【画像】スマホと一眼JPEG撮って出しの画質差★3
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スマホでしか見ない人はスマホのカメラで十分な事が多いでしょ
パソコンで見る人や写真趣味の人はスマホだけでは足りないでしょ
差は確実に有るけど必要か不要かは人それぞれ >>63
iPhone15ではペリスコープレンズが採用されて光学10ズーム倍になるらしいぞ
https://iphone-mania.jp/news-478232/ 確かに差は確実にあるけど
その差は人間の目では見きわめるのが容易ではないという事だ 等倍にしたら誰でも分かるだろうけど鑑賞サイズだと俺は7割位しか分からなかった
それでも動きものや暗いシーン、望遠では差が大きいね 相変わらずスマホ最高論者と来たら二言目には
『世の中大半の人は細かくチェックなんかしない』ってさ
ジャンクフードで満足してる味のわからない連中が
高級なフレンチやイタリアンを不要だと吐かしてる様なもん
もうそれだけで論ずるに値しない 走ってる電車とかよくわかんない野鳥とかガチビンで撮影するとかマイナーな趣味用途でしか一眼とか望遠レンズは売れないでしょ
鮎釣りみたいなもんだよ で限られた趣味や用途のために作るだけじゃビジネスとしてペイしないわけだがスマホ普及する前はコンデジというカメラ産業を成り立たせるベースロードがあったからこそ一眼カメラの開発や生産にメーカーは投資して新製品の開発が可能だった
ベースロードの需要はスマホに奪われたのでカメラメーカーはハイエンドカメラの売り上げのみでビジネスを回さざるをえないから苦しいわけだよ で？
お前にゃ必要ないから他の奴にも必要ないはずだ、ってか？
低いレベルのもんに合わせるとアレもコレもみーんな必要ないって話になるんだが分かってるのか
マイナーだろうが何だろうが、どの分野でもハイエンドに近付くにつれ価格は上がり専門性は増し、しかしその逆に汎用性は下がって行く
利便性全振りのスマホのカメラが専用機たる一眼を駆逐するる事はあり得ねえんだよ
こんな当たり前の事さえ分からねえからダメだっつってんだろ スマホの市場デッカイからな・・・ホントに
スマホの業界じゃマイナーも良いところのソニーのXperiaでさえ年間300万台くらい売ってる。あのクソ高いXperiaが、だぞ。
負け組Xperiaでさえスチルカメラ全企業合算台数くらいソニーだけで売ってしまってる事実はカメラがどれほどマイナーかを物語っている そもそもの話、物理的に光学的性能を追求する事が可能な一眼カメラと
汎用性・可搬性を損なわない様に、という制限の下でバランスを取らざるを得ないスマホとでは、本来活躍の場が違う
そんな事すら理解せず、『一眼は時代遅れ、今やスマホのほうが優れている！』とかバカかっての
どちらかが絶対的に優れているから他方は消え去るなんてのは絶望的に物を分かってない奴の戯言 市場が大きいから即ちプロダクトとして優れてるとでも？
“売れてるから・普及してるから優れてる” タイプのロジックは
『カローラの方が売れてるんだからGT-Rより高性能』とか
『マクドナルドが世界最高の料理店だ』って言ってるのと変わらない
それがどんなに愚かな事かも分からないのかね >>74でも書いたが、スマホは光学系の性能追求において致命的なディスアドバンテージがある
しかしながらそれを補う技術的進歩や補正のアプローチには興味もあるし、単なる写真・動画撮影デバイスとしてでなく、様々な用途での発展性の高さなどは自分とて期待はしているし、普段からよく使ってもいる
一方で一眼は光学的資質の追求が可能なのと引き換えに撮影以外の用途にはほぼ使えない
結局、画質と利便性をどこまで求めるのかという価値観の問題でもあるから『普通の人には不要』等と言っても全く無意味
他者には分からない差であろうと
高い次元では確かにその違いを認め
それを求める人がいるからこそ存在する たださあ・・・今までカメラ買ってた層の大部分がスマホに奪われてしまったせいでカメラメーカーに開発費を捻出する余裕が無くなってしまった >>77
全然奪われてないぞ
奪われたのは一応カメラが欲しくてやっすいコンデジ買ってた層だけ
寧ろスマホカメラを足掛かりに一眼に来る人間が増えたから一眼人口は増えてる >>78
一眼買う人間が増えてるのにニコンは大規模リストアをしてキヤノンがカメラ部門縮小やってるってことは
もともと儲かってたのはコンデジであって一眼はコンデジの利益で開発させてもらっていた寄生虫ジャンルってことだろ
つまりスマホによってカメラ買ってた層の大部分が奪われてしまったという事実は何も変わらない >>79
ところが最近一眼また売れてんだってよ？新聞で見たぞ？
スマホでスキャンしてた連中が本格的に写真やりたいって層に流れてるって
写真ってさ、撮る方がテクを覚えてカメラ操作するんだよね
で、それが一般的なスマホカメラだと出来ないんだよね
流したり止めたり、ぼかしたり均一にしたり
どこに露出合わせるか、コントラストはどうすんのか等々
ファインダーから目離さなくても操作できるのさ
一枚の写真ってシャッター切る前に色々カメラマンが考えてるわけ
とりあえず画面スキャンしましたってのと
カメラもって写真にしたものでは
もともと別種なんだよね、出て来るのが同じ「写真」と言われるデータでもね
これはスレチなんだけど、敢えてそう言う前提でカメラが存在してるんだって事は
知っておいた方がイイかもよ ちょっとよく分からないんだけど
画質差を語るスレで販売台数とか売り上げで競って何の意味が有るの？ >>82
そいつらバカだから自分がズレてるの気付かないんだよ 画質と販売台数は密接に関係している。
デジカメの出荷台数がピークの7%まで激減した原因は、スマホとデジカメの画質の差が縮小して間もなく逆転すると言われるまでになったことが大きい。
もう一つの要因はデジカメ業界の戦略の失敗。スマホにシェアを奪われ続けるデジカメ業界は起死回生策としてフルサイズミラーレス一眼に開発と販売資源を集中した。
しかし大きくて重くて高いフルサイズミラーレス一眼はプロと一部のマニアが反応しただけで、絶対的多数の一般ユーザーは画質の差が少なくて圧倒的にコンパクトなスマホを選び、デジカメ市場はそれまで以上のスピードで縮小している。
デジカメの中でのフルサイズミラーレス一眼の構成比は上がったが、それは市場全体が縮小しているだけのこと。
今や一般ユーザー向けデジカメ市場はほとんどスマホに流れて消滅の瀬戸際にある。 >>69
ジャンクフードとフレンチやイタリアンを見分けられない奴なんていないだろ。
料理で例えるなら出されたズワイガニを
松葉ガニか越前ガニか間人ガニか当てろみたいなもんだ >>84
デジカメが一番売れてた時期が一番画質が良い？
違うでしょ 実際カニカマは栄養豊富だし美味しいしで、本物より旨いと評価する人もいるだろうね
スマホの写真をスマホ画面で眺めるだけならスマホが生成した写真を綺麗と言う人がいるのと同じ
まあそもそもカメラに限定したとしても画質だけ考えるならデジタル中判の画質は優れている
し
三脚に乗せてピクセルシフトした数億画素の写真とか圧倒的だろ
でも中判カメラなんて普及してないしこのスレにいる人でも精々1人か2人が持ってる程度でしょ このスレ内で一眼のが綺麗って言ってる人達の中に
『一眼のが綺麗だからスマホなんて使うな』
なんて言ってる人はいない
コイツ>>85 (ﾜｯﾁｮｲW 7301-le0m [126.243.219.103])は、
『スマホで十分綺麗なんだからお前ら一眼使う意味ない、使うな』
ってアホな事を言ってる
別にスマホで十分ならスマホ使ってればいいし、一眼が必要なら一眼使えばいいんだよ
スマホ使いが一眼使いにそんな意味ないもん使うな、と強要するのもアホ
一眼使いがスマホ使いに一眼のが綺麗なんだから一眼買えよ、と強要するのもアホ >>91
捏造乙
>>85にはジャンクフードに例えてる奴に対してカニに例えた話ししか書いてない >>81
いや、一眼はずっと売れてんだろ？元々市場が小さいから大規模リストアして人員整理したことでなんとか赤字を抑えてるだけで。 >>86
デジカメが一番売れてた時期はスマホが無かった。今はスマホの方がコンデジより画質良いからコンデジを誰も買わなくなった リストアじゃなくてリストラやろ何書いてるんやワイｗ COOLPIX-Zが出たら欲しいな
コンデジだからかさばらないしスマホとペアでパフォーマンス上がりそう スマホを使う人はデジカメの画質にはたいして関心はなく、スマホの画質が満足できるレベルになったから使っている。
新しい技術が登場すると古い技術の信奉者は得てして新しい技術を貶め、攻撃する。そしていよいよ新しい技術に取って代わられようとする段階で「どちらを使おうが好みの問題だからほっておいてくれ」と言い出す。フィルムカメラからデジカメへの移行の時も同じ流れだった。 スマホを使う人はデジカメの画質にはたいして関心はなく、スマホの画質が満足できるレベルになったから使っている
カメラを使う人は当然スマホも持っているが、スマホの画質が満足できるレベルにないからわざわざカメラを持ち出している >>94
スマホの方が売れてるけど一眼の方が画質が良いって事で誰も文句は無いよ >>99
ただ、問題として一眼じゃ大して利益にならないから一眼メーカーの未来は暗い
オーディオのパイオニアみたいになるだろう >>100
だから何？
画質差語るスレですここ
一眼が無くなるorスマホが一眼を追い越した時に一眼からスマホに移行すればいいわけで
それまで一眼がいいって人が一眼使って何が悪いの？ >>102
別人も何もお前が>>91で書いてる事を85では書いてないだろ
85に書いてるのはカニの例え
85の何処にも
ﾜｯﾁｮｲW 7301-le0m [126.243.219.103]
『スマホで十分綺麗なんだからお前ら一眼使う意味ない、使うな』
なんて書いてないのに91で捏造文書いてるじゃん >>103
俺別にそのレス関係ないんだが
前スレまでのながれとそれぞれの主張から書いただけで
じゃあ今までの自分の主張はなかったことにするってことでいい？ 吉野家と安楽亭どっちが旨いか？
流石に安楽亭のが旨いでしょ
いや、吉野家の方が売れてる
こんな感じ？ >>105
いや、銀座久兵衛とかっぱ寿司のガリだけ比べて、目を瞑って食べたら判別つかないよ。
とかそれくらいの話w 前スレでは33問あって全員が有意差があるレベルで見分けられてたわけだから
画質差は確実にあるという結論にしかならない
それはあるよねという前提で、でも別にスマホでいいやって人は大勢いるだろうね
その画質差を重視する人達がカメラを担いで出掛けてるわけで
見分けられないという主張は完全に否定されてるからあとは個人の用途で選ぶだけの話
ただ、ちなみにあと5年もすると見分けるのはかなり難しいだろうなとは思うよ
スマホの土俵で勝負するならね >>106
妄想で語っているという意味においてそういう話だね
つまり、ワサビにしろガリにしろ、ちゃんとしたお店で出てくるヤツはマジで味が違う
普段食べてるスーパーやファミレスの味とは明確に差がある
でもどーせ同じだろと思って会話をしてるヤツがいるから話が合わない
そして多数決を取ると、高級料亭に行ったことがある人は少数派だから必ず「同じに違いない」という流れになる
実際に味比べをすると誰も間違えない
まさにこのスレの状況 オーディオの世界では日本のスピーカーが高級価格帯では欧米には及ばないと言われるが、それは音作りの思想の違いにある。
日本の高級スピーカーの技師の多くは一流大学で音響工学を学び、彼らが音の波長データを加工しながらスピーカーを設計する。彼らの目指すところはデータ上で原音にできるだけ近い波長の音を出すスピーカーを作ることにある。
欧米の高級スピーカーの技師は原音よりも良い音が出るように音を設計する。良い音かどうかの基準は技師の耳に委ねられる。スピーカーには設計した技師の個人名が刻まれる。
カメラの画質でもデジカメはデータ上や微細部の解像度にこだわるが、スマホはそれ以上に人間の目で見て良く映る写真にこだわる。
その結果はユーザーの多くがスマホに軍配を上げて、デジカメの市場は雪崩を打つように崩壊しつつある。 色んな人が色んな例えを出してそれを否定したりし合ってるけど時間のムダだよ
例えを出す方、受け取る方両方とも頭が良くないと伝わらないし成り立たないからこういうのは
出す例えが頓珍漢で馬鹿な内容ならもちろん伝わらんし、
いくら的を得た例えでも受け取る側が馬鹿なら理解できず更にアホな例えを出してくる
写真の話から逃げるな 1989年製のEOS-1 ですらA5しっかりした写真が撮れるのが
昔の本で見て撮れる
L判すらあやしいスマホが追いつくのは50年か100年先だろう
ところでソニーのスマホ XPERIA 1IV は85から125mmまでの光学ズームを搭載しているようだ
なので比較の時に中望遠は普通にokといえるだろう >>111
正直光学ってのは名ばかりで俗に言う単焦点レンズである他社の高倍率ズームのが画質においては綺麗だよ >>104
その番号のレス番つけて
書いてもいない捏造文かいておきながら何いってんだ？
俺は買うななんてどこにも書いてないだろ
書いてるというなら捏造無しで書いてる書き込みのレス出してみろよ >>113
だから
レス番関係なく今までのお前の主張は一眼は見分けつかないからスマホで十分、見分けられないお前らには必要ない、だろ？
その前スレまでの主張はフルボッコだったからスレ変わってなかった事にして別人設定で行くんですか？ｗって聞いてんの
バレバレだから デジカメは市場にはフルボッコされているが、個人の好みは自由だから落ち込まなくてもいいし、「ほっとけ。強制するな」と逆ギレしなくてもいい。 iPhone14のカメラはすごいな
このままだとiPhone35くらいになると一眼カメラとか完全に超えるだろう >>116
iPhoneも凄いし他社のもいいのあるし、本当スマホもだいぶ進化したよな
特にiPhoneは動画が使いやすすぎる
手軽に撮れるしサブ機として普段携帯してるスマホがサブ機になるのはすごい便利だと思う A5程度だとスマホと一眼でどっちか分からん人が世の中の大多数だと思う アホみたいな本題とは無関係な長文書いて、無視されたらその腹いせに煽りとか、もう人として終わってるw 圧倒的多数の人にとっては本機とサブ機を両方持つことは不便極まりない。
スマホ1台だけで十分だと考えている。デジカメ1台だけで十分だと考える人はいない。 ／|∧_∧|
||. (･ω･`|
||oと. Ｕ|
|| |（__）Ｊ|
||／彡￣ ｶﾞﾁｬ
＿＿_
／| |
||. |∧_∧|
||. (´･ω･| うわっ、クソスレに来てしまった。
||oと. Ｕ|
|| |（__）Ｊ|
||／￣￣
＿＿_
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| |
| ｏ|
| |
| |
彡￣￣ ﾊﾟﾀﾝ、
完 >>120
一眼カメラの良さはレンズ交換できるところにあるわけだが外出先でレンズ交換とかめんどくさいから画角の違うレンズのカメラをサブカメラとして持ち歩くのは割と一般的
iPhone12あたりから広角レンズは持ち歩かなくなったよ
まあ撮るものにもよるが、、、 >>123
暗所と望遠と良い景色は比較に入れちゃダメらしいぞｗ >>122
そいういう習慣が無かった（今でも頑なに拒否するような）年配も含めて52％はかなり凄い数字だと思う
20代は90％くらいあるんじゃなかろうか >>123
二枚目の方がホラー感満載だな
看板にしたがって歩いていくと死ねそうｗ
さすがスマホ、現代人の心を掴む画作り >>127
お前またズレた書き込みしてんなｗ
52%ってそういう事じゃないから >>114
買うななんて書いてないし強制もしてないだろ。
以前も書いたが？
見分けられないから不要だけど
それを理解した上でそれでも欲しいなら買えばいいだろ。
youtubeの公式で音楽聴けるからCD不要だけど
それを理解した上でそれでもCD買いたいのならどうぞ。不要だけどな。
と同じ まあこのスレでどんな議論がされようとも俺のXperiaとα7Ⅲで撮った写真を自宅のモニタで見たときには画質に大いに差があるということが俺にとっての現実
人それぞれ感覚も機器も違うから不毛だよなあ >>130
>買うななんて書いてないし強制もしてないだろ。
はい色々とダウト
まず>>91に買うななんて表現はしてません
意味ない、使うな だから
その上でお前は一眼とスマホ写真は人間の目では区別できない、だから望遠以外では“必要ない”とか言ったり、見分けられないんだから“意味ない”ってハッキリ言ってたじゃん
そして俺が『判別出来ない人は使わない、俺は判別出来るから一眼使ってるんだけどこれの何がダメなの？』って聞いたら、
お前は『判別できてない、だからブラインドテストの結果が52%』って言ったよな
一眼使って何が悪いのか聞いたらブラインドテスト52%だからお前も判別できてない(=だから使う意味がない=使うな)
って意味合いになるんだよ
書き込みに文字で書いてなくても内容が一眼を使う俺の否定ならイコール使うなっていうのがお前の主張なんだよ
だから>>91なの
ってかバカみたいにまた音楽の例え出してるけどズレてるしｗ >>131
本来不毛じゃないんだよな
一眼とスマホの差をどう体感するかは人それぞれだから差がわかる人は一眼使えばいいしわからない人はスマホでいいよねって一眼派スマホ派お互いが言えばいいだけの話だから
今回のこの件は差がわからないスマホ派のバカ一人が逆の立場の人間を否定しようとするから不毛になってるだけ
謎のブラインドテスト52%って結果を根拠にお前ら一眼至上主義論者は差が分かってるつもりでもこのブラインドテスト52%が物語ってるように差が分かってないんだから見分けがつかないお前らには一眼の意味がない、必要ないと馬鹿な主張を繰り返すだけだから不毛
そして実際に見分けられると言ってる人達対象にブラインドテストをやったら平均84%、後からブラインドテストにいちゃもん
バカ一人のせいで建設的な話ができないんだよな >>132
使うなとも書いてないが？
見分けられないなら使っても意味ないけどそれでも使いたいならどうぞ
以前も書いたぞこれ >>135
しれっと主張を変えましたねｗ
まぁスレ変わったしそういうふうにしたいならそれでいいんじゃない？
じゃあもうブラインドテスト52%は論破されちゃったから言わないんだねｗ
やっと言わなくなるのかｗ長かったなぁｗ
俺も他の人も一眼とスマホの見分けつく人はつくし見分けつくからこそその人達は一眼使ってるから、今後はそれを横から意味ないとか必要ないとか決め付けないでね
両者に差は確実にあるので そもそも不思議なんだよな
スマホ大好き君がスマホが既に一眼を超えた！と主張するのは別に構わないけど、しかし何故こうまで一眼を嫌うのか
何か嫌な事でもあったのかねぇ？ 前スレでも「使うな」なんて主張はしてないし
全てお前の捏造なんだがな。
ブラインドテスト52%結果は事実だし
それで意味ないぞと教えてるだけ >>135
オマエ、スゲー馬鹿だからすぐ52%くんってバレんだよwww >>138
結局ブラインドテスト52%は言うんかいｗ
では、一眼とスマホは見分けがつかないから一眼は意味ない、必要ないとは主張したよな？ 必要ないけどそれでも使いたいなら使えば良いし買えばいいよ
無駄になるだけ あ、でもプラシーボで綺麗に撮れてると思い込んでるからそれで幸せなら無駄とも言えないな
実際はお前らの妄想だけどな 当てずっぽうで33問中33正答とか30正答なんてまぐれでも無理だって
28正答ですら無理無理 とは言うけど限定的な状況下だけじゃん
望遠域や高感度、動体ではいまだ一眼に遠く及ばない現実からは目を背け続けるの？
二言目には一般人には必要ないって言い出すけどさ
子供の運動会を撮ったりするのって一般人だぜ？
どうしてそこまで一眼は不要だって言いたがるのか不思議
別に両方持ってて使い分けりゃ良いだけじゃん あとそもそもの前提条件として
>>142
あんたの思う画質の定義は？
画質が良いってのはどういう事を指してるの？ 一般人で子供の運動会ならコンデジの方がズームできるし
寧ろビデオカメラの方がシャッターチャンス逃しとかないから良いぞ
一般人は無理して一眼でボケボケなんてオチ なんで一眼を使いこなせない前提なんだよ
そしてコンデジ？一眼じゃないからオッケーってか？
あれだけ専用機であるカメラを否定しながらスマホで不利な条件ではコンデジだのビデオカメラだの言い出すのか？
そしてそもそも望遠域ではやっぱり役立たずじゃねえかスマホ >>141
そういう主張に方向転換ねｗ
>>138の
>それで意味ないぞと教えてるだけ
これって教えた先は『意味ないぞ、だからスマホで十分、故に一眼は使わずスマホを使おう』ってことでしょ？
これを見分けられて一眼が必要な人に何度も言うってことは“一眼使うなスマホ使えよ”って主張と同義なの
バカだからわからないのか？
ほら、結局お前の主張は>>91なの >>146
またバカ発言してるなｗ
恥の上塗りが凄い >>146
まあこういう発言で分かるよ
あんたは結局一眼持ってないか、使った事もないか
もしくは使いこなせなかったか
それが悔しくてこんなアホスレ立てた、ってとこだろ
でもな、今時の一眼はそれこそエントリー機のEOS kissですら普通の人がちゃん運動会くらい撮れる様に出来てるぜ？ >>147
>なんで一眼を使いこなせない前提なんだよ
これ多分コイツ一眼買ったけどコイツには難しくて自分では使いこなせなかったパターンだわこれｗ
>>137にもつながるけどだから一眼を忌み嫌ってるんだと思うわ >>147
>>144が一般人と書いてるだろ？
だからそういう前提 一般人ならそれこそ軽いコンデジでいいだろ
センサーサイズ小さい方がコンパクトにズームきく
コンデジのブラインドテストはデータないけど
スマホとかわらんだろ
それで望遠カバー
あと、そもそも画質の話だから望遠欲しい人に一眼必要ないとも言ってないし
それも最初のスレから言ってたよな >>154
汚いうえにみっともない、惨めなヤツだなオマエwww お〜い、52%くん
この写真覚えているか〜
https://imgur.com/M8H7RCZ
https://imgur.com/2COylct
https://imgur.com/XEz1nJv
君、この3枚全てPhotoshopで加工したとか言って
「それは画質の差じゃない」とか言ってたけど、
他の人から「加工じゃ無くてスローシャッターで撮れる」
って、突っ込み入れられてそのまま逃げてたよね〜w
あと、ブラインドテスト始めたら沈黙するしね〜(笑
ところでさ、そんだけスマホアゲで一眼嫌いなのに、
なんで、10年前の中華スマホなわけ？
もしかして買えないの？(笑 >>156
都合が悪い事言われたんで、またしばらく消えます、探さないで下さいw >>154
最初のスレから見直してこいよ
俺は望遠まで必要ないとは言ってないし
望遠欲しい人は一眼買えばいいとずっと言ってただろ
また捏造かよお前は 間違い自分にレスしてた
>>155
最初のスレから見直してこいよ
俺は望遠まで必要ないとは言ってないし
望遠欲しい人は一眼買えばいいとずっと言ってただろ
また捏造かよお前は >>154,158
また都合悪いからスルーですか？
>>138の
>それで意味ないぞと教えてるだけ
意味ないぞって教えられても結論がないから、だから？ってなるんだが
そして教えるってことはその先の結論は『意味ないぞ、だからスマホで十分、故に一眼は使わずスマホを使おう』って意味になるんだよ
だからお前の主張は相手には>>91って風に伝わってるの >>159
それは言ってなかったから別にいいよ
広角での話だよ
例えばまた都合悪いからスルーしてるけど>>156がそう
こういう写真をスマホでどうやって綺麗に撮るの？
教えてくれ
これができないのが一眼が必要な理由の1つなんだが >>159
いや、最初から見てるけど、都合の悪いこと
全てスルーじゃんw
でさ、なんで10年前の中華スマホなの？(笑 自分の子供の運動会で無理して一眼でボケボケで家族から総スカン喰らった情けないパパだったのかよ52%クンは笑
そんで自分の腕の無さを一眼に押し付けて嫌うと笑
そして周りはiPhoneやらでしっかり撮れ高取れてて自分は10年前の中華スマホ、そりゃ最新ハイエンドスマホに憧れるし幻想抱くわな笑笑 >>162
じゃあ俺が望遠まで否定してないのは知ってるだろうが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
