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Nikon Z8 Part10

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0001名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/07/07(金) 12:54:09.88ID:yMJuxugG0
静止画でも動画でも決定的な瞬間を逃さない ― 敏捷さがもたらす、確信。
2023年5月26日発売
https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_8/

次スレは>>950が立ててください
立てられない場合は申告して>>970が立ててください

前スレ
Nikon Z8 Part6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1685340120/
Nikon Z8 Part7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1686293367/
Nikon Z8 Part8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1687272492/
Nikon Z8 Part9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1687842629/
0101名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/07/09(日) 17:36:38.47ID:t0e+wD+O0
>>98
おっかねぇなw
0102名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/07/09(日) 17:39:49.37ID:t0e+wD+O0
>>100
z7ⅲのセンサーにはなって欲しく無いなぁ
0103名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/07/09(日) 17:53:26.26ID:ExSD/YxG0
>>96
センサーの性能で言えば低照度ISOもbppもDRも全部Z8を上回ってるんで、そう見えるなら目か脳のどっちかがやられてる。
0104名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/07/09(日) 17:56:42.36ID:r0LDtgWN0
>>96
それRAWを撮って出しと勘違いした初心者じゃね?
0105名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/07/09(日) 18:00:42.34ID:7hbAQ1zP0
>>103
GANREFで、α7R5の投稿写真を確認してこい

現実を見てこい
0106名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/07/09(日) 18:04:51.74ID:sz4jSlT30
そりゃ4500万画素積層センサーよりは6100万画素裏面照射のほうがマシだろということになる。
で、D850/Z 7の4500万画素裏面照射のほうが両社よりいいって話にも。
0107名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/07/09(日) 18:10:19.26ID:ExSD/YxG0
>>105
分からないわー
Z8はないけどZ9とα7R5ならどっちも持ってるからブラインドテストする?ルール決めていいよ。
24-70F2.8しか同じレンズ持ってないからその範囲で
0109名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/07/09(日) 18:47:28.46ID:+MPfECsy0
>>107
貴方の話はわかるが、筋が違うんだよ
技術屋的な特定条件下でのスペック比較の話じゃないんだよ
だから、GANREFで確認してこいって話なのよ

自動車なら、サーキットでマシーン性能を一人の人間が運転して比較してデータを取って見るとか
複数の現役プロドライバーが運転してデータを取って、それを比較してみるって話になるんだろうけど

現実の現場においては、結果に対する原因が複数重なり合って出てくるわけだ
撮影者の知識や技量も被写体も天候も

その結果が、GANREFの投稿写真というところで確認できる
言い訳をこじつけているように聞こえるかもしれんが、GANREFで確認して来てくれ

GANREFの投稿写真を前提に憶測推察だけど、α7R5は本体の手ぶれ補正が対したことない
で、高画素センサーすぎて手ブレの許容が小さいのではと推察する
本来はシャッタースピードを上げたいが、どいつもこいつ何故か上げない
ISOに関しては、低い設定のものでもノイズ処理がが気になるね
あれじゃ、トリミング耐性もへったくれもないと感じた
複数の投稿者の写真で、同じ感想を持った
もちろん、明らかにピクトリアリズムを狙っている写真もあったけど、それは除外しての話だよ
0110名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/07/09(日) 22:16:12.42ID:/EPvTEmr0
今日リコールボディー送った。新品返しではないのよね?
0111名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/07/09(日) 22:17:18.86ID:muhi81lY0
ないよ
0112名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/07/09(日) 22:37:28.19ID:ZMewXrCb0
ニコンはカメラもあんまり先が明るくないけど精機の方が深刻だからなぁ。いつの間にか半導体製造からはフェードアウトして液晶のに注力って話になっていたけど、液晶増産するわって会社が皆無っぽいんだよなぁ。カメラより先に精機が切り離されるんかねぇ。会社が存続できればいいんだけどなぁ。
0114名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/07/09(日) 23:30:35.91ID:EXZqC4zu0
>>109
GANREFを確認した結果わかんねえって言ってんの。というかそういうこと言うならお前作例出せよ。GANREFのα7R5で同じジャンルの被写体を撮影したお前より出来のいい作例引っ張ってくるよ。
ノイズについてはISO100-32000までの全域でα7R5がZ8より優れている(裏面照射と積層なんだから当たり前)。
実験データではなく自分の感覚としてα7R5のノイズ処理が劣ってると感じるなら目がおかしいか認知が歪んでるから自覚しようね。
0115名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/07/10(月) 00:16:04.54ID:7d6YG9BM0
>>109
そのレスは1行に圧縮可能で
 
 僕はαが嫌いです

なんだよね。普通にEXIF情報抜いたらなんもわからんでしょう
なんでこう無理してただの結論ありきの感情論をあたかも合理的で正しい検証の結果であるかのように演出したがるかね
0116名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/07/10(月) 04:46:01.65ID:z7aBH4Zs0
>>114
貴方が、納得させるような作例出せばいいんだよ
0117名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/07/10(月) 04:47:04.32ID:z7aBH4Zs0
>>115
あーーーα7R5の、スッゲーーー作例見たいなーーーー

存在するならね
0118名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/07/10(月) 04:49:49.10ID:z7aBH4Zs0
早く、GANREFにアップしてくれよー
0120名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/07/10(月) 05:53:21.95ID:K2JdA50M0
>>119
一枚と言わず、さまざまなシュチュエーションで、さまざま被写体で、作例見せてもらいたい
三脚に据えて、室内テストとか、そんなもの意味ねーから

屋外の光が安定しない場所で、スナップとか風景とか人物とか動物とか、そういうのを撮って、α7R5とZ8の作例比較を見せてほしい
GANREFの投稿写真で評価するなら、α7R5にがっかりした
Z8の方がまともだった
0121名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/07/10(月) 06:17:26.19ID:SrfNcL+m0
>>114
GANREF見て来たよ
Sonyさん、冗談きついですよ
アレは、スタジオを借りてライティングした上で使うならいいだろうけど、a7 R5の高画素センサーはノイズが汚く見えるのが現実だよ
高画素センサーやりすぎたね
0122名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/07/10(月) 06:19:11.93ID:vQ2iA0G20
写真見てもわかんねぇなら他所のスレ来んな。
てか君はカメラ持ってないんでしょう。
0123名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/07/10(月) 06:31:43.18ID:6l/eEZL70
>>115
Sonyのカメラは優れているという結論ありきのご意見ありがとうございます

貴方は、Sony信者の鏡です
0124名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/07/10(月) 07:49:19.50ID:gwXSY5Y20
ソニー信者さん、沈黙を貫く……

信者さん、何で……
0125名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/07/10(月) 08:16:45.75ID:9bRvK5Z50
とうとうキヤノン抜いたぞ
0126名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/07/10(月) 08:32:23.95ID:QNtczfyD0
>>112
最先端ロジックからは撤退だけど20nmくらいのやつは続けるんじゃないのかな。競争激しそうだけど。それとパワー半導体はこれから伸びる。露光機まだまだ必要だと思うけど。
0127名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/07/10(月) 09:10:48.92ID:SFjUv/jB0
とうとうこの日がやってきたw

交換レンズのマウント別販売台数シェアでZマウントが2位に浮上
https://digicame-info.com/2023/07/z2.html
0128名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/07/10(月) 09:33:40.27ID:t/rPjGjV0
https://i.imgur.com/584LBW6.jpg

GANREFは、矢印で示したアイコンをクリックして、元のデータを確認するんだぞ
0130名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/07/10(月) 10:10:24.19ID:zDXUjikE0
中学野球の練習試合でZ8+Z70-200で1000枚ほど撮ってきたけど途中土砂降りなったもののすこぶる快適だった
高画素かつAF精度がいいからDXクロップの更にトリミングでも十分綺麗

おかげで100-400はきっぱり諦めて180-600買う決心ついたよ
0131名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/07/10(月) 10:17:44.58ID:mK66+/cn0
>>128
なんだ、ソニー信者さんはGANREFの見方も知らなかったのか…

A7R5の写真きついっすw
0135名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/07/10(月) 11:29:58.81ID:UXyXs77h0
マウント修理延びてる?最初二、三日で終わるとか聞いたけど1週間経つわ
0138名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/07/10(月) 13:08:02.63ID:BsxXb8Vd0
気持ち悪い撮り鉄はキヤノンソニー使えやアホウ!
ニコンは社会の害悪撮り鉄なんか相手にしねえんだよ!
0139名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/07/10(月) 13:55:14.09ID:9hjycH280
なぜ、A7R5はNikon Z8に負けてしまったのか…
A7R5の写真は、なぜノイズが出まくって汚いのか…
0140名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/07/10(月) 14:29:33.41ID:33r88B0l0
AFが弱くてもNikonが好きなら、それで良いよね(笑)
好きな機材を買えばよい。
好みの問題だね(笑) 
0142名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/07/10(月) 14:56:13.22ID:7d6YG9BM0
まぁ何を選ぼうが所詮出来損ないの初号機だからな
シビアなシチュエーションならD850やD5つかったほうがいいよ
そういう人も多いしね
0143名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/07/10(月) 15:01:02.38ID:qr0/yWKV0
>>142
使うカメラなんか好きにしたらええんやけどわざわざZ8のスレきてそんな事を書き込む辺りが時代についていけてない老害臭
0144名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/07/10(月) 15:49:40.95ID:7d6YG9BM0
>>143
より良いものを選ぶ、という単純な原則すら分からず新しいものはなんであれ良いに違いないと思いこんでロクに考えもなしに買い物した頭の悪い情弱信者臭
0145名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/07/10(月) 16:13:43.34ID:n1EBEJZB0
>>144
いいこと言うじゃん

α7R5は、アレは酷いカメラだw
0146名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/07/10(月) 16:29:54.30ID:7d6YG9BM0
>>145
機材にしか興味のないカメラオタク君はやれAFだやれ画素数だとスペックで勝った負けたアレが上だコレが下だと勝負する以外なんにも興味ない知らないかもしれないけど、実はカメラって写真を撮る道具なんだ
だから目的に対する適不適はあっても、良いだの酷いだのといった安易で簡単で単純で小学生やASDでも分かるような評価指標で測れるようなものじゃないんだよね
0147名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/07/10(月) 16:33:05.93ID:qr0/yWKV0
>>144
社会の変化を受け入れられずあげく自分自身が成長してないからD5やD850の方がいまだにミラーレスより良いカメラだと思い込むのは自由だけどその個人の価値観でしかないものを絶対的な真理であるかのように他人へ押し付けちゃうとこが老害なんだってばw
0148名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/07/10(月) 16:40:15.05ID:xUbl9nbM0
話題のこのプッポちゃんは上にも863がリニアに敵わないからこうなったてあるけど
ここってご存知の場所みたいだから
いやいや ロクヨンTCの実力を見よ みたいな
このα1同等の動画待ってるんだけど
出てくるよね?言われっぱなしじゃないよね?
0150名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/07/14(金) 09:20:41.59ID:RfcP5Duk0
なぜ、ニコ爺もNikonアンチも消えてしまったのか…
0151名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/07/14(金) 09:31:10.49ID:zi6DIqo90
ニコン「Z 8」レビュー後編 衝動買いに待ったをかけた"小さなアイツ"の影

マイナビニュースでウンコプリプリキャプチャが暴かれるwOM-1以下の出来で動くものにAFが追従しないとかw
何のためのウンコプリプリキャプチャなのさ?
0152名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/07/15(土) 08:08:35.96ID:sG7hPvtQ0
あるこー あるこー
わたしは げんきー
あるくの だいすきー
どんどん ゆこいをー

-------

はめよー はめよー
わたしは Nikon
はめるの だいすきー
どんどん はめよー

-------

こんなふうに歌を歌いながらZ8にレンズをはめると良いみたいですよ
0154名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/07/15(土) 09:59:45.46ID:VpjNCZ7J0
>>153
はめない奴は帰れ!
0156名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/07/16(日) 00:44:19.67ID:rnPrb5Kt0
>>145
そうかな?Z8よりAF精度高くて速いしマグネシウムボディで質感良いしバッテリーライフもZ8より2倍以上あるしでかなり優秀なカメラだと思うけど>α7RV
0157名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/07/16(日) 05:36:35.92ID:ltoanDt20
>>155
S5M2Xの初動台数がZ8の1/3にも満たなかったのはマップのコンシェルジュ人数見ればわかるし最初から在庫余りまくり
大人気のZ8はZ9の3倍の初動台数用意したのを軽く売り切って供給不足のままにも関わらず僅差の2位だからなあ
予約数が反映されるマップのトップページのリアルタイムランキングはZ8がずっと1位だしパナなんてもう影も形も…w
0159名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/07/16(日) 08:32:03.73ID:S/78MsKs0
>>155
悔しいです

不良品のZ8とと言う、初期不良のせいでついた印象も悔しいです
0160名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/07/16(日) 13:10:59.36ID:msve1CmD0
>>157
コンシュルジュのお話はお笑いネタでしかないし、余る余らないは供給数と売れる数の関係でしかないから、売れた数の実績とは関係ないよ
ただまぁ普通に考えれば安いカメラのほうが数売れて当然ではある
0161名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/07/16(日) 17:32:02.09ID:0dQJ1qPH0
292 名無CCDさん@画素いっぱい sage 2023/06/22(木) 17:50:44.59 ID:c0TUTRAo0
S5IIx マップカメラ
コンシェルジュ登録人数と在庫状況

Wズームキット  89人  在庫あり
ズームキット  5人   在庫あり
ボディ  34人  在庫あり
合計  128人  在庫余りまくりwww
0162名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/07/16(日) 17:42:16.64ID:dGPHcYRM0
ちなみにZ8の発売週のコンシェルジュ登録人数=マップカメラ実出荷台数はなんと1000人
そのあと納期未定になったまま現在に至る
0163名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/07/16(日) 19:26:56.21ID:msve1CmD0
いや、地方のカッスい小売店のドヤ顔で登録したバカの数はどうでもいいって話だよ
0164名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/07/16(日) 21:25:22.72ID:DtWC1CuN0
ああ、マップカメラが日本の新品カメラ販売台数の1割売ってることも知らない素人さんかw
0165名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/07/16(日) 21:43:19.29ID:msve1CmD0
1割…
0167名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/07/16(日) 22:13:53.24ID:04g2molw0
ヨドバシカメラが、5割
ビックカメラが、4割
ぐらいうってるのかな?
0169名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/07/16(日) 22:36:08.86ID:EpK+wyz90
>>168
新品の台数シェアは自社の販売台数をCIPAの国内出荷台数で割り算するだけだから正確だな
中古は市場調査会社の中古市場規模推定だろうから怪しいが
0170名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/07/16(日) 22:42:41.12ID:msve1CmD0
しかしその、マウスカメラとかいう地方のカッスい小売店のドヤ顔で登録したバカの数で何がわかるの?
0172名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/07/16(日) 22:56:05.93ID:XTtpC5iD0
>>163
アホすぎカッペ
マップがどこにあるかも知らねえのか
貧乏カッペきっしょ
0173名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/07/16(日) 22:57:14.62ID:XTtpC5iD0
>>170
惨め惨めのカッペ貧乏人
マップを知らず
0174名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/07/16(日) 23:20:53.87ID:msve1CmD0
というわけで、カス小売の話はどうでもいいし、在庫の数も売上の絶対数とは何の関係もない というわけです
まぁ普通に考えれば半額以下のカメラのほうが売れてるのは当然だから落ち込むことないよニコンお祖父ちゃん
0176名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/07/16(日) 23:25:28.19ID:5o59alRm0
>>174
>というわけで、

どこがどう 『というわけ』 なのか?
などとと思ってはいけませんw
追い込まれたちん皮サン渾身の逃げ口上です
生暖かい目で見守ってあげましょうwww
0177名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/07/16(日) 23:29:37.54ID:msve1CmD0
>>176
そのマーフカメラとかいう地方の弱小小売にドヤ顔で登録したアホの数や在庫数が売上の絶対数との関係を誰一人示せなかった
ということだよ

なんで、まぁそんなクソどうでもいいことが秒でわかるなにかにニコンお祖父ちゃんが縋らなきゃならない程度に売れてないのがZ8様で
そんなものに頼らなくても安い方が売れてるのは当然だから気にすることないのに、痴呆の始まった老害ジジイには現実も見えないのか笑えるな、という話だよ
0178名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/07/16(日) 23:33:50.74ID:XTtpC5iD0
>>175
すげ〜
ガチキチじゃねえか
0179名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/07/16(日) 23:34:14.53ID:di6R78py0
>>177
ちん皮安定の意味不明の一人相撲乙
マップ自身がZ8は在庫足りなかったから僅差で1位逃したと記事に書いてるし
S5IIxは初動終了と同時に販売はパッタリ止まってるのはコンシェルジュ人数推移から明白
Z8みたいに世界的に在庫が切れてるわけでもないのにねw
はい、今日も完全論破wwwwww
0180名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/07/16(日) 23:40:12.75ID:CzeQvKTK0
>>178
しかもコイツはカメラなんて持ってないのをαスレでゲロってるからなあ
マジモンのキチガイだよ
世にも恥ずかしいちん皮という渾名もαスレで
まるで皮も剥けてない童貞中学生が男性週刊誌の立ち読みで得た知識で
SEXを語るようだと評されたのが由来だしwww
0181名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/07/16(日) 23:41:17.88ID:msve1CmD0
>>179
何億回でもいうけどマップカメラは世界中の売上の片隅にも引っかからないゴミ 
そこでの売上は統計的になんのいみもない。ましてやWEBサイトの登録数とか鼻で笑うところだ
んで、店頭在庫数はメーカがショップに供給する数と売れる数のバランス「だけ」できまる
つまり、どちらもZ8とS5IIの売上の比較としては何ら機能し得ない指標
0182名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/07/16(日) 23:43:27.17ID:YcfHNyM/0
と、妄想全開で珍説を開陳するちん皮であったw
誰も真に受けてないけどなwww
0183名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/07/16(日) 23:45:10.93ID:msve1CmD0
噛み付いてるのに反論がない、つまり正論であることを認めたというわけですね。ありがとうございました
ニコンオジイチャンかわいそう マップカメラのコンシュルジュ登録者数(笑)
0184名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/07/16(日) 23:52:09.47ID:7Nd7Y6z10
マップカメラは世界中の売上の片隅にも引っかからないゴミ → 何の根拠もない妄想で日本のカメラ販売の1割も占めてる超有力店
そこでの売上は統計的になんのいみもない → 統計とはサンプリングのことでは?w 
店頭在庫数はメーカがショップに供給する数と売れる数のバランス「だけ」できまる → 当たり前の話だな。Z8はそのバランスが崩れるほどバカ売れしてると言うだけの話

↓以下今日も涙目でちん皮の珍説が続くけどもう君負けてるから何を言っても無駄ですねw
   本当にありがとうございましたwwww
0186名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/07/17(月) 00:03:19.15ID:1PKwVmvm0
>>184
>マップカメラは世界中の売上の片隅にも引っかからないゴミ → 何の根拠もない妄想で日本のカメラ販売の1割も占めてる超有力店
日本の市場は、北米、アジア、EUと並ぶので世界的には1/4かそれくらい。んでその中の台数ベースで1/10
しかもその台数には安いコンパクトカメラなども含まれていて、20万を軽く超えるカメラの売上実態はまるでわからない

というわけで、マップカメラは世界中の売上の片隅にも引っかからないゴミ です
0187名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/07/17(月) 00:07:22.13ID:HHrWgtIv0
>>186
それは地方の家電量販店が調査店の大半で安物が上位に並ぶBCNランキングの話だな
マップカメラのランキングで台数シェア稼ぎの安カメラは上位に来ないからねえ
0188名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/07/17(月) 00:08:45.03ID:1PKwVmvm0
>>187
いずれにせよゴミだけどね
0191名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/07/17(月) 01:38:41.90ID:1PKwVmvm0
はい、この話題も終了
0192名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/07/17(月) 04:15:12.43ID:wp1oQUJj0
逃げ出すちん皮www
0193名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/07/17(月) 10:33:44.23ID:SyQW3V5f0
>>192
だからお前のカメラあげたら俺のもあげるって言ってんだろ
IDつきドアップNGな

言い出しっぺのくせにお前はいつも逃げるけどな
カメラ持ってないのはお前だろwww
0194名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/07/17(月) 12:24:52.06ID:ehPE5S0n0
もう自分がちん皮である事を否定すらしないし、ちん皮という侮辱的な名前も完全に受け入れてるんだな
0195名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/07/17(月) 13:33:43.74ID:1PKwVmvm0
>>192 いやマップカメラのコンシュルジュ登録が販売台数とどう関係があるか語れなかったニコンオジイチャンが逃げて終わりっす
0196名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/07/17(月) 13:37:45.51ID:Tttya6BO0
>>195
マジかよ

いつまで経っても、ニコ爺は成長しないな
この間も、紫陽花の葉をむしって撮影していたんだっけ?
0198名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/07/17(月) 14:13:23.17ID:1PKwVmvm0
>>197
んで、マップカメラは世界全体の売上の何%なの? まったく説明できないね。なんでおしまい
日本が全てだと思ってるのはおじいちゃんだけなんだよ。おじいちゃん
0199名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/07/17(月) 14:19:42.46ID:NYzlRTF/0
>>198
>んで
んでじゃねーよ
もう関係性の説明は終わってお前は負けたんだよ
負けたんだからすっこんでろよちん皮
負けたんだからwww
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