FUJIFILM X-Eシリーズ Part45
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●富士フイルム
Xシリーズ＆GFX総合
https://fujifilm-x.com/ja-jp/
サポート（ダウンロードやFAQはこちら）
https://fujifilm-x.com/ja-jp/support/
ニュース
https://fujifilm-x.com/ja-jp/news/
●製品情報
X-E4
https://fujifilm-x.com/ja-jp/products/cameras/x-e4/
●前スレ
FUJIFILM X-Eシリーズ Part44
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1661145650/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 乙です
こうやって地道に応援スレ続ければ、後継機の可能性もちょっとは出てくることを期待
E-5出すなら、外装材をもう少し良いものにしてけろ
せめてx-t二桁くらいの質感が欲しい >>3
E4の現物がなくて、S10の現物見て安っぽい塗装だなぁと思ったら届いたE4も同じだった
15万円くらいでいいから外装の質感あげて手ぶれ補正いれ、ファインダーの改善してほしい ヘタに傷つきやすいマットな塗装で出されるてもイヤだし、別に今の塗装でいいな いくらだと思ってんだよ、、、、10万でこの仕上がりなら全然アリだから売れてるんだろライカでも買っとけ >>7
x-t20
ヨーロッパで最後は5万くらいで投げ売りされてたが、外装の質感はかなり良い
e4は外観のデザインは良いのに、部材の質感が上級機種との差別化のためか、かなり安っぽかった
御三家が高級路線行くのに追従せず、庶民といっしょに写真を楽しむフジフィルムの文化を継承して貰いたいな
ぶっちゃけe4って中身不満点ある？
殆ど完璧じゃん、ただ質感のみちと残念っていう 最大の不満はアイセンサー切れないこと
見た目は完璧 シルバーを発売日から使ってるけどエッジの塗装がすり減って黒くなってきた 手櫛で髪をかきあげて薄くて取れない人に酷いと思うからもっとやれ 髪があると思っている人は一度頭頂部を上から写したらいい
禿つつある現実にショックを受けるだろう >>20
△
禿つつある現実にショックを受けるだろう
○
禿つつある現実にハゲしくショックを受けるだろう >>5
なんで貧乏人ってそんだけ機能持って１５万でいいとか寝言ほざくの？
お前の要望聞いたら軽く２０万超えるってのに >>23
貧乏人どうこうは別にして、確かに15万では無理かも。
俺的には同じ15万だったら、本体の質感をあげて、フォーカスモードダイヤルを前面に付けてくれたら嬉しい。 機種を増やさず絞って行く方向になるのでは？
そして4000万画素にセンサーが統一とか >>29
IBISが必須になるので、少なくとも厚みは数ミリ増えると思う。 >>30
それならS10でいいのでは？と思ってしまう >>34
まぁ確かに富士のラインナップは被りが多すぎた
e4かプロはどっちかでいいと思う Eシリーズというとどうしても藤里一郎を思い出すｗ
昨年暮れに民事裁判で賠償金66万の判決が出たらしいが
カメラマンとしてもう終わったようで e4とproこそ被ってないでしょ
被ってるのはHとT1桁とかT2桁とS10とかの方でしょ >>38
> e4とproこそ被ってないでしょ
そう思う。どこからどう見ると被るんだろう？ >>41
> >>39
> 形
同じに見えますか？
私は機能的に見てしまっているかもしれませんが、ダイヤルの数も撮影までのステップ数も違いますよね。
何よりpro3は、xf50-140 f2.8を自然に使えると思いますが、E4は純正のグリップとアムレストをつけても、私の手の力だと支えられない点が違うように感じています。
機能的ではないけど、pro3よりもE4を愛しているかな。 今ならまだ新品買えるとE4買って、届いて思ってたより小さくてワラタ
多分NOKTON 35mm付けっぱになるな >>42
そんな細かい違いをあげてる時点で似てると思ってるでしょ
レンジファインダー風なんてほとんどないし 似てるかどうかは、上面の突起の具合が一番印象を左右するように思う。 今日初めてE4を触った。
ボディはインドネシア製なんだな。
チルト液晶の配線が剥き出しで滅茶苦茶危ない設計だと思った。
自撮り用のアングルまで曲げた後に畳もうとすると配線が「パリ」みたいな音がして怖かった。
あの配線剥き出しはマジで有り得ない。
製造中止になったのも多分その辺りの設計の問題だろう。 もっと金属感を持たせないと触った感じがプラスチックすぎる気はする マグネシウムってエンプラみたいな触感だと思ってるの俺だけ？ E4触ってプラスチック感なんて微塵も感じないけど。
触ったことすら無い奴が妄想で書き込んでるだけだろ。
そもそも軍艦部と底面がマグネシウム合金製で残りは合皮みたいな素材で巻かれているから手に触れるプラスチックパーツはジョイスティック、ボタン、端子カバー、バッテリーカバーだけで残りは金属製。 ボトムカバーはチルトモニターがあたるからあえてアルミにしているらしいよ https://youtu.be/x8e320IG4c4
カメラのキタムラの実店舗中古ランキング特集でE4とX100Vが15万円以下商品としてランクインしてるな。
X100Vが15万円以下で買えるとかマジかよ。 >>55
調べたら確かにボトムはアルミ製だった。
あと合皮だと勝手に思ってたが本革で巻かれているらしい。
この値段にしては豪華仕様なんじゃ無いか。 https://youtu.be/s3nfQRRWRn8
このFUJIFILM公式のE4開発者の対談の雰囲気が最高。
参加者全員が製品に満足している感じ。
XF27mmF2.8 R WRとの組み合わせが良いとかオールドレンズを使って楽しむとか、社員が実際に使って楽しいと言える製品はかなり珍しい。 むしろファインダー派かな
背面液晶はアングル的にファインダー覗くのきついとき 老眼で背面液晶見るのがつらくてファインダー一択です スマホで慣れたせいか他機種でも背面液晶を見て撮る事が多くなった
ファインダーを見て撮るのはピーカンの時とポトレぐらいかな ファインダーは撮影は良いけど、自分の周りが見えなくなるのが難点。
通行の邪魔になりそうな時とかに、どうしても気が付くのが遅れる。 縦構図でよく撮るから三軸チルトが当たり前になってほしいな
バリアングルでも良いけど、やっぱチルトのほうがええな。
E4は液晶立て過ぎると自撮りモードになるのなんとかしてほしいわ。ファームアップデートでなんとかならんのかな。 ファインダー使わないならこの機種じゃなくても別によくない? コンパクトでレンズ交換できるファインダー付きのカメラってほとんど無いから、それで選ぶ人が多いのかなって思ってた ファインダーは両目を開けて見るもの
周りの動きも見えるからね
>>68 ちょいプレ値払ってE4買うか、後継機待つか迷ってる。
誰かプッシュしてくれw >>81
デザインが好きなら買い
それ以外なら待ち 新型のデザインわからんしなぁ
出来たら意味なく光学ファインダーつけて欲しいけど >>81
同じくだったけど、新品買えるんだから買っとこうと思って手に入れた
ええでー
後悔はさせんw 4の在庫抱えた業者はスリル満点だろうな
値下げすれば良いのに >>85
> 4の在庫抱えた業者はスリル満点だろうな
> 値下げすれば良いのに
発表されてから値下げすればいいだけじゃねーか。
2024という噂もあるし >>82
割とデザイン好き。
オールドレンズ付けるのに良さそうだなーって感じ。
>>84
新品幾らだった？
メルカリとかでも13〜4万してるよね。 >>88
クレカ使いたかったから14万円ちょっと
10万円切ってたこともあるって知ってたからちょっと考えたけど、まあ仕方ないなと >>88
欲しいなら買えるときに買った方がいい
やらない後悔よりやる後悔だ 実用性はS10に大きく劣るから今後値下がりが進むだろうな。
ヤフオクとかメルカリでも出品が増えて「売り抜けよう」という流れが加速している。 実用性でこの価格帯のフジ機求めるならS10買うしね 小型で手ぶれ補正が入らないのなら、こちらの機種の方が持ち運びが便利 γ⌒⌒ヽ
( ﾉ ﾊヽヽ）
〆 ⌒ヽ
∩（´･ω･`）∩ はばたけ私！ そんな値段下がらないと思うよE3ですら値上がりしてんだから 目に見えて中古の出品が増えてるから値下がりしてるけど。
特にシルバーの出品が多い。
実際スナップとかで使ってもOIS付きのレンズじゃないとまともに撮れないからS10のが便利。
オールドレンズ、写レンズ、SIGMAのレンズを使うにはボディ内手ぶれ補正があった方が断然楽だし安心。 手ぶれ補正がないとまともに撮れないってそれは君の問題なのでは。
そもそもじゃこのスレいる理由ないのでは。
S10のスレあるよ。 いちいちキモいんだよ。
手ぶれ補正が要らないならT5とかH2系のフラグシップでも載せねぇだろ。
バカだから分かんないか。 ってか手ぶれ補正がいらねぇならレンズに補正機能つける意味ねぇし。
どんだけ馬鹿なんコイツ？ 使い道が違うのが分からんのにE4買おうとしてるのか。それなのに高ーい、安くなってほしー、手ぶれ補正もないのにー、S10よりも劣るくせにー、てか。で他の意見はバカ扱いとかバカすぎんだろ 手ぶれ補正入れて重くなったり大きくなるならいらんな 98が手ぶれ補正が無いとまともに撮れないのはアル中だからかな
馬鹿そうだからずっとスローシャッターの設定のまま気づかないで撮ってるとか？w
ファインダーが無い機種だったら手ぶれ補正が有ったほうが良いかもしれないけど（必須ではない）、この機種の話だからなあ 手ぶれ補正がないと写真撮れないとか昔の人に聞かせたいな ブローニーのフィルムカメラ使ってるけどf3.5からとかだよ、昔の人はこれで写真撮ってたんだが。
手ぶれ補正は便利なのは確かだけど付いて無いと写真まともに撮れないとか、便利になるとここまで人はダメになるんだな 普段動画は使ってないんだけど、今度撮る用事ができました。
検索すると4kは発熱で長時間撮れないとか出てくるけど、実際どうなんでしょう？
屋内で25分ほど撮りたいのですが。 カメラのダメなところをどう工夫するかが楽しかったよな
フィルムカメラの頃はね
デジタルはどんどん高性能になるからそことの付き合い方がまた違うかな
でも自分の未熟さを機械のせいにし出したらなんの進歩もない人間になるよ
その点はフィルムの不自由さを楽しんでる若い人は知能の高い人が多いのかもしれないね 取り敢えずS10より機能面で劣ってるから値下がりが進むって事にしたいのはわかったw 暗めに撮ってRAW現像すればいいだけの話。シャッタースピードが稼げれば手ぶれは無視できる。 手ぶれ補正ないと撮れないってやべえよな機器の進化に人間が依存させられてる 「道具に使われているのは情けない。」とか抜かしてるのは大抵無能の馬鹿。
優秀な人間は人間の限界を知ってるからそれを機械で越えようっていう発想になって現代社会が作られている。
世の中の仕組みも未だに理解してない知能の低さを誇らしげにされてもどう反応して良いのか。
まずは自分の頭の悪さを理解したほうがいいよ。 何書いても富士フィルムのカメラしか買わないまで読んだ 手ブレ君は支離滅裂っていうか…言われたことに対して90°位ズレたレスしか出来ないのが致命的だな >>125
ここ以外に居場所がないんだから、優しくしてやれよ。 X-E4の転売価格の上昇がヤバいなw
5が出たら急落するのかね。 >>127
> X-E4の転売価格の上昇がヤバいなw
> 5が出たら急落するのかね。
歴代のEは、Tが売れなくなってから発売されるから、2024年位じゃないかな。 E4は半導体部品不足でいきなりディスコンになり
パナのように代替え部品でE4Dとして再販されないかな？ フジ的にはx-e4IIで出る可能性も万が一にあるかもねー タムロンがXマウントの11-20/2.8開発するみたいだな
E4にはちょっとデカそうだけど 今の新品相場はそのくらいだろ。
ブラックが13万円台でシルバーが12万円台。 まあライカ100万円よりは安いけど
いくらなんでも足元見過ぎだろ その値段で買う人が売上目標を達成できる程度には居るからその値段になるんだよ みんなレンズ何使ってる？
Voigtlander Nokton 35mm f1.2買ったらこればっかりになっちゃって…
純正ひと通りとオールドレンズも買ったんだけど、結局気に入ったレンズばかり持ち出しちゃうね noktonは23持ってるけどmf下手だわ
最近買ったΣ56がいい感じ >>146
Noktonの58mm コンバータ付けて使ってる カメラ本格的に始めてまだ半年のド素人なんだけどさ、綺麗に撮るのは機材揃えれば誰にもできるからすぐ飽きちゃうよね
アマチュアが自己満で撮るんだから、味わいが命なんだと思う
だからフィルムカメラとかに行く人も多いわけで
コイツ使ってみろ、というオススメ待ってます！ >>150
自己満なら他人に聞かず自分で色々試して見つけるべき いや、高性能でクセがなくニュートラルな性質の機材で、自分の写真と画作りと被写体で勝負する方が難しいよ
機材の味わいだの収差だの作家性とは関係ないし、そんなもんに頼って写真撮るほうが飽きる X-E2に新27mmをつけっぱなし。
別に珍しくも何ともない組み合わせだけど、タテ位置オンリーで日々練習中。
換算40mmはけっこう奥が深くてむずかしいわ。 >>150
バルナックライカはどうよ、レンズ込みで同じくらいの予算でいける >>151
Lomoなんて聞いたこともなかったわ
凄いの知ってんなw
https://shop.lomography.com/jp/new-petzval-55-f-1-7-mkii-art-lens
トイカメラまではさすがにって感じだけど、色んな選択肢あるということは分かりました
ありがとさんです xf27がコンパクトにまとまるから良いんだけど、撮っていて楽しいのは35/1.4だなぁ 広角系があればなあ
その前に5が出ないと話にならんけど オレの手元にボディが無いんでこの話に入ってレンズはこっちがどうとか
純正とフォクトレンダーがどうもか言う自覚が生まれない
＝
（オレの書き込みは）話にならない シルバーボディにULTRON 27mm F2 X-mountよさそう コシナ27mm、E4につけた見た目だけで買ってしまいそう 誰かがCP+にX-E4持ち込んで27mm装着した写真撮ってアップロードしたら
コシナの売り上げにかなり貢献しそうだな シルバーはガラスケースの中展示されてたみたいだな
シルバーボディにシルバー付けたとこ見てみたい スナップ用に買いたいんだけど後継機待ったほうがいいかなー
RAW現像しない前提でフィルムシミュレーションだけで撮りたい まずEの新型（廃番になってないとして）はproの新型が出た後じゃないと出ない。
proの新型は4月のxサミットで発表されるのではないかと言われている。
そして、立て続けに出すとレンジファインダー型で食い合うので
さらに数ヶ月は先になる。 cp+のインタビューからしても4月はproではないでしょ
噂があるのもsだし proは3がディスコンになったからもしかして…という推測しか出てない X-E4は発売から2年しか経っていないから新型の話はまだいいと思うのよ >>146
マニュアルレンズ常用するってかなりマニアックだな >>185
カメラ始めてまだ半年なんだけど、MF楽しいよね
ちなみにクルマもMT車ばかり乗ってるw >>178
発売中のカメラを我慢して次の新しいカメラが出るまで待つべきなのか？ https://youtu.be/5Vvfiz-Ik8E 在庫少ないのを良い事に高値で売ろうとする傾向が顕著なんで
いまは買わない方が良い 在庫を高値でっていうのはちょっと違うかな。お金の価値が下がっただけ。E4発売時の10万と今の10万だと発売時の10万円の方が3割くらい価値があった。意味がわかる人は買うのが正解なんだけど >>192
内需には関係ない
適当なことを言っちゃいかん 内需とかそういう次元ではなく。貨幣価値<物の価値てことです。E4が発売時の値段になることはない E4にコシナのNokton35mmf1.4つけて撮ってるわ。
置きピン、距離指標でノーファィンダーでも撮れるし、夜間はブレても開放で気にせず撮ってる。オートフォーカスはやっぱり良いけど飽きてしまった…。
マニュアルレンズの方が面白いなこのカメラは。 ディスコンギリギリに買ったXE4届いた！
カメラ見ながら酒飲めそう 自撮りモードのon/off機能付けてくれぇ
意図せず画面ひっくり返るのまじでうざい それ発売直後から永遠に言われてるけど頑なに直さないのでもう無理やろうね 画面タッチオフにしてるのにいつの間にかフォーカスポイントが動いてる…ファインダーの視度調整も持ってる時に勝手に動くし…。
対策ないかな。 ウチのE4の露出。補正ダイヤルはちょうどいい塩梅で勝手には動かないな 露出補正はそれほど動かないかなー。
どちらにしても身体に付けてると誤動作が多い。
X-pro2はそんなことなかったのだが… cam remoteつながったりつながらなかったりイライラする。よく我慢できるなみんな >>206
Bluetoothだしな。
画像転送はWi-Fi接続だけどDHCPでIPアドレス接続するのにめちゃ時間がかかる。スタティックで手動でIPアドレス割り当てても遅い。
どんな通信してるんだろ。
後、転送時に画像圧縮するって項目があったから、それを設定したら少しはマシな気もする…。 >>205
他にパナ、SONY、RICOHと使ってるんですがダントツで時間かかります。何回かに１回はiPhone側に接続できませんでしたって出てエラー起こすしみんなどうやってるのかなと… >>208
Wi-Fi接続先はE-X4になってます？
なった上でカメラで選択した画像を取り込むってボタンを押すと通信しますが、1〜2分くらいはかかるかと…。 >>209
E4しか持ってないのでなってます！1〜2分かかるのが普通なら自分もそんな感じです。スマホ取り込みだから圧縮っていうのを試してみます。ありがとうございました E4に2314旧の組み合わせ、写りは好きなんだけど普段に感じることもしばしば
小型の23mmを購入検討してるんだけど2320とNOKTONで迷ってるわ 普段→負担 のミスデス
やっぱりnokton23良いのか
格好いいしなあ
作例見ると2320も言われてる程悪か無いけどnoktonのと比較すると好みは後者なのよね
御値段違うのでもう少し悩んでみる
因みに27mmは旧持っててM1に付けっぱなしw >>215
写りやデザインにこだわりあるならNoktonじゃねｗ
それとNoktonはマニュアルだから楽しいって面もある気がする PC Auto Saveで接続して送信待機はするのに一枚も送信できなくなっちゃった・・・
何もしてないのに壊れた！ >>207
かなり不安定だよな
富士にiPhoneが古いと時間がかかる場合があると言われたけど
XPRO3からH2Sに替えたら、全然速くなった
やっぱり本体の問題なんじゃｗ >>213
なんだこの汚いテープ
>>215
くれぐれも言っておくがNokton買うんならMFを苦にしないことは確認しておけよ e5いつだよ？
キットレンズも買いたいから夏までに発売してくれ PC Auto Saveが復活した
送信履歴とPCかカメラのデータが同期ズレするとだめなんだなこれは...ソフトの再インストールで履歴を消し飛ばせばたぶん治るゾ >>225
メカニカルシャッター音は消せないからなあ 電子シャッターでこんにゃく現象が起きるならメカシャッターの方がいい
音が出た方が撮っている感もあるし いよいよ24日にe5発表か
激熱だな
単焦点キッドでないかな どうせやるなら、ボディ両端を半円柱状にしておしまいっ。 ボディ両端をLEICAみたく半円柱状にするのはX100v後継機だけじゃないのか？
https://camerafan.jp/cc.php?i=794 どのカバンにも入れられるから27mmずーっと着けっぱだわ >>233
わかるなー
自分もE4につけっぱなしで、T4につけることがないですね。 結局x-e5は近々発表されるの？
プレ値で買うか悩んでいる… しばらくはないんじゃない？
ワシも悔しいけど高値で買ったw >>237
> 結局x-e5は近々発表されるの？
> プレ値で買うか悩んでいる…
今年はないと思う。
2024年か2025年にセンサーが余ってからになると思います。
富士はシリーズに平気で休眠期間をつくるからね。 じゃあエントリー機は何を買えばいいんだってばよ
2つほど提案して E5が発表されないことはわかった
じゃあ何を買おうかと考えた
1.コンパクトさ
2.ボディ内手ブレ補正
3.レンズ交換式
4.シルバー
5.チルト液晶
この順で僕にぴったりなカメラのチョイスお願いします >>244
オリンパスPEN E-P7しか思いつかんけど
条件は全てクリアしてると思う コシナ「ULTRON 27mm F2 X-mount」は6月に発売？ - デジカメinfo - https://go.shr.lc/3pus5Fb >>244
このスレにいるならX-S10はどうなん？
見かけが駄目か？ じゃあダメじゃん。
カメラメーカーはボディのカラバリとか気にしてないようだけど、
自分は黒いカメラ好きじゃないので
黒一辺倒はどうにかして欲しいんだよな。 結局調達がうまくいってないから売れるのに作れないって状態なんだろな ペンタックスてミラーレス移行したらペンタックスじゃなくなるんだろうか🤔
あ、GR欲しいです >>255
ミラーレスどころかフィルム機だすらしいよ S20の発表が近いようだがそれの廉価版としてのE5が今年暮れ辺りに出ないかな？ 相当社内で揉みまくって出たシリーズだけど採算取れないんだろうか。YouTubeの開発者座談会見て熱意を感じて買ったんやが >>255
え？
そこにこだわりがあって一眼レフのままなのか？ｗ
>>244
ファインダーは要らないの？ >>259
E4はそこそこ売れていたと思うが？
でも半導体不足でいつしかディスコンになり今に至ると いっとき投げ売りされたくらいなので、そんなにうれなかったんじゃないかね。
ただそれが功を奏してプレミアになっただけなような。 いままでの経緯を見ると、まずproシリーズが出てその半年後か1年後くらいにレンジファインダー型廉価版としてEシリーズが出る。
ただE3のときもE4のときも常に廃番うわさされギリ出てきたという印象。
というかproシリーズ自体がいまヤバい。 >>262
投げ売りというか「祭り」が去年の１月初めにあったね
一週間だけ安くなってましたわ
そして二度と祭りは来なかったのよね 結局コロナによる部品不足の影響じゃなかったのかな。
よくわからないタイミングで出たT30IIは、E4の亡霊だったのかとか思ってしまう。 x-e4アップデートした？
タッチパネル調子悪くて、電源切れなくなる。 した。初めてペアリングした時画面がチラつきまくってビビったがレンズ付け外ししたら治った とうとう新アプリでE-3が対応外になってもうた
小型軽量で新プロセッサーとかが載って
ダイヤルでシャッタースピードとか弄れる
新機種出ないかなあ 新しいXAppさん、写真の転送速度は変わってないけど接続の安定性は十分でやっと使いものになったね 発表があったS20が消費税込みで20万ぐらいだから…
今のフジミラーレスは高くて買えない！そこで廉価版となるE5を投入するかも？ >>150 坊や、フィルムカメラで撮影したいなら
手ブレ防止OFFで練習して、1/焦点距離のシャッターで
ブレない写真を撮れるようになってからだ レス元の投稿見たら自分のだったw
返事もらってたのに何も書かずに失礼しました
結局ド素人なのにM11買っちゃったw
ちなみにオッサンですww ちなみにE4はNokton 35mmを付けっぱになってます
これはこれでシアワセ M11いいよなー、カメラ本体も高い上にレンズもクソ高いからな。
独身ならなんとでもなるのだが… >>283
そうそう
ふんわり優しい写り味がたまらんです >>284
めっさ悩んだけど、クルマ買うこと思えばとw >>277
S20が20万でいけたならE5は16万くらいで通用しそうだから発売してくれるといいな、とは思う >>286
クルマはヨメも使えるけど、カメラは理解してくれんからなー >>289
ウチはカミさんの写真をインスタに投稿してあげたら本人ノリノリやでw
お蔭であんまり文句言われたことない XApp配信停止かー。
日本の開発はダメダメやな… S20がインドネシア製、つまりE4と同じくザクティで製造っぽい
そうするとE4が突然ディスコンになった理由も説明がつくけど、E5が出ないかもという不安要素にもなる M11と併用してて思うんだけど、高画素機はファイル容量食うからそこまでハイスペック要らんのとちゃうか
E4で結構完成形な気がする >>294
> E5が出ないかもという不安要素にもなる
S20が１巡した一年後位に出るんじゃない？
T５が落ち着いたらPRO4が出そうな気がするんだけど。 >>295
正論、なんだけど高画素だと後からトリミングだ何だとやっぱり恩恵はデカいのよね。
手ブレ補正なし機だと2400万画素くらいあれば十分。 済みません、マニュアル時にニーニーでピント合いますか？ ライカの作例見ると立体感は素晴らしいなと確かに感じる
それに高いお金払うかは個人の価値観だと思う Lマウントつけてinduster22とか良さそうだなぁ X-E1/M1なんて中古で1.5万円で転がってたのになあ
もうとても買えないね あまりユーザビリティに優れたカメラじゃないし、
特に他社のカメラの操作性に慣れた人が見た目に惹かれて
買ってはみたものの合わなくて売った層が結構いそう まぁ初値9万円台だったのが16万前後で売れるからな 16万で売って買い換えようにもいま16万で買えるカメラが売ってないというヤバさ 動画撮る頻度増えたからs20に買い替えるかと思ったけど高すぎ。
E4大事に使います 今日いろいろ触ってきたけど
どれも重い
こんな重い思いをして写真を撮ったところでなんの意味があるのか
いやない
と思う今日このごろ >>312
Eシリーズのことちゃうで
いろんな一眼
愛用はpro1や
E1もあるが 重けりゃコンデジしかないな。
コシナの27mm欲しい…E4に合いそう。 GR3買ったんだけど、確かに軽くていいんだけど、ちょっとちゃっちい感じもするんだよな
逆にM11は質感は凄いんだけど、慣れてくると重く感じる
意外とE4がベストバランスちゃうんかと GR3は液晶固定だし、スナップ特化って感じであまり汎用性が無くて俺的には3台目くらいで欲しいタイプ… GRの話題になってるな。
GRはストロボ無くして軽量化にはなったけど確かにサイズは手に余るな。
E4の方が良いか。 これにXF27mmつけて旅行持ってったらもうそれだけでええ >>319
そう思うんだけど、来週出るコシナとどっちがいいかなと
どう思う？ >>321
コシナは自分も迷ってる、
古いXF27mmは持ってるけど、AFがうるさい。
軽いけど距離指標もないし、マニュアル向けではないと思う。
しかも、撮影最短距離が長いから寄りにくい。
スナップにはいいけどね。
コシナのノクトン35mm持ってるけど
それと比較するとボケはそこまででもない。
ただコシナはマニュアルオンリーだから
自分で絞りとピントを合わせる必要があるなー。
ピントはフォーカスチェックで合わせるけど
開放でピントを掴むならピーキングと拡大機能を併用してる。
正直、オートフォーカスの様に押せば写るようなものではないな。
慣れればF5,6くらいで目測と距離指標を使えばノーファインダーでも
撮れなくはないかな。
あと、電気通信があると思うから、レンズの情報が残るのは有り難い。 もしE5が出るならファインダーレス仕様にして
代わりにMFでもピントが合わせやすい外付けEVFをオプションで… >>322
私もNokton 35mm持ってるけど、いいよね
常時付けっぱになってるw
個人的にAFはX100Vと使い分け
来週出たらUltron 27mm買うつもり >>321
> >>319
> そう思うんだけど、来週出るコシナとどっちがいいかなと
>
> どう思う？
自分はすでにXF 27mm の新型を持っているのでマニュアルFSのコシナは興味ないかな。
今月はXF30mm のマクロ買って金欠状態であることも一因。
XF35mm f1.4もあるので、標準域はがまん。
コシナな世の中に無いことにしている。（でも良いよね） 2万円ちょっとで買えるTTArtisan AF 27mm F2.8が意外に良かった。解像感もなかなかのものだ。 35 f1.4あるがわいがよく撮る神社には狭いので
コシナ27買おうかと >>326
いいよね。全然話題に上らないけど。
結構クセ強くて、露出も暗めだし、逆光に弱い、周辺減光と色々あるけど味のある写真撮れる >>328
便乗ですまん。
あのAFって音はどう？
フジのXF27はギコギコとかなり煩くて… XF27mmはギコギコ言うよなー。でもAFでサクサク撮りたいし18mmf2は持ってないししゃーないな。今度の旅行の時に一応ズーム用にコンデジは忍ばせるけど使わないだろな >>329
普通に静かだよ、少なくてもあんな音はしない:) >>331
そうなんです」、ありがとう。
自分はXF27の旧モデルをXpro2買った時に一緒に買って、
そのまま使ってるんだけど…あれはうるさくて…。 35も27もうるさいのでちょっと静かなところで撮影していると恥ずかしい ボディキャップスタイルのMFレンズ「7Artisans 18mm F6.3 II」 - デジカメ Watch https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1507385.html 旅行の時に1分とかだけサッと動画撮るのに意外とイケるカメラ ボディキャップレンズ買ったことあるけど、最初だけ面白いけど…後からつまらなくなった… >>333
よくXF35mmF1.4はジコジコうるさいって言われるけど、
去年買った新品が思った以上に静かで拍子抜けした。
確実に動作音は聞こえるけど、この音が気になる環境なら、
レンズよりシャッター音の方がはるかにうるさいレベル。 ロープストラップ付けたいのに穴の形がアレなせいで付けられるものがあんまり無くて泣く 高級、粗悪ってことより、なんで丸紐を使うかなぁ、ストラップに。
首絞めるには丸紐の方が締まって具合いいじゃん、
帯じゃ締めづらいじゃん。
つまり、首や手首や肩に食い込んで痛いのが丸紐。
平べったいストラップをなんで使わないかなぁ、単に流行り？ 結んだりして扱いやすいんじゃない？Eくらい軽いカメラならロープ型でも別に問題ないだろうし。 結べるし、ハンドストラップとしても使えるし、
軽いカメラだから使ってるだけだよ。
フルサイズもあるけど単に使いわけてるだけですよ 丸紐はしなやかで嵩張らないからね
基本ハンドストラップにして手持ちで両手あけるときだけ肩にぶら下げるだけだし
自分はパラコードで自作した ultron27mmとXE4の組み合わせ良さそうだな。youtubeの作例みてほしくなった >>272
毎回じゃないけど、たまにタッチパネル反応しなくなるからどうしたもんか。 気がついたらタッチパネルのAREAがOFFになってるのがストレス >>351
逆にタッチパネルオフにしてフォーカスエリアセンターに固定してる。
たまにタッチパネルオンになってフォーカスエリアが移動してるのが鬱陶しい。 >>353
マニュアルフォーカスで撮ってるから。
オートフォーカスならAF/AEロック使う。 商品企画の上野さんが異動したらしいし、会社の方針変わったのかもな
もうこう言う野心的なカメラは出ないのかも知れない >>357
x-pro3のヒドゥン液晶の訴訟問題がコンセプト失敗とみなされての左遷かもな。
あれ技術的な問題だけどユーザーは思惑とは逆に液晶良く使うところからの、ケーブル曲げ耐性不足が露呈つーコンボだからなぁ。 あのオッサンは右手は添えるだけスタイルの押し付けが酷かったからダメダメ。
そのおかげでSとかHシリーズ以外の製品のグリップはクソだと評判が悪い。 サラリーマンがフェラーリ乗ってんだぞ！すげ～だろよ 上野さんがちょっと古いフェラーリ（F355だったかな？）を持っているということだよ。 オレのカメラの支払いが、フェラーリのフロアマットになってるはずだ >>359
X-E5のグリップはX-S20みたいになるかもよ。いずれにせよ新機種はすべて大容量バッテラになる。 X-E5にグリップが付いたとしたら、フジの企画陣、無能だろ グリップがあるとスタイリッシュさは消えるけど、指が痛いわ。 うむ。今のE4で満足。変に大きくしたりデザイン変えないでほしい E4後継機は出なくとも背面液晶などを少し改良したE4Ⅱが出たら買いたい
普段撮りにはスマホでは物足りないから ソニーZV-E10みたいなX-E5なら出るかも知れない。IBIS付。Xﾄﾗﾝｽ 2610万画素。 凹凸無くて取り回しやすいフラットトップ機種、
需要は根強くあるはずなんだが。 稀に普通のカメラ店の通販で出てくる新品は、どこにあったものなんだろ。 プレ値でE4ブラック新品＋xf1820中古＋xf3514中古買った！ 中古の高値を見るたびに売り払って儲けたくなるけど、結局乗り換え先が無いんだよね。X-pro4出たら今のpro3とE4の2台を1台にまとめようと思うけどいつ出るかわからないからまだ売れない。 9月の発表会でGFXのほかXも何か新機種が出てきそうな気がするけどね
店でつい最近X-E4の中古美品が18万円で5〜6台並んでて高すぎて笑った もうディスコンなのに次世代機を出さないフジが全て悪い。 果たしてX-E5は出るのかな。出たら買いたいが、X-E4はあんなに可愛いのにある意味フジで一番マニアックなカメラだもんな。 X-E4はディスコンになったけど売れていたと富士の人がムックで言ってたからね
マイナーチェンジかもしれないけど富士の供給体制が落ち着いたら5は出るのでは 今のデザインを極力崩さずにibis搭載でバッテリー容量大きい方にして出してくれたらもう言うこと無いわ x100系、競合するリコー機に比べて高過ぎんか。
あれなら携行しやすいフラット機種としてEシリーズと統合してくれと思う。 新型instax発表会でチェキ本体と専用フィルムの増産が決定したと言ってたから
工場やその他リソースを全部そっちに持ってかれた予感 富士フィルムはヘルスケア部門が好調過ぎてカメラの比重もどんどん減ってるね
今は1割程度の売上だしカメラの種類も絞ってるのを見るとこのシリーズは出ないかも >>404
何言ってんの。
今富士で一番好調なのはイメージング部門だよ。
売上はヘルスケア部門の半分だけど、営業利益は2倍。富士で一番の高収益部門です。 >>405
カメラ部門は1割って昨日の日経でみたけどなぁ
売れてたとしてもチェキでしょ >>407
複合機はインドに向けて売り込んでるみたい
先進国はDXで紙印刷激減してる >>408
今年度1/4半期の決算を見ると、イメージング部門の中でチェキの所属する部門の売上は前年同期比17%増だが、デジカメが所属する部門は48%増です。
チェキも好調だけど、XやGFXはもっと好調ですね。
最近は、写ルンですも若者の間で再ヒットして絶好調です。 >>410
カメラ部門の売上は前年比で増えたかもしれないけど会社全体で占める割合では1割 >>411
だから何？
イメージング部門の全社売上に占める割合は、10年前も今も15%ちょっとだが、昨年度は全社の営業利益の27%を稼ぎ出し、今年度の1/4半期では実に45%を稼ぎ出している。
円安の恩恵をかなり受けていると思うが、イメージング部門はお荷物どころかドル箱部門ですよ。 >>406
シルバー派だけどE4に限っては断然ブラックがかっこいい ブラックはかっこいい
シルバーはお洒落
シルバーしか持ってないけど
https://i.imgur.com/NDTbus7.jpg
両方買って気分によって使い分けたいなー 俺はブラック派だけどE4はシルバーのほうが好きでシルバー買った >>414
レンズがいい感じに腐った色合いだな
せっかくだからマウントアダプタをフォクトレンダにしようぜ >>416
proが先だから当分ないんじゃないかな 100v2の画角は何mmだろう
10万円台だったら買っちゃうぞ～ 先行きが不安だが、フジが撤退したとしたら逆に価値が上がる気がする E2使ってるけど素晴らしいカメラだな 発色も高感度も10年前の機種とは思えん
すんげえタフだし
そもそも故障する箇所がない フレーム歪みとか軸故障とかストラップ外れとか液晶不良とかこの辺で言われてることに全く無縁で笑う
いやあすごいっす E4欲しいんだけどなんでディスコンになったんだろ…安いカメラはメーカーが儲からないからかな…
E5出てくれないかなぁ SONYが取りにいけてないフジの需要をNikonが狙いに行ってて悲しくなる。富士負けないでくれ 富士が入門機馬鹿にして出してないの間抜けの間抜けだと思う
他社がどんどん機会切り崩してる（ニコンZ30はやばい デザインかっこいいし安い） 今入門機出すならT40やE5じゃなくて、S20のEVF取っ払ったやつかな？ 入門機にあんな大袈裟なグリップもいらんでしょ
S20より下位機種を出すならやっぱりE5が本命と思うけど ニコンZ30やソニーZVと競合するような安価なVlog機はフジにはないな
でもEVF取っ払ってVlog機市場に本気出すより出せばすぐ売れる現行モデルの
生産ライン増強のほうが手堅いように見える >入門機にあんな大袈裟なグリップもいらんでしょ
その先入観が要らないんだなあ
どうせレンズで出っ張るんだし自社ファン増やしたほうがいいでしょ X-E5はX100と同じで安くするために性能削るくらいなら高くても出し惜しみないカメラにした方が良いと思う
出るとしたらPro4の後だと思うけど
ニコンやソニーのVlog機は古い機種をディスコンにせずに生産続けてるからこそ部品の共通化で安くできてる
富士フイルムにはむりむりかたつむり vlogとかいう大多数がやってないことになぜか訴求してしまうカメラ各社 10万円のドローンが4K100p撮れる時代になに言ってんだろう
自分が半分棺桶に入ってるの気づいてないのかな？ そもそもvlog目的でvlog機買ってる人がどれくらいいるのか… １０万のドローン欲しいけど1インチもないからなー
夕方なんかはノイズどうなんだろ ドローンはそもそも夜には飛べない（法で禁止されてる）
常時絞り解放なので快晴で飛行中は一眼レフのF8F11と素子が受ける光量はおんなじ（なのでSS落とすときはNDを装着する）
一度飛ばしてみるといいぞ >>445
航空法では一律で禁止されていない
夜間飛行の訓練を受けた者が国交省から許可を受ければ済む話 X-E2はすげえカメラ
ノイズ耐性最高
T20売って買い戻したわ うーんこの
デジカメinfo記事：
富士フイルムフランスのディレクター「X-T200やX-E4の市場は将来性がない(｀･ω･´)ｷﾘｯ
↓
asobinet記事：
E4の中古市場が高騰しています E4は見栄はってフロントグリップ廃止してそれで悪化したグリップ性を十字ボタンや後ろダイヤルやその他ボタンの廃止で確保するとかわけわからん
Pro3以降調子こいてるから海外での商品性も低下した ボタンも液晶モニタもあったほうがいいんだよ
無くていいのは変なチルトやあるいはフリック操作
ボタンより指の稼働多くてえらい疲れる 物理ボタンの方が全然いいよな。タッチはスマホのようにある程度気きかせてやってくれるくらいじゃないとただ手間が多いだけになる E2とE4あたりじゃ使う人別だろうね
フラッシュ必須だからE2までだわ 中華レンズ付けて撮ってみたら評判いいやつでも暗所最悪
開放で夜間の駅のホーム撮ったら何から何まで紫色になってしまった・・ TTartisan他のチャイナメーカーよりコーティングまともだったので信頼しすぎてしまった
※七なんとかは手放した
これはあれだ 純正みたいに使うのはもともと無理なんだ
ほんとピンポイントでしか使えないね TTartisanは35mm1.4をしばらく使って、1970年代の国産オールドレンズの方がマシと思って手放したわ >>0462
TTartisanの27mm F2.8はかなりいいですよ。 オールレンジで使ってみない限りよそもん信用できん
作例とかあれ得意なフィールドで自演してるだけだから >>463
今度アナモルフィックレンズ作ってるメーカーが3本３色で出すようだけど どうなんだろね E-4でたまにタッチパネルが反応しない時があるんだけど、Bluetoothとか Wi-Fi、画像送信もOFFにしたら直った。
電源オフ後自動画像送信が悪さしてる気がするんだよ。
参考までに。 ttでまともなのは50mmf1.2だけだと思うぞ
このレンズだけどういうわけか発想が違う（旧フォーサーズみたいに過剰なサイズののイメージサークルもってる） 富士は2024年前半に三台のカメラを発売するという噂。果たしてX-E5は出るのか？ >>472
日本以外の市場はちゃんと供給されてます。 ＞＞469
>>富士は2024年前半に三台のカメラを発売するという噂
X-PRO4、Ｘ100Z、チェキ新型だろ。
>>472
この前、ソウルに行ったらX-E4とXF56mmF1.2旧のバーゲンやってた。
円安でなかったらゲットして日本で転売してたはず。 これ、X-E2かE3に見える…
ttps://www.youtube.com/watch？v=H5WPQmGhNso ごめ
ttps://www.youtube.com/watch?v=H5WPQmGhNso パナライカのコンデジのライカバッジ消したやつかな
LUMIXのシルバーはブラウンだし片方にしか皮張りがない ニコンのレンジファインダーの噂
https://imgur.com/dCKUjEO
フジの市場食いに来てるな
いっその事合併してくれ 来年はちゃんと調達してくれるだろうからヘーキヘーキ、今あるやつ大事に使って気長に待とうぜ >>481
そういうのでたら良いなって妄想だろ
何にせよいくらレトロボディ出したところで絞りリングついたレンズ無いから却下だな >>481
二番前感しかしない。ベースはX-Proだし
Nikonはプライド捨てたのか >>481
ニコンの方がカメラの開発力は維持していたのかな >>481
その高額ファインダーの位置だとかなり視野を遮られるな EVFも光学ファインダーもなしでも十分なのはZ30が証明してしまった
Z7はCPU２個ついてるけどこれも減らしてミニマルZとか楽しいカメラ作ってね >>487
Expeed6シングルにしてスロット一個削ったミニマル作ったら初代Z7に戻ったでござる。 >>487
Z30はそんなに人気がないのでは
ファインダーが付いているZ50のほうが売れてるし、Zfcのほうが人気かと
Z30はマウント径の制約もあるんだろうけどファインダーもない割に大きくて美しくない E-5ホンマに来るんやろか?
4のミニマム路線の続きなのか初代や2の路線に先祖返りなのか? Fujifilm FF230003 Registration Found (2nd Unreleased Product): Shall the X-Pro4, X-E5, X-S30, X-T6, X-T40, X-H3, X-H3S, X80, X100R, GFX100R
https://www.fujirumors.com/fujifilm-ff230003-registration-found-2nd-unreleased-product-shall-the-x-pro4-x-e5-x-s30-x-t6-x-t40-x-h3-x-h3s-x80-x100r-gfx100r-rumors-magically-appear/
（DeepL訳）
ujifilmさんがFF230003を登録しましたので、合計2件の未発表製品が登録されました：
FF230002
FF230003
あ、まだ足りない!
というのも、お伝えしたように、富士フイルムは2023年の1年間よりも2024年の最初の数ヶ月の方が多くのカメラを発表するからだ（したがって、わずか数ヶ月の間に3台、あるいはそれ以上のカメラを発表することになる）。
そのため、まだ足りない登録がある。）
そして、そのうちの1台が富士フイルムX100V後継機（皆さんは富士フイルムX100Rと呼ぶことにした）であることも（何ヶ月も前に）お伝えした。
現在、富士フイルムGFX100R、富士フイルムX-Pro4、富士フイルムX-E5、富士フイルムX-T6、富士フイルムX-T40、富士フイルムX80、富士フイルムX-H3、富士フイルムX-H3Sなどの「噂」が飛び交っている。しかし、これらの "噂 "は5月24日と9月12日のXサミットの前にも登場し、もちろん、どれも（一つも！！）実現しなかった。しかし、トラフィックと良いSEOのために読者を欺くことは、彼らにとって大きな取引なのだろう。 売れてるカメラいいカメラってんなら新規開発なんてできないしそもそもミラーレスなんて誕生しなかった
>>489が何言ってんのかほんと全然わかんない 一本で済ませたい時E4に2314旧を付けて使ってたけど
歳のせいかバランス悪いと考えるようになってしまったよ 2314旧はpro3につけっぱなし。E4はnokton3512メインで、あとはコンパクトプライム勢。 Xサミットいつ？
さすがにE5来るだろ
15万くらいで頼むわ >>497
Fujirumors情報だと2/20。
今回はX100VlとGFX100Sllという噂なので、多分E5はまだ来ない。 >>497
T5の流通が安定してからじゃないかな、E5やT50は
中身が同じところも多いし、生産する余裕がないのでは E4はT5を製造している富士の中国工場ではなく、Xactiのインドネシア工場でOEM生産されていたのでE5も多分そうなるだろうが、そこは現在S20をフル生産中なので、S20の生産が一段落してからじゃないかな？ T5は日本で売る気ないだけで海外は普通に買えるんじゃないの E5は去年のGFX100IIと同じタイミングかちょい後ぐらいじゃない？
噂出てるし出すには出しそうだけど上でも言ってるけどS20の生産落ち着くタイミングでしょうね X100VIに筐体の大きさがほとんど変わらないまま、手ぶれ補正を内蔵してきたからEシリーズにもワンチャンありかな？ >>503
もしそうならすごく嬉しい
だかそもそも、X-E5が出てくるのか超不安 今見るとX-E4ボディ単体９万8000円がめちゃくちゃ安く感じる 発売日に楽天市場の店でポイントが結構ついて変えたから、安く手に入れることができたよ
今は何かめちゃくちゃプレミアが付いてるし、カメラは値段が上がるものだと考えなきゃいけなくなった >>505
神だったわあの頃の値段で買えてよかった 品薄で定価かよって思いながら買ったが大正解だったわw
100vi高いしe4用にカラスコ18買おうかな E4も100Vも嫌になるほど高くなってるね
欲しいカメラは発売されたときに買わないと手に入らないし、高くなるし、時代が変わったんだわ E4は2021年にヤフショで実質7万円台で買った。いいものだとは思うけど今の中古相場15万円前後は過大評価。シャッター音とか安っぽいし。 >>503
X100VIの断面図出てたけど交換式のフランジバックじゃ厚み維持でいくのは難しそう そう考えるとX100Ⅵって開発費めちゃくちゃかかってそうだな
IBIS小型化だけでも相当だろ 日本では人気があるEシリーズ。海外ではいまひとつで人気不振。
利益を上げるために日本よりも海外に焦点をあてた富士フイルムは、
Eシリーズを切り、海外で人気を集めるX100シリーズに焦点をあてた形となったがこれは合理的だと考える。
Eシリーズはしばらく登場する予定はないだろう。5年後はわからない。
また、海外でも人気があるProシリーズは開発が続いている。
とのこと ここで理解しておかなければならないのは、
更新サイクルが遅くなったにもかかわらず、
XE も X-Pro も廃止されたわけではないということです。
なるほど せっかく小型の手ぶれ補正機構ができたのにしばらくはEシリーズは延期か、残念
T5のサブカメラはx100Ⅵでいくしかないな >>514
まぁ長いスパン置いてくれたほうがのんびり楽しめるわ
2年3年くらいで次々新機種出されても精神的につらいｗ 富士が研究中のレンズに小型軽量を意識したモデルが少なくないから、
X-T40だけでなくそれと中身がほとんど同じX-E5も控えてそう
センサーは小型レンズが対応できる26MPだろうし、
手ブレ補正もX100VIとの差別化や価格抑制のため載らないかもしれない X-E4はwtulensつけて遊べるし27mmつけても使いやすいし、35mmf1.4もいい感じだし大好きや >>505
あのころは1ﾄﾞﾙ105円くらいじゃないっけ。E5がでたらIBIS搭載やらで18-20万くらいにはなるのかな
まあフジのカメラは性能からみると割高。フィルムライクが好きならLRでプリセットどうぞで困ることもないし国内シェアはさがっていくだろうなあ
品薄商法によって人気あるようはみえるけど、メーカーごとのシェア率比較でみると地球人に対して全く人気ないのは一目瞭然 そんなことを言われても俺のX-E3シルバーの格好良さは止められない 自分はX-E2＋TT50mmf1.2だが最高だ
なんと手持ちのX100Fよりよく写る（まじ）
デザイン的にも最高なんでズームレンズやT20売り払っちまった（持ち歩きしないと結局使わないので） AB良品中古でいいからEが欲しいわ…
高すぎるのは困るけど E1とE2にはX100シリーズみたいに「FUJINON LENS SYSTEM」の印があるんだな 今年フジはEシリーズかT二桁シリーズどちらの後継機種を出すのだろうか？
さすがに画素数は2600万画素だと思うが手振れ補正はどうなるか >>497
100Vと100VIの為高補正を適応すれば当時のE4は10.5万円くらいだったので、現在なら15-16万くらいだろうね。 E5が15-16万円なら即買うぞ
絶対20万くらいになると思うけどな E5に手ブレ補正を搭載したらバッテリーとか以外は内容的に20万円するS20と変わらなくなるからね
むしろ小型化に余計にコストがかかる可能性すらある 今のフジの生産体制だと例え出しても待ちになりそうで
ただS20よりも待たされないはず？ E5早くても来年以降？
久しぶりにE3を出したら、フォーカスレバーの押込みがたまにしか効かなくなっていた。E2は半押しが効かなくなった時は修理不能だった経験があるので....
E2も直したいけど、今どきって電子部品が手に入らないと修理できないだろうから、修理専門業者に出してもやってくれないよね？中国の業者ならトップカバーを送ってくれるとこありそうだったけど、なんか信用が.... 直るなら直して使いたいのよね。MFのワンプッシュでなら使えるけど、再生画面から半押しで戻すとかできないから不便....それで修理業者とかも探してみは見たけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
