんのポエムはポエムのままです。おしまい
＞％
知りません これで4度目 何度繰り返しても回答一緒だけど知的障害者はまだわからない感じ？ ＞カメラとは違う業界だけど海賊バッテリーの分解調査をやったことがある身としては謎中華ブランドバッテリーは絶っっっ対使わない。
というわけで、vバッテリー機材はほとんどまともに運用できな人が生まれたわけだ >>220
3世代以降のバッテリーだとだいぶもつよね
5時間とか1000枚以上ガシガシ撮ると流石に電池切れるけど
ライトに使う分には予備バッテリー要らん >>221
>「TVが言ってるから正しいんだ！」が通じるのは小学生までですよ
まずテレビじゃないからなｗ構造が全く違う
アホみたいな例えだな
『ちゃんと1枚でも実機を使った写真があって比較した上での主張』と
『SONYが採用したから光学のが高画質なはずだ！写真は見比べません！見比べる必要もありません！！』
どっちがバカかどうかだからな
お前くっそバカだろｗ
客観的な根拠一切なしの妄想ｗ
>直線的、人工的構造物はAIやシャープネスによる「ニセの解像」の効果が出やすいです
ソフトウェア処理がほぼ同じはずのXperia 1IIIと1IVでもこの差なんだが
人工物じゃないものも含め全体的に一律ボケてるし
https://i.imgur.com/WP0SMQQ.jpg
そして写真より細かなディテールにソフトウェア処理をかけにくい動画の切り出しな
同じように全体的にボケてる
iPhoneのデジタルズームより光学ズームペリスコープのが良いはずならこんな複数のソースで一律にボケません
全部同じような結果が出て再現性ある
https://i.imgur.com/lpwOohe.jpg
https://i.imgur.com/uAuCUBW.jpg
https://youtu.be/1KG2binWs4w?t=815
>多くのサンプルの統計が必要
上で見たように厳密に環境整えて初めて違いが出る微妙な差じゃなく明らかにボヤケてんだわ
まだ貼ってない他の比較もあるし
ってかお前はサンプル数0なｗｗｗ
SONYが採用したから！！だけじゃ画質はわからないってｗ
妄想だけじゃ画質を良くならないからw
根拠なしのホントバカな感想 >>224
＞アホみたいだな
＞構造がちがう
といえばあいてがまちがっていることになるの？それは楽だね真似するよ
おまえはアホみたいだ 構造が違う
＞『SONYが採用したから光学のが高画質なはずだ！写真は見比べません！見比べる必要もありません！！』
一言も言ってないよ 障害者は日本語読んでからレスして
＞『ちゃんと1枚でも
ちゃんとしてません どっかのバカは5万人登録者がいれば正しくなるとおもっているようだけど
残念ながらガリレオはたったひとりで地球が動いていることの正しさを立証しました。
客観的事実とは「感想」を抱く人が何人いるかに関係ありません
というわけで、どっかのバカの感想は一顧だにする価値はありませんが、ソニーが採用した事実があるのでiphoneに載ってもおかしくないでしょう
あ、知恵遅れのために整理するなら客観的な計測結果を持ってきてくださいという話ですよ。５万人登録者数（笑）とかではなく >>225
>＞『SONYが採用したから光学のが高画質なはずだ！写真は見比べません！見比べる必要もありません！！』
>一言も言ってないよ 障害者は日本語読んでからレスして
『SONYが採用したから光学のが高画質なはずだ！』
↓
>>116の
>→デジタルズームになって画質が落ちる
>光学のほうが画質がいい根拠は
>→ソニーが採用した
まるまるこれで言ってる
『写真は見比べません！見比べる必要もありません！！』
↓
>>195,201,204,206,212
>お前さんがどう思うかに無関係にソニーが最新最強クラスのスマホの最重要部品に
>ペリスコ可変ズームを採用したって事実はそれだけで、お前の意味不明なポエムの億倍の説得力があるし
>iphoneが載せてもおかしくないと考えるに足る十分な理由だよ
ソニーがペリスコ可変ズームを採用した事実だけがあればiPhoneが載せてもおかしくない十分な理由=見比べません、見比べる必要ありません
トータルで『SONYが採用したから光学のが高画質なはずだ！写真は見比べません！見比べる必要もありません！！』
って主張なんだよお前は
>残念ながらガリレオはたったひとりで地球が動いていることの正しさを立証しました。
むしろお前は宇宙からの写真やいろんな情報があるのにそれらは嘘だと未だに地球平面説を信じてるバカ側の人間だろｗ
自分は平面である根拠は出さず(出せず)、人のデータにだけ難癖つけてさ
ホントバカで情けない
>客観的事実とは「感想」を抱く人が何人いるかに関係ありません
>５万人登録者数（笑）とかではなく
人数関係ないって言って人数煽りする無能さな。ブーメラン
>>134,224を客観的事実と思えないなんて頭も目も悪いんだな >>226
>『SONYが採用したから光学のが高画質なはずだ！
＞写真は見比べません！見比べる必要もありません！！
＞SONYが採用したから光学のが高画質なはずだ！写真は見比べません！見比べる必要もありません！！
一言も書いてないので知的障害者の妄想だよ
私は「客観的なデータを持ってきて」といってるので、見比べる必要がないとは真逆だしね
というわけで、お前さんの理解は何もかも間違っています
＞人のデータにだけ難癖つけてさ
はい。あるかないかわからない話をあるというなら、それを立証するのはあるといった人間です
なので、お前さんの感想はお前さんが客観的事実をもってくるまでそれは感想のままです
というわけで、今のところ存在する客観的事実は
・ソニーが最高級スマホに採用している
・お前がバカ
ここまでです >>227
>一言も書いてないので知的障害者の妄想だよ
じゃあどこが一言も書いてない、言ってないって言うの？
『SONYが採用したから光学のが高画質なはずだ！』
『写真は見比べません！見比べる必要もありません！！』
どっち？どっちも？それともその中の細かいところ？
>私は「客観的なデータを持ってきて」といってるので、見比べる必要がないとは真逆だしね
はいダウト
お前が書いた下記はソニーがペリスコ採用した事実それだけで説得力がありしたがってiPhoneが載せてもおかしくないと考えるにたる理由、ソニーがペリスコ採用した事実だけでそう判断してる時点で写真見比べてないじゃん
『>ペリスコ可変ズームを採用したって事実はそれだけで、お前の意味不明なポエムの億倍の説得力があるし
>iphoneが載せてもおかしくないと考えるに足る十分な理由だよ』
>はい。あるかないかわからない話をあるというなら、それを立証するのはあるといった人間です
>なので、お前さんの感想はお前さんが客観的事実をもってくるまでそれは感想のままです
では>>116で言ってた、
>→デジタルズームになって画質が落ちる
>光学のほうが画質がいい根拠は
>→ソニーが採用した
↑これを立証してください
ソニーが採用したならさぞデジタルズームに比べて画質いいんだろうな >>228
>じゃあどこが一言も書いてない、言ってないって言うの？
全部です。書かれていると言うなら引用しましょう。できませんね。君の嘘だからです
＞時点で写真見比べてないじゃん
はい。私が発言した根拠は単にソニーが採用したという事実だけに基づいて、お前の感想よりマシと発言してます
これで１２回目ね
では君が勝手に捏造した「見比べる必要もない」に相当する文言がどこにあるでしょう？ないですね。
むしろ君が出してきたデータに対して客観性を求めてます。つまり追加のデータがあればそれを考慮するという意味です
つまり真逆です。
お前さんは必要条件と十分条件の区別もつかない知的障害者なのです。自覚しましょう 早いとこ次のR5のスペック発表して欲しいんですけども。 >>229
>全部です。書かれていると言うなら引用しましょう。できませんね。君の嘘だからです
引用してるじゃんｗ
なのに書いてないから言ってないって、一字一句書いてなきゃ言ってない事になるのかｗ
>では君が勝手に捏造した「見比べる必要もない」に相当する文言がどこにあるでしょう？ないですね。
これもそうｗ書いてないから言ってないってかｗ
じゃあ見比べてるのかお前はって話。どうなの？見比べてるの？
ホントバカすぎる
>はい。私が発言した根拠は単にソニーが採用したという事実だけに基づいて、お前の感想よりマシと発言してます
そういう感想で中身が無いからバーカバーカってずっと言ってるんですよ私はｗ
ソニーが採用したという事実があるからiphoneが載せてもおかしくないと考えるに足る十分な理由なんだよな？
これってまんま>>221でお前が言ってた『「TVが言ってるから正しいんだ！」が通じるのは小学生までですよ』だよなｗ
内容精査せずソニーが採用してるから高画質なんだ！ってことでしょ？ｗ
またブーメラン刺さってて草
>必要条件と十分条件の区別もつかない知的障害者なのです。
区別ついてます。今のXperiaの光学ズームペリスコープは色々問題を抱えてるから十分条件ですらないってずっと主張してるの、お前はソニーが採用したからってだけで十分条件と判断してる、それがほんとバカだよなお前って言ってるだけｗ >>231
＞引用してるじゃん
どこにもありませんよ。私は君と違って賢いので具体的に君が行った引用を全部コピーしますね
226
>＞『SONYが採用したから光学のが高画質なはずだ！写真は見比べません！見比べる必要もありません！！』
>一言も言ってないよ 障害者は日本語読んでからレスして
>→デジタルズームになって画質が落ちる
>光学のほうが画質がいい根拠は
>→ソニーが採用した
>お前さんがどう思うかに無関係にソニーが最新最強クラスのスマホの最重要部品に
>ペリスコ可変ズームを採用したって事実はそれだけで、お前の意味不明なポエムの億倍の説得力があるし
>iphoneが載せてもおかしくないと考えるに足る十分な理由だよ
>残念ながらガリレオはたったひとりで地球が動いていることの正しさを立証しました。
>客観的事実とは「感想」を抱く人が何人いるかに関係ありません
>５万人登録者数（笑）とかではなく
はい、どこにも「不要」「必要ない」という記述ありませんでした
ガイジ君の妄想ということでおしまい
さ、客観的なデータをどうぞ >>233
文字として記述が無いから言ってないって発言がバカ過ぎて
Aとは書いてない！引用してみろ！って言っても他の発言でBですと主張してそのBの内容がすなわちAだったらAを言ったことになるんだよ、それが意見、主張だろ
その屁理屈で逃げよう逃げようとして情けなすぎるｗ
俺は書いてないから言ってない！！って言い張ってろｗ
>では君が勝手に捏造した「見比べる必要もない」に相当する文言がどこにあるでしょう？ないですね。
じゃあ見比べてるのか？って聞いてんの
答えろよｗ
ってかお前が書いたこれ↓
『お前さんがどう思うかに無関係にソニーが最新最強クラスのスマホの最重要部品に
ペリスコ可変ズームを採用したって事実はそれだけで、お前の意味不明なポエムの億倍の説得力があるし
iphoneが載せてもおかしくないと考えるに足る十分な理由だよ』
これが稚拙すぎてｗ
これで十分とかなんにも考えてない、何の意見もないのと一緒だなｗ
本当に馬鹿丸出し
まんまこれ>>221でお前が言ってた『「TVが言ってるから正しいんだ！」が通じるのは小学生までですよ』だからな
内容精査せずソニーが採用してるから！！で思考止まってんの
貼られた写真は無視するんだっけｗ都合悪い部分には目をつぶるんですねｗ
情けない >>234
>そのBの内容がすなわちAだったら
ならばそれを解説すればいいだけだよ。解説したって言わないでね。どこにもされていないから
例えば２２６に書かれているのは私レスの引用とその直後に続くお前さんの妄想だけ
知恵遅れ向けにわかりやすく教えてあげるね
ソニーが搭載した → 画質は良いだろうと想定した
ここには他の情報での評価について一言も触れてない
つまり他の情報は不要であるとか、他の評価軸では判断しない、という意味はどこにも存在しない
AならばBだろう そう書いただけであって
A以外ではBにはならない とも書いてない
A以外の判断基準でBとは判断できない とも書いてない
全部お前の妄想 >>235
>知恵遅れ向けにわかりやすく教えてあげるね
知恵遅れのお前がこういう事にしたいを羅列してるんですねｗ
お前逃げるから一個一個聞くな
>>116の
>利便性とは
>→画角が自由に選べること
>単焦点複眼でも選べる
>→デジタルズームになって画質が落ちる
>光学のほうが画質がいい根拠は
>→ソニーが採用した
は利便性とは画角が自由に選べることで、
それ単焦点複眼でも選べるじゃんと言うのなら単焦点複眼だとデジタルズームになって画質が落ちる、
じゃあ光学のほうが画質がいい証拠は？と聞くのならソニーが採用したから光学のほうが画質がいいんだ
って事でしょ？違うの？ >>236
＞違うの？
合ってるよ。 で、その続きも書いてあるよ２３５には
ソニーが搭載した → 画質は良いだろうと想定した
ここには他の情報での評価について一言も触れてない
つまり他の情報は不要であるとか、他の評価軸では判断しない、という意味はどこにも存在しない
AならばBだろう そう書いただけであって
A以外ではBにはならない とも書いてない
A以外の判断基準でBとは判断できない とも書いてない
全部お前の妄想 >>237
合ってるのかよｗ
お前>>228の『SONYが採用したから光学のが高画質なはずだ！』が合ってるか聞いたら>>229で言ってないって言っただろｗ
じゃあ>>229で全部俺の嘘って言ってとは間違いで『SONYが採用したから光学のが高画質なはずだ！』とは言ったってことでいいね？ >>238
＞お前>>228の『SONYが採用したから光学のが高画質なはずだ！』が合ってるか聞いたら>>229で言ってないって言っただろｗ
高画質なはずだとは一言もいってないからね。高画質だろうと想定される、可能性が高いって話だね。お前さんが５回も何％だ！って質問してたろ？
＞いいね
合ってるよ。 で、その続きも書いてあるよ２３５には
ソニーが搭載した → 画質は良いだろうと想定した
ここには他の情報での評価について一言も触れてない
つまり他の情報は不要であるとか、他の評価軸では判断しない、という意味はどこにも存在しない
AならばBだろう そう書いただけであって
A以外ではBにはならない とも書いてない
A以外の判断基準でBとは判断できない とも書いてない
全部お前の妄想
障害児は今回何度同じ質問繰り返すんだろｗ >>239
>高画質なはずだとは一言もいってないからね。
確かに、はずだとは言ってなかったわ訂正するわ
って事は『ソニーが採用したから光学のほうが画質がいい』は言ったよね？>>237で合ってると言ったわけだから
言ったよね？
>高画質だろうと想定される、可能性が高いって話だね。
高画質だろうと想定されるとか高画質である可能性が高いとかお前そんなこと一言も書いてなくね？
今夜になっていきなり>>235で勝手に後付しただけじゃんｗ
どこに書いてあるんだよ引用してみろよｗ
>お前さんが５回も何％だ！って質問してたろ？
それはiPhoneに可変ズームペリスコープが載る可能性があると主張するなら何%か聞いただけで高画質の可能性の%なんて聞いてないぞ >>240
＞可能性
自明だからだよ。直接測定しない以上すべては可能性でしかない
＞高画質の可能性の%なんて聞いてないぞ
ああ、そうだったんだｗ おまえのレスほとんど読んでなくてもうしわけないね
というわけで
ソニーが搭載した → 画質は良いだろうと想定した
ここには他の情報での評価について一言も触れてない
つまり他の情報は不要であるとか、他の評価軸では判断しない、という意味はどこにも存在しない
AならばBだろう そう書いただけであって
A以外ではBにはならない とも書いてない
A以外の判断基準でBとは判断できない とも書いてない
全部お前の妄想
障害児は今回何度同じ質問繰り返すんだろｗ >>241
飛ばさず質問に答えろよ
>高画質なはずだとは一言もいってないからね。
確かに、はずだとは言ってなかったわ訂正するわ
って事は『ソニーが採用したから光学のほうが画質がいい』は言ったよね？>>237で合ってると言ったわけだから
言ったよね？
>自明だからだよ。直接測定しない以上すべては可能性でしかない
だから、『高画質だろうと想定されるとか高画質である可能性が高い？』とかどこに書いてあんの？引用してよ
後出しの>>235じゃなくてね
>>229で人に書かれてるなら引用しろと書いてるじゃん人にはやれで自分はやらなくていいってか
>>233では意気揚々と引用してたくせに
>ソニーが搭載した→画質は良いだろうと想定した
後付の変換は結構です >>242
＞言ったよね
いってないけどねｗ 別にいいよそれでっていみだよ ２３７にかいてあるのは
＞どこに書いてあんの？
書いてないよ。自明だからだよ。直接測定しない以上すべては可能性でしかない
これで３度目
知的障害者はまたもループするｗ >>243
>いってないけどねｗ 別にいいよそれでっていみだよ ２３７にかいてあるのは
合ってるって言ったでしょ？合ってるのなら言ったってことではないの？
あと別にいいよそれでって意味なら別にいいんだから言ってるじゃんｗ
>書いてないよ。自明だからだよ。
人には～に相当する文言が書いてないと言ったことにならないと言うくせに、自分には相当する文言が書いてなくても言ったことになるんだなw
ダブスタひどいなｗ
病気だろこれ
でさ、さっきから俺がAだBだと言ったからそれをこねくり回して俺を妄想扱いしたけどさ、こねくり回さなくてももっとシンプルに俺の次の質問に答えてくれれば俺が言った、お前は『写真は見比べません！見比べる必要もありません！！』
が妄想かどうか
>>231でも聞いた、じゃあ写真を見比べたの？見比べてないの？ >>243
私は一言も書いてないけどお前さんが２３７で「ってことでいいよな」と聞いてきたらいいよ
と答えだけで、私が書いていないという事実は微塵も揺らがないよ。現に何一つお前さん引用できてないでしょ？
そういうこと。私は高画質だとは一言も書いてない。だけどお前さんがそういう理解のもと話をすすめてもいいよ、と合意したの
＞自分には相当する文言が書いてなくても言ったことになるんだな
はい。君の発言はなんの根拠も論理も道理もない妄想だけど、私が自明とした部分にはちゃんと理由があって説明できるからです
具体的には「実際に測ってないから」というお前みたいなガイジですら「そりゃそうだ」と認めざるをえない当然の前提がある
なんでお前さんのは嘘妄想虚言 私のは自明
＞俺がAだBだと言ったからそれをこねくり回し
私は一度もこねくり回してないよ。
ソニーが採用したA だから 高画質だろうB
おまえさんのは根拠のないただの感想
これしかいってない
AならばBだろう そう書いただけであって
A以外ではBにはならない とも書いてない
A以外の判断基準でBとは判断できない とも書いてない
全部お前の妄想 >>245
>現に何一つお前さん引用できてないでしょ？
>>236にまるまる引用してるじゃん
>>116の
>利便性とは
>→画角が自由に選べること
>単焦点複眼でも選べる
>→デジタルズームになって画質が落ちる
>光学のほうが画質がいい根拠は
>→ソニーが採用した
↑これを書き換えた↓
利便性とは画角が自由に選べることで、
それ単焦点複眼でも選べるじゃんと言うのなら単焦点複眼だとデジタルズームになって画質が落ちる、
じゃあ光学のほうが画質がいい証拠は？と聞くのならソニーが採用したから光学のほうが画質がいいんだ
上下は合ってるって>>237で答えたよね？
合ってるって意味わかってる？
『別にいいよそれでっていみだよ』どこにそんな文言書いてあるの？一字一句じゃなくてそんなニュアンスの言葉すらないんだが
> A以外の判断基準でBとは判断できない とも書いてない
>全部お前の妄想
お前は『ソニーが採用したA だから 高画質だろうB』、だからAppleも載せる可能性があるって結論に至ったんだよな？
その結論に至るまでに実際にXperiaの可変ズームペリスコープとiPhoneの望遠カメラを見比べたことあるの？ないの？って聞いてんの
見比べてたのならば俺のは確かに妄想だわ >>246
「いいよ」「あってます」 これで５度目 障害児君 怖いのはわかるけど先に進めよう
君の負けしかないけどｗ
＞あるの？ないの？って聞いてんの
ないよ
先回りするね
お前は比較画像をみたのか
→見てないよ
なのに良いと判断した
→そうだよ
つまり画像は不要と判断したということだ
→違うね。なしでも判断はできる、というだけ
それは不要ということだ
→お前さんがそう定義するのは自由
俺様の定義においてお前は不要といったに等しいんだ
→はい
だから俺様のいう「お前は不要といった」は正しい
→はい
間違いを認めろ
→いいえ。お前の定義なんか知ったことではないので 優劣の比較に画像は必要か
→ケースバイケース だがないよりあったほうがより良い判断ができるでしょう
俺様は画像付きで判断したからよりよい判断といえるだろう
→ノー 画質に関するなんの定義もなく、測定条件も曖昧なのでないのと何も変わりません
それでも画像無しよりはいいだろう
→ノー 無意味な画像が何億枚あっても０は０です
画像はあるよ
→YES でも意味はないです
意味はある
→ならばそれを語りましょう いまのところチャンネル登録者数５万人という話しかありませんので >>247
>「いいよ」「あってます」 これで５度目 障害児君 怖いのはわかるけど先に進めよう
先に進めたいのにさっきのは～って意味で言ってないって巻き戻すから進めないんだろうがｗ
怖いのお前なんじゃない？ｗ
>先回りするね
そんなこと言ってないどこにも書いてないだろ、書いたというなら引用してみろみたいなこと言ってるやつが先回りして妄想書くなよｗ
しかも残念途中で間違ってるわ
>お前は比較画像をみたのか
>→見てないよ
>なのに良いと判断した
>→そうだよ
>つまり画像は不要と判断したということだ
↑ここが間違ってた
なのに良いと判断した→そうだよ
ってことはやっぱり比較画像も見ずに『ソニーが採用したA だから 高画質だろうB』と判断したんだね
その判断が馬鹿だろお前、ってずーーーーっと言ってんだわｗ
馬鹿なんだから間違いなんか認めなくていいよ
お前の判断が馬鹿かどうかだから俺の画像付きの判断とかもう関係ないからさ
そうやって『ソニーが採用したA だから 高画質だろうB』みたいにイメージ、というか妄想だけで語ってればいいよずっと馬鹿丸出しでさ 今日も糖質が自己レス
心の病ってなかなか治らんからなぁ >>249
>その判断が馬鹿だろお前、ってずーーーーっと言ってんだわｗ
で、そんな感想くそどうでもいいし、ソニーの判断のがまだまし、ってずーーーーっと言ってんだわｗ
んで、お前さんは何一つ言い返せないので話題をそらしたり不要がどうたらと大嘘ついてたというわけだ
悔しいね >>253
>ソニーの判断のがまだまし
>>221の『「TVが言ってるから正しいんだ！」が通じるのは小学生までですよ』
まんまこれなんだけどｗ
ってかソニーの判断すら関係ないんだわ
画像も見てない、まだ何もわからない状況で高画質だろうと判断してる事がバカなことに早く気づけよｗ
とてもじゃないけど画像も見てないのに妄想で判断なんかできないわ
間抜け
>お前さんは何一つ言い返せないので
言い返せてないことにしてるだけなんだよなぁお前がｗ
自分は『ソニーが採用したA だから 高画質だろうB』という妄想1つだけ、あとはその自分の妄想の根拠のなさは棚に上げて何を言われようと全部根拠がないとか無視しますとか無かった事にして言い返せてない事に出来ちゃう脳みそなんだもんなｗ
無知の知という意識のはないんだろうな馬鹿だから >>254
>まんまこれなんだけどｗ
いえ、違います。TVも5万人登録のYoutuberもお前みたいな知恵遅れを騙せればそれで商売になりますが
ソニーは性能の低いスマホを売れば損をする立場なので、わざわざ性能に劣るパーツを乗せる意味がありませんので。
障害者ってコトンなことも言われないとわからないんだね。かわいそう…
＞まだ何もわからない状況で高画質だろうと判断してる事がバカなことに早く気づけよ
どんな状況でもその状況に応じて判断できますよ
例えば「5万人登録Youtuberの画像でなんとなく良さそうだからこっちがいい」とか
それをお前がバカだと思うのは自由。私は付き合う義理はないし、お前さんの「感想」が正しい根拠も客観的である根拠もどこにもない
というわけで、 私は最初の一歩目から何一つ動く理由がないとなります。理解できますか？ 仲良しが盛り上がってるところ申し訳ないが、α7ivってGPSユニットが内蔵されてて位置情報を写真に記録できたりしますか？ >>256
搭載してません
スマホアプリとBluetoothで繋ぎっぱなしにすれば一応できなくはないけど... たぶんこれからも スマホアプリで連携すればええやろコストカットや の精神でGPSユニットは搭載されないと思う >>258
ありがとう、そうか残念
それを口実に7iiから買い替えるか考えてた貧乏人です >>255
>ソニーは性能の低いスマホを売れば損をする立場なので、わざわざ性能に劣るパーツを乗せる意味がありませんので。
一般的に考えればそのはずなんだが、実際に出てきた画像がイマイチだから言ってるんじゃん
理想と現実が乖離してるんだわ
現に自分以外の声でも望遠の評価よくないし。光学ズームで画質が良くなったなんて声正直聞いたことないし
お前は画像を見てない理想の段階で画質がいいだろうと判断してそこで止まってるから馬鹿なんだわ
現実、画質が良くないからそれを踏まえて俺はAppleがわざわざ性能の低いスマホを売れば損をする立場なので、性能に劣るパーツを乗せる意味がないってずっと言ってるんだわ
お前こそわかってるはずなのになぜわからないんだ、かわいそう
>どんな状況でもその状況に応じて判断できますよ
そりゃそうだ、例えば発売前の段階で世界初可変ズームのペリスコープが載りますと情報が出ただけの状況なら、光学ズームだからデジタルズームに比べて高画質だろうとか判断するならわかる、俺もそう判断したと思うわ
でも実際にもう発売されててそのペリスコープから吐き出される画像が出回ってる状況、なのにお前は画像を見ずにいわば発売前段階の判断で止まってるんだわ
『その状況に応じて判断できますよ』って言ってるが画像が出回ってる状況に応じて判断できてない
>私は最初の一歩目から何一つ動く理由がないとなります。
別に動かなくていいよ、馬鹿だなぁってだけだから。
画像が出回ってるのに画像も見ずに判断してさ、
周りは作例見て先に進んでるのにお前は発売前段階のままじっと動かずに『ソニーが採用したから高画質だろう』って思い続ければいいよｗ
まさに地球平面説を信じてる側の人間だなｗ 俺のα７Ⅲ、シャッター切ると単写で「パシャ、クシュシュン」となる
α７で多いと噂のシャッターが２回切れるチャタリングかと思ったが、画像確認すると１枚しか撮れてない。
コレって正常？
ちなみにシャッター押したタイミングとズレていることが多いです。
α6000も同じでしたが２年くらい使わなかったら普通に「カシャ」と一回だけになってた。 >>261
>イマイチだから言ってるんじゃん
「それ、あなたの感想ですよね」
。私はあなたの感想に付き合う義理はないし、お前さんの「感想」が正しい根拠も客観的である根拠もどこにもない
というわけで、 私は最初の一歩目から何一つ動く理由がないとなります。理解できますか？
なかなか1行目より下を読ませてもらえないねｗ 音撮ってupしてくれないとわからん...
Youtubeでもいいから >>263
>「それ、あなたの感想ですよね」
お前は画像すら見てないんでしょ
画質いいかイマイチかもわからない状況で判断することの愚かさをずっと言ってるんだってｗ
>ソニーは性能の低いスマホを売れば損をする立場なので、わざわざ性能に劣るパーツを乗せる意味がありませんので。
一般的に考えればそのはずなんだが、実際に出てきた画像がイマイチだから言ってるんじゃん
理想と現実が乖離してるんだわ
現に自分以外の声でも望遠の評価よくないし。光学ズームで画質が良くなったなんて声正直聞いたことないし
お前は画像を見てない理想の段階で画質がいいだろうと判断してそこで止まってるから馬鹿なんだわ
現実、画質が良くないからそれを踏まえて俺はAppleがわざわざ性能の低いスマホを売れば損をする立場なので、性能に劣るパーツを乗せる意味がないってずっと言ってるんだわ
お前こそわかってるはずなのになぜわからないんだ、かわいそう
>どんな状況でもその状況に応じて判断できますよ
そりゃそうだ、例えば発売前の段階で世界初可変ズームのペリスコープが載りますと情報が出ただけの状況なら、光学ズームだからデジタルズームに比べて高画質だろうとか判断するならわかる、俺もそう判断したと思うわ
でも実際にもう発売されててそのペリスコープから吐き出される画像が出回ってる状況、なのにお前は画像を見ずにいわば発売前段階の判断で止まってるんだわ
『その状況に応じて判断できますよ』って言ってるが画像が出回ってる状況に応じて判断できてない
>私は最初の一歩目から何一つ動く理由がないとなります。
別に動かなくていいよ、馬鹿だなぁってだけだから。
画像が出回ってるのに画像も見ずに判断してさ、
周りは作例見て先に進んでるのにお前は発売前段階のままじっと動かずに『ソニーが採用したから高画質だろう』って思い続ければいいよｗ
まさに地球平面説を信じてる側の人間だなｗ >>1
野外での写真、ビデオの撮影者、インターネットライバーは
必見の対策ビデオの紹介。
https://
www.youtube.com/watch?v=XjlsVCMN_UU
野外の撮影で関係無い奴が偶然写って、そいつに
「勝手に写されましたよね？削除して下さい。盗撮ですよね？
削除してくれないと警察に通報しますよ？」
などと言われた場合の対策が参考になる。
法律プロが法律テクを駆使して通報した馬鹿と、その馬鹿を
擁護する法律わかってないバカ警察官を論破して
データ削除の要求を拒否して立ち去るまでをノーカットで公開。
有料レベルの内容。
勝手に映った馬鹿に110番通報されて警察が来てたが、
運悪く、駆けつけた警察官が通報した馬鹿を擁護する
法律もわかってない、頭の悪いバカ警察官だった。
実際に、こういう例はあり、大騒ぎする馬鹿に遭遇する事が
稀にあります。しかし、法的にそういう馬鹿の要求に
屈する必要はありません。 >>266
＞言ってんの
んで、それは私に無関係だよって話だって言ってんの
知恵遅れにわかりやすく自分が何をしているか教えてあげると
お前さんが単にバカだと言いたいだけだというなら、それはとっくに済んでるんだよ
でもお前さんは100レスしてるでしょ？それは「自分の”感想”が相手に通じると思っていたから」なんだよ
んで、個人の感想が相手も通じると思い込むのは自他の境界線の曖昧な子供と障害者だけ >>269
>お前さんが単にバカだと言いたいだけだというなら、それはとっくに済んでるんだよ
とっくに済んでるね
馬鹿な内容を正当化しようとお前が馬鹿の上塗りのようにレス返してきて馬鹿が増えてるからそれに対して更に馬鹿って言い続けてるだけだし
>でもお前さんは100レスしてるでしょ？それは「自分の”感想”が相手に通じると思っていたから」なんだよ
最初はそうだね、最初は通じると思ってたけど結局自分の妄想の根拠のなさは棚に上げて何を言われようと全部根拠がないとか無視しますとか無かった事にするような馬鹿には話通じないもん、途中からはまさか通じると思ってないよｗ
だから後はその馬鹿さ加減や愚かさを指摘し続けるだけだわ
指摘してるだけで直せとは言ってないよ、どうせ直んないだろう馬鹿だから
相手の言ってることに全部難癖つければ自分を正当化できるガイジムーブは頭使わないからさぞ楽だろうねｗ
馬鹿だから使う頭なくてそういうムーブになっちゃうんだろうけど まぁオクレ君よりは撮影に精通しているけどね。長時間露光とか花火の撮り方とかｗ >>271
＞正当化しようと
正当化なんかしてないよ。単なる論理。 トップクラスのスマホメーカーのトップクラスのスマホに採用された機能だという事実のほうが
自他境界線の曖昧な障害者の感想ごときより信頼できる、というお話だからね。ほんと1行以上よませてくれないねｗ ワッチョイ895とスプッッのレスバがあまりにもうざい >>272
地方住まいなんでソニーストアがありません。
一回センサークリーニングで郵送した時は「クリーニング後の動作良好」で何も指摘されなかった。
もっともその時はチャタリングかもとは思っていなかったからそのことは言ってないけどね。 >>275
>正当化なんかしてないよ。単なる論理。
お前が論理というならじゃあ論理でいいけどその論理が馬鹿で掘り下げれば掘り下げるほど馬鹿の上塗りしてるんだって言ってんだよｗ
更に増える馬鹿がに対して更に馬鹿って言い続けてるだけ
>でもお前さんは100レスしてるでしょ？それは「自分の”感想”が相手に通じると思っていたから」なんだよ
最初はそうだね、最初は通じると思ってたけど結局自分の妄想の根拠のなさは棚に上げて何を言われようと全部根拠がないとか無視しますとか無かった事にするような馬鹿には話通じないもん、途中からはまさか通じると思ってないよｗ
だから後はその馬鹿さ加減や愚かさを指摘し続けるだけだわ
指摘してるだけで直せとは言ってないよ、どうせ直んないだろう馬鹿だから
相手の言ってることに全部難癖つければ自分を正当化できるガイジムーブは頭使わないからさぞ楽だろうねｗ
馬鹿だから使う頭なくてそういうムーブになっちゃうんだろうけど >>278
＞掘り下げ
掘り下げる話なんか一つもないよ。単純だからね
単にどっかの障害者が「5万人登録者数のいるYoutuberのいうことなら正しいに決まってる！俺様の感想はお前にもつうじるはずだ。否定してやる！」
と思いこんでドヤ顔で乗り込んできたけど、実はそれが他人にはまったく通じないという当たり前の話を100レスかけて教えてもらったというだけの話で
私の話は最初から一歩も変わってない お前さんのレスは1行目で毎度コケるので2行目以降はいらないよ >>279
>掘り下げる話なんか一つもないよ。単純だからね
Xperia1の可変ズームペリスコープの画像を見たら疑念が吹っ飛ぶと言うからどういう了見なんだろうと掘り下げたら、確かにお前の言う通り単純で『ソニーが搭載したから高画質なはずだ』の一点張りだったもんなｗ
しまいには結局比較画像も見てないし見てないのに良いと判断してたんだもんなｗ
馬鹿丸出しだろｗ
>「5万人登録者数のいるYoutuberのいうことなら正しいに決まってる！俺様の感想はお前にもつうじるはずだ。否定してやる！」
そんなこと言ってないしその時にはもうお前に通じるとは思ってなかったなｗ
>実はそれが他人にはまったく通じない
実はそれがガイジのお前にはまったく通じない事にしたい、なｗ
自分の妄想の根拠のなさは棚に上げて何を言われようと全部根拠がないとか無視しますとか無かった事にして話通じないガイジに成ればどんな話も俺には通用しないが出来るから楽だわなｗ
>私の話は最初から一歩も変わってない
もう変えようと思ってないし指摘してるだけで直せとは言ってないよｗ
どうせ直んないもん馬鹿だから
>お前さんのレスは1行目で毎度コケるので2行目以降はいらないよ
一行目でコケた事にして別の文節の2行目以降をなかった事にしたいだけでしょｗ
ほんとにずっと逃げて逃げて情けない >>280
＞Xperia1の可変ズームペリスコープの画像を見たら疑念が吹っ飛ぶと言うから
一言も言ってないのでまぁ嘘なんだよね。私は画像見たら別にベリスコでも問題ないと思ったというだけの話しかしてないので
どっかの知的障害者は単焦点より劣るとかドヤ顔してその後に当然だろとフルボッコにされて、
次に5万人Youtuber様がいうてはるぞとか言い出して、ただの感想やんけとフルボッコにされて
最後には％だの言った言わないの話で延々引っ張った挙げ句なにもえなくなって「バカにしてやっただけだ」と逃げたというだけの話で私には無関係なんだよね
今回も1行で終了 >>281
>一言も言ってないのでまぁ嘘なんだよね。
>>50で言ってるじゃんｗ
だから掘り下げたら結局『ソニーが搭載したから高画質なはずだ』で判断したし比較画像も見てないし見てないのに良いと判断してたんでしょｗ
>単焦点より劣るとかドヤ顔してその後に当然だろとフルボッコにされて、
フルボッコにしたことにしたいんだなｗ
同じ焦点距離なら単焦点よりズームレンズのが劣るのは自明だからわざわざ言及しないよ
iPhoneの単焦点×デジタルズームと、
Xperiaの可変ズームペリスコープの光学の範囲内の焦点距離
で比較してXperiaのが有利かと思いきや単焦点×デジタルズームの方が良い、Xperiaはボケてるって主張してるんだわ
まぁそんなんどうこう言ったって、結局比較画像も見ずに『ソニーが搭載したから高画質なはずだ』で判断してるお前には話通じないわなｗ >>282
＞ >>50で言ってるじゃん
画質が悪いんじゃないかという話だから実際に見れば悪くないよ、と語っただけ。絶対評価
お前さんが遣りたがってるのは、iphoneとの比較だの単焦点との比較だのという話だから全然別のお話
＞ 比較画像も見てないし見てないのに良いと判断してたんでしょ
>>247,248で先回り済みなので言いたいことがあるならそれに反論してね 無理だと思うけど
お前さんがいくらバカと感想いっても私の判断の正当性は何もゆらぎませんよ >>282
まだわかってないようなので整理して教えてあげるね
ガイジ君が
「5万にyoutuber様がそう言ったから単焦点デジタルズームのほうが優れてる」
「画像を見ないで判断したお前は間違っている」
と思っているのは知っているしわかってるのね
だけど、その自称評価は測定条件も対象も画質の基準も評価対象も何も明確になってないのでなんの意味もないからただの感想文でポエムなので、私の判断の正しさは微塵も揺らがない
ってもう12回ぐらいかいてるわけさ
悔しいのはわかるけど、私に間違いを認めさせたいならちゃんと測定した結果を持ってきましょう
できないなら、ただのポエムを連呼してるだけで完全に無意味なの
何度でも言うね。君が自分の判断の根拠にしてる5万人様の自称比較画像はカメラ性能の測定にも比較にもなってないの
特定条件の一例にすぎないから >>274
その考えがすごい。
アスペルガーのなせる技。出ないと生きれないもんな。
みんな死んだらいいっ思ってるのに。 >>286
300m5秒が私以外の3人であることも
長時間露光中に花火の軌跡がかぶれば露光量が積み上がることも説明したら
お前さん逃げ出しちゃったけどね >>284
>お前さんが遣りたがってるのは、iphoneとの比較だの単焦点との比較だのという話だから全然別のお話
やりたがってるんじゃなく、やってた横からお前が入ってきたのｗ
iPhoneにXperiaの光学式ズームレンズが載ったら～って話に、正直Xperiaも画質良くないしスマホでのスペース制約がある状況じゃ思うように画質が良くならないと思うからiPhoneに載るかは怪しい、って話をしてるからお前がXperiaだけの絶対評価の全然別の話で割り込んできたんだろｗ
お前が最初からズレてんだよ馬鹿ｗ
> >>247,248で先回り済みなので言いたいことがあるならそれに反論してね 無理だと思うけど
だからその妄想先回りが途中で間違ってるから意味ないんだってｗ
お前は比較画像をみたのか
→見てないよ
なのに良いと判断した
→そうだよ
ってことは比較画像も見ずにソニーが採用したから光学のほうが画質がいいんだと判断したんだね
→それで合ってる(>>236に対するレス>>237)
そしてお前は>>245で『ソニーが採用したA だから 高画質だろうB』これしかいってないと発言
この比較画像も見ずに『ソニーが採用したA だから 高画質だろうB』という判断が正当だと思ってるんでしょ？それでいいじゃん
俺は馬鹿で間抜けな判断だなと思うだけだからｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
