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APS-Cフラッグシップ

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0001VECTIS
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2023/05/13(土) 08:28:28.86ID:RfH+2wdO0
フルサイズで600mm/F4は大きく、重く、高価過ぎる。
4/3では物足りない。
APS-Cで縦位置グリップ一体型、R3やZ9並のAF性能を希望。
0202名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/27(土) 15:05:46.42ID:fg2vYTki0
APS-Cなら15万切らないと
0204名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/27(土) 15:13:20.30ID:usqH7w3c0
>>201
いくら良いものでもAPS-Cに20万30万円なんて馬鹿馬鹿しいでしょ。
フルサイズでも廉価品なら20万円から買える時代だよ。
0205名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/27(土) 15:29:38.16ID:6iQy8bVe0
歴史的名機D500だって15万円くらいで売ってた
0206名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/27(土) 15:48:44.25ID:yIle7sRT0
最近ようやく1年以内に店頭売りきれたD500の値段設定はおよそ25万円だった
売れたのまじ田舎だからだと思うけど
0208名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/27(土) 16:25:42.72ID:n+lozdTl0
>>199
ビンボーなやつは客じゃない
0209名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/27(土) 16:26:55.83ID:n+lozdTl0
>>202
要は15万しか出せねえけどすげぇカメラ出せ！
ってことだよねw
0210名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/27(土) 16:28:48.13ID:n+lozdTl0
APSCとかどうでもいいんだろ
大事なのは15万円でドヤれるボタンたくさんついたマグボディのやつが欲しい
フルサイズじゃ無理なのは分かってるけどなぜかAPSCなら可能とか思ってるw
0211名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/27(土) 17:03:35.29ID:fg2vYTki0
>>207
ハイエンドからの価格分の機能ダウン
0219名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/28(日) 14:46:34.43ID:AxQiCMUK0
>>217
それデジカメと交換レンズだけの売上はニコンだけな
他社は他製品で水増ししてる
0222名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/28(日) 18:38:22.63ID:35XS1IOQ0
>>208
金ならある
しかしAPS-Cに20万30万円は無駄遣い
金持ちは無駄遣いしないから金持ちなんだよ
APS-Cに20万円とか出す奴こそ無駄遣い多くて貧乏なんじゃないか
0224名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/28(日) 20:18:40.58ID:O7k7M/um0
APS-Cに３０万円出せないやつが来るスレじゃない。
0225名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/28(日) 20:20:30.87ID:BuQxj5M50
15万以上はAPS-Cの資格無し
0226名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/28(日) 21:32:46.38ID:7oWq9WBS0
15万超えたらダメというなら、APS-C、M3/4でも半分ぐらいは候補から外れるな。
0228名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/29(月) 02:36:41.30ID:/yeDXJ330
フルサイズなら初級機20万円、フラッグシップ70万円は妥当だろ
APS-Cにはそんなに出せんてのが世間の総意で常識
0230名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/29(月) 08:57:22.36ID:zy0SeIGP0
ダイナミックレンジと高感度耐性＞ボディサイズ
カメラ持ち運ぶこと自体が面倒だからね
気合い入れて撮った結果がスマホよりはマシ程度じゃ割に合わない
apscは中途半端
生き残るためには画質をほどほどに向上させながら、さらにコンパクトにして値段抑える必要がある
つまり淘汰される規格やろね
0231名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/29(月) 09:16:45.32ID:PAmN5KLj0
規格なんて時代とともに変わるからなぁ
これからはフルはともかくAPS-Cも特殊用途の業者だけが使うようになる気がするな
一般的な撮影はスマホがメインで一眼はフォーサーズがギリ残る感じじゃね
0232名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/29(月) 09:21:20.47ID:5oQ3JPhC0
>>230
画質の向上って、今時のAPSCの画質に不満な人って殆どいないのでは？
0233名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/29(月) 09:29:43.65ID:xgFe1jc+0
APS-Cの廉価モデルの画質に不満がある人は昔からいたように思える
ただ、20万超えるとAPS-Cとフルサイズの通常画質は変わらなくなるが、
サイズと値段が既にフルサイズとそこまで大きな差がつかなくありつつある
0234名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/29(月) 09:52:26.00ID:ll8TtPs20
思えるて感想かよw


性能が上がると大きく重くなるて昭和脳糖質らしい　物理的にAPS-Cはフルより小さく軽量に出来る
0237名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/29(月) 10:30:21.53ID:opJoObq+0
>>235
は？
0240名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/29(月) 20:41:23.78ID:3CTJQ/Ab0
それフルサイズセンサー作れなかった頃の苦し紛れの言い訳だから！
0243名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/05/30(火) 02:07:13.53ID:7r76Cedt0
APS-Cプラッチックか
0247名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/01(木) 12:30:08.65ID:rO2n4+n20
ニコンがキヤノンよりフルサイズ遅かったのはフルサイズは周辺画質が悪くなるのを電子補正で何とかする技術開発していたから。
同じFマウントでもフルサイズは本質的に周辺画質が劣る。 これは光学の限界だから他マウントでも現在でも同じ。

https://news.mynavi.jp/article/20071210-d/

川路:今までDXフォーマットが一番いいだろうと主張してきたもっとも大きな理由は、周辺画質です。
35mmフィルムカメラを長くお使いの方が非常にたくさんいらっしゃって、それと同じ感覚で撮りたいというご要望が当然ありました。
しかし撮像素子を単に大きくするだけでは、値段が高くなるばかりで実が伴わない。
撮像素子を大きくすると、レンズも含めて大きく重くなりますし、画質にも問題があるとしたら、ユーザーにメリットがありません。
そこでこれまでは総合的に考えてDXフォーマットが一番いいという判断でして、別に35mmサイズを否定していたわけではありません。
そうして、いろいろな研究の積み重ねで、総合的に値段や性能などが「納得いただける」というところまで来た、ということで今回、D3の製品化に至りました。

川路:さまざまな画質の向上技術が大きいです。
画像処理は基本的にD3とD300に同じものを積んでいますが、多くの新技術の中でいちばん影響力があります。
わかりやすいところでは倍率色収差の補正機能です。
RGBの倍率を調整して最後の絵を作るという技術が確立して、それを使えばRGB各色の結像倍率の相違から起こる画像の乱れが軽減できます。
画面全域で効果がありますが、特に目立ちやすい周辺の乱れが相当軽減できます。
0248名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/01(木) 15:30:01.13ID:i+YsXweS0
D3の発売にこぎつけるまで、苦労してたんだな。
0249名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/01(木) 17:27:36.52ID:sEG5RlHS0
>>247
ティルトシフトレンズでイメージセンサーの中心から30mmぐらい離れた描写が緩いものはあれど
中心から21mmぐらいの描写で拘るならそもそもAPS-Cの描写力なんて一生選ばないから安心しろ
0250名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/01(木) 19:57:29.97ID:j9E3CuUD0
>>248
当時のサッカー雑誌とかで無理してニコン使ってたプロカメラマンの夜のサッカー場の写真とかそりゃもう悲惨だったのを思い出した。
0251名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/01(木) 21:30:26.88ID:6BBGFiAK0
>>247
それはマウントに対するセンサーサイズの話じゃない？

中判が「センサーが大きいせいで周辺画質が悪い」なんてことはないわけで。
0253名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/02(金) 00:20:39.57ID:ZjI6mrgd0
実際レンズの質的には35mm絶対優位でしょ、かかってる開発費と売れる数が違う。
ハッセルもPhaseOneもいいわけではない。富士GFXで普通レベル。
0254名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/02(金) 01:14:02.38ID:XCe/ZVHt0
>>253
35mm判もニコンが証言する通り、電子補正頼みの無理したレンズ。
周辺をまともに描写するには設計肥大化して実用性失うか、電子補正でうまくやるしかない。
APS-Cこそ周辺までしっかり写せる。
0256名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/02(金) 08:10:30.61ID:tbYrCGZT0
シンプルにFXレンズをクロップすれば周辺歪曲はほぼなくなるわけだしね
0258名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/02(金) 21:28:39.53ID:RPdwBZdx0
>>253
開発費はレンズのセンサーサイズに関わらず大して変わらない
なんなら高級品でもエントリー向けのレンズでも「開発費」は大差がない
別に35mm限定で光学的に特別な現象が起こったり35mmでだけ使える硝材が存在するわけでもないので、レンズメーカーの技術力によって決まる
売上によってどれだけ原価かけられるかとかは変わると思うので、そういう意味で売れるマウントのレンズが良いかもね
0260名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/17(土) 00:13:27.26ID:oaynGVb10
D2の後継機種が必要だな。
0264名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/17(土) 15:56:56.29ID:/eh5Falt0
>>258
開発費かけられないと、昔のレンズを使いまわすということになるわけなんだなあ
いまOM-Dで起こってること。
0265名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/17(土) 19:02:13.07ID:oaynGVb10
Z7クラスのボディでバッテリーグリップ一体型にして、
APS-Cセンサーで40万円くらいなら欲しい。
0266名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/17(土) 23:16:50.49ID:s1c0aZVB0
APS-Cは15万まで
0269名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/18(日) 02:42:54.19ID:kpkqReOt0
惜しみ無く最新技術と匠の技を投入したAPS-Cセンサーカメラ。
センサーサイズをあえてAPS-Cに抑えることで、15万円という手が届きやすい価格設定を実現。
これを持てば、20万円のフルサイズ機使ってる奴を分かり易いセンサーサイズしか見てない初心者だと見下せる。
15万円で20万円より優越感ある最強カメラ。
0271名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/18(日) 07:55:00.69ID:A+Ci9MQZ0
20万のフルサイズてエントリーやん
見下すもクソもねーわ
0272名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/18(日) 08:10:28.25ID:4gn1bqR10
噂のα6700も非積層っぽいしやっぱ積層にして初値30万近くなると売れないという判断だろうなあ
0274名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/27(火) 18:56:13.46ID:AZl0YAaP0
>>271
機能で劣る20万のフルサイズなんかを余分に金払って買ってる奴は写真分かってるAPS-Cフラッグシップオーナーからすると嘲笑の対象。
0277名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/28(水) 21:37:06.17ID:JmAHNjVN0
そもそもフルサイズエントリー機使うような人は
APS-Cで十分な人だよね。
0279名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/29(木) 00:27:24.73ID:7Vp4Dbka0
フラッグシップなんてユーザーが決めるもの
そいつが持ってるカメラの中で一番いいヤツがフラッグシップさ
0282名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/29(木) 09:50:55.64ID:j38pkvg/0
本気でこのタイプのカメラを欲しがっている層が流れているから、OM-1が売れているのかと。
ここで騒いでるのは、結局カメラに金を出さん人だろ
0284名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/29(木) 12:31:32.33ID:Tz1/eP/a0
金無い動体専門以外は有り難み薄いニッチな商品よ
少しでも別の用途がよぎると存在価値が一気に無くなる
0285名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/29(木) 14:27:53.20ID:Am90jGrc0
ミラーレスでフルサイズも十分小型化したし用途としてはテレコン代わりくらいしかないよね
0289名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/06/30(金) 00:08:58.73ID:RQeh/qM10
現実問題
カネパワーがデカいやろん
超望遠なしとして
フルなら最低200万円
apscなら100万は欲しい
0292名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/07/01(土) 19:08:29.47ID:yPa+HWQD0
軽自動車にフルエアロでターボみたいなもんや
0293名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/07/02(日) 03:24:28.26ID:OM6tI/oi0
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを抜いた。つまりはGTRですら軽のターボには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。
0296名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/07/03(月) 14:53:48.07ID:etnzFEsM0
>>293
ムセる！
0297名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/07/13(木) 07:51:08.24ID:n7V5WzxW0
α6700の出来を見るとここら辺がマーケティングの限界なんだな
APS-C全部載せはフルサイズ持ちメーカーではムリ
0298名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/07/13(木) 22:50:34.44ID:meXZaGKg0
無理というか作る意味ないもんね
フルサイズでクロップじゃなんで駄目なんですか？ってなる
0299名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/07/13(木) 23:07:29.32ID:WPNf8dQJ0
素朴な疑問なんだが、センサーが横0.2mm、縦0.1mm小さくなると、画角って変わってくるの？
0300名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/07/14(金) 08:41:12.44ID:NdC9cM7/0
センサーの物理サイズが変わっても端っこは元々使わないことが多く実際につかう領域のサイズが変わらないのあれば画角は変わらない
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