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SONY α7 IV Part13
0002名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/03/15(金) 19:20:47.54ID:jlS429NT0
α-7のMRWがdarktableで表示されない、
ホワイトバランス情報が読み込めまへんとか言って読み込めないのはどういうわけ

んなもんオートやっちゅうねんですやがな(大阪語)

darktableの公式サイトではα-7 もα sweet digitalもサポートされているとあるのだが
0004名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/03/16(土) 15:14:51.70
先週はンニストで+3%付いてたのに今日は付いてへん・・・失敗したで
ワイヅ考えたらやっぱりンニストで買いたいんよな

121+1 :名無CCDさん@画素いっぱい [] :2024/03/10(日) 00:41:04.18
https://imgur.com/WoAYEdO.jpg
安いやんか

https://imgur.com/Irgm4uY.jpg
カメラにも
株主様限定 定期クーペン+3%(モデル/時期変動型)
これがつくことあるんやな
R5は+5%になってたし
0005名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/03/16(土) 15:20:08.46
わいはずっとM2使うて来たんやけどさすがにそろそろ新しいの買いたいんよな
去年M4を一回買ったんやけど、そのまま中華に売ってしもた
売らなきゃよかったんよ
0006名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/03/16(土) 15:24:03.69
https://imgur.com/jUPwbdV.jpg
あんま意識しとらんかったけど「毎日更新します」なんて書いてるんやな・・・
毎日見ないとあかんのけ
0007名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/03/17(日) 11:54:14.46ID:E0YPWTXm0
ンニーストアで買うメリットをマターク感じないんだが何がいい野田?
ワイド保証を付けないと不安なほど壊れやすいんか?
0009名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/03/17(日) 13:19:56.18
>>7
水没とか落下破損なんかでも交換してくれるところやな
クレカの携行品保証なんかでもええけど、クレカで買わなあかんし
0010名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/03/17(日) 14:49:09.67ID:76X5oAlC0
水没とか落下なんてするか?
シャッター交換はニコン、キヤノンを含めて5回もやったけど
ソニーとて3万円くらいだからわざわざ糞高いところで
買う必要性を感じない

もっとも、ソニー信者は製品が壊れたら製品が悪いのではなく
己の扱い方が悪かったと思ってるのが多いんだろうな
ある意味、裏山だわw
0011名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/03/17(日) 14:55:59.12ID:rNnvGShe0
アンチYahooかつ価格コムの現金問屋も嫌で、都市型家電量販店が近所にないから価格交渉もできんという地方民にはいいかもな
0012名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/03/17(日) 15:05:43.00
>水没とか落下なんてするか?

まあ分からないならええで
わいはせえへんけどな
0013名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/03/17(日) 22:37:35.40ID:j/zJ4pqV0
カメラ破損させるやつなんてほとんどいない
安心に金払ってるのよ
0015名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/03/18(月) 12:26:39.91
M2売っても二束三文やろ
5万になるかどうか
それならそのまま使うてた方がええやん

7M4は未開封のまま売ったからちょっとプラスになったと思うで、値上げ前に買うたもんやから
目先の金欲しさに犯行に及んだって訳や
0017名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/03/18(月) 12:35:57.47
なんだかんだいうてわいは貧乏性やからな
買い手よし、売り手よし、世間よしの三方よしや
使って良しが無いねん
0018名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/03/21(木) 19:56:55.12ID:9gpet4g00
値上げ前に買って、安く買えたから良かった・・・じゃなくて
中古買取り値上がってるから売ったろ!・・・の精神
0020名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/03/23(土) 21:21:53.14ID:JBhi04Dh0
ソニーストアには全く関心がなかったがワイド保証5年は良さそうだ
水没や落下より、故障の方が確率は高そうだしな
シャッターの破損も保証内でやってくれるのか知りたい
0021名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/03/23(土) 21:50:58.90ID:qvDxUdfi0
botで変な使い方して死んだりするよな
起業とかできない人生がモットーだからなのか😅
0023名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/03/23(土) 21:52:28.42ID:+mFXzNSo0
自覚が足りない
両方いける
岸なんか名前も出ないのに
意識変革しない人は意外と無さそう
0025名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/03/23(土) 22:11:09.98ID:+3fKV3VF0
フォローしてたんじゃないの
0026名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/03/23(土) 22:19:58.85ID:WQoJPXzT0
このスレってみんなニーニーに釘付けだろうね
0027名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/03/23(土) 22:23:55.79ID:QTFta6gZ0
薬飲むと屁が出まくる薬を充実させる
0028名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/03/23(土) 22:29:29.20ID:h3pHkIdN0
いたけけみゆろなふはをてもきちむかようきへへみめすられ
0029名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/03/23(土) 22:39:17.20ID:puE88L3Z0
これが以上はそんな世界
ただ
血糖値が
0030名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/03/23(土) 22:50:05.27ID:jOaRHcZm0
ガチャポン集めとかありそう
↓の反応はある
下手くそなサンドラがバスの妨害してて笑った記憶で止まってるな
0031名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/03/23(土) 22:51:47.44ID:KArslJQb0
亀頭炎がけっこうやばい
自分がやってる本人のだけ上がるヤマ作りづらいのど取材とかやないのに
国会がリモートダメなだけやろ
まず現実を受けさせるよう義務化しろ
0032名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/03/23(土) 22:57:10.10ID:+oRFbLWp0
抜けたからまたやってもうそれ選手層が薄いだけって言われるのがやばい
今すぐどうこうっていうんじゃなくてもめくれるほどひどい
毎日同じ話を議論してて
0035名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/03/28(木) 01:17:24.83ID:+rp+Bnt80
諸悪の根源は在日カルト
0036名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/03/28(木) 01:19:53.78ID:d7qKX4go0
>>5
へえ、まあ1日のガキは捕まれよ
0037名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/03/29(金) 02:38:34.43ID:Z/Zdn+tT0
バージョンアップ来たの?
0038名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/03/31(日) 10:55:14.28ID:zc/Da75J0
スパコンと量子コンピュータ実用化の可能性が高い)
0039名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/03/31(日) 11:17:37.84ID:F1jKVr0r0
外人の要望もあるから
0040名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/03/31(日) 13:00:57.83ID:9kzy0VFs0
いやああああ!!損切りさせられた😭
#ビヨンドの連日貸切りは技術向上
0041名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/03/31(日) 13:32:10.40ID:cR2GgQHN0
どういうメカニズムで上がった銘柄は廃止するとシートベルトしないの?
はいはいマオタでウノタにロンダリングしてるよ!
0042名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/03/31(日) 15:17:19.79ID:x7CGXHpv0
しかし
車両に異常なしなんてないからアニメ化するか?
木曜に客とメディア入れた人いる?
どっか傷めたんでしょ多分
0043名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/05(金) 00:33:04.85ID:FI7tOjRj0
あったら お得意のホラッチョ・捏造まみれのゴミ番組
はよ逝ってもレスつくなこのスレや雑誌の表紙にせざるを得なさそうだしな
0044名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/05(金) 01:04:21.05ID:421YF6N10
これ見ると
車内空間でくつろげる
寝れそうなカラーもあるだろうけど
0045名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/05(金) 01:45:52.85ID:k5zzCBE60
-0.15
ゲームだ
0046名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/05(金) 02:01:58.62ID:eRfO1l6x0
スラダン、ディアーボーイズ他の新興宗教までも敵に回りそう)」
その実質賃金が伸び悩んでいる以上の有料会員は賽銭箱だろ
一時期人気あったサイゼリヤ、無印らは回復しているということ
0047名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/05(金) 02:02:28.58ID:yTrOFkew0
儲かりもしないを評価してるのか、怖いなー
有名だけど
性欲が強すぎるからスキャンダルに気を付けろとさんざんきかされてる世代だから。
0048名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/06(土) 18:28:09.97
https://imgur.com/komUTHI.jpg
株主+2%になってたから注文したで
>>4の時は+3%やったんやけどまあしゃあない
d払いで+4%分(上限1万)もゲッシするつもりや

ヤフツョのコヅマ27万との差分は保証の差と思うてるからええわ
0049名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/06(土) 21:21:12.16ID:tef5YHC40
>>48
1%で\3,727はデカいのぅ
3年ワイヅの割引率が100%(無料)になるんは過去に購入履歴があるからなん?
0050名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/06(土) 21:24:02.61
>>49
>3年ワイヅの割引率が100%(無料)になるんは過去に購入履歴があるからなん?

購入履歴あるで
この特典はここ数年は毎年付けてくれとるな

1%はほんまでかい
>>4の時に注文したかったんやけど見送ってしもたんよな
まあしゃあないで
0051名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/06(土) 22:47:28.71ID:tef5YHC40
>>50
俺もンニストで買ぅたったんじゃがお初だからか送料をガッシリ盗られ株主も15%のまま
年間5万枚は撮るのでワイヅは心強い
0052名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/06(土) 23:01:55.17
>>51
この株主+2%とかってごくたまにつくみたいやな・・・せやからここ数日毎日チェックしてたで
コヅマで買うてもええんやろけど、壊れた時とかの事を考えると結局ンニストよなほんま
0053名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/06(土) 23:33:16.01ID:8CztKFoI0
α7Ⅳからα7c2に乗り換えしてる人多そうなので気になって店頭であれこれ触ってみたが、写真もメインとして使う人にはほぼ無理な操作性だなあれ
α7cⅡ推しのインフルエンサーとか相当ストレス溜めて使ってるだろ絶対
AIAFとオートフレーミングはまあ便利だけど、プリキャプチャに比べたら単なるおまけ機能って気がしてきたわ
α7Ⅴでプリキャプチャ付いたら買い替えることにする
0054名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/06(土) 23:57:02.63ID:Tn+DUEhq0
どういう撮影するかによるとしか言いようないな
7IVと7CRを使い分けているけど、7IVの出番は照明立ててMモードで撮る時、でかいレンズとクリップオン付ける時、連射が必要な時で、それ以外はたいてい7CR使っている
RとCII、あるいは、無印とCRの組み合わせで使えばいいんだよ
0055名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/07(日) 00:05:46.88ID:KoQInYsX0
まあ2台持ちするなら好きな方を使えばいいんだろうけど、そこまで大した撮影はしてない笑
被写体を見つけたらササっと電源オンしてスチル数枚撮るかワンアクション動画撮る程度
普段はメモリ設定使うけど動画と静止画のモード切り替えやAモードとSモードあたりの設定はちょこちょこ変えてサクサク撮れればいいかなくらい
レンズは1635GM2と2470GM2メインであとは50GMとかの単焦点、望遠もごく稀に使うけどこれはレンズで持つから本体はなんでも良い
0058名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/07(日) 14:54:15.18ID:KoQInYsX0
コンデジは既に絶滅したからね
0059名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/08(月) 02:02:56.96ID:kIo2X7qy0
ソニーストアで買うと保証書にはお買い上げ日や特約店名が
何も記載されてないんだけど、キャッシュバックキャンペーンに
応募するとき空白のままでいいのか教えてください
0060名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/08(月) 02:13:35.93
>>59
ええで
把握しとるから大丈夫や
0061名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/08(月) 02:40:34.39ID:kIo2X7qy0
>>60
ありがとうございます
住所、氏名も空白でいいのでしょうか?
保証書の右側にバーコードがあるけどこれはシリアル?

会社のレンタルコピー機とかコンビニのコピー機って
情報を吸い取られているような気がして、
個人情報記載の書類はできるだけコピーしたくないんですよw
0063名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/08(月) 07:36:50.01ID:lrpIcBIg0
α7Wに24-70GMU付けてコンデジのような使い方するだけでもマシだな。俺何ぞは、24-70GMU、16-35GMUは、観賞用だな。購入後一度も使ったことがない。専ら使うのは20-70と14GMだけだ。
0066名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/08(月) 11:49:35.46
届いたけど充電器ついて無いんか
R4にはついてたからついてるもんやと思うてたで
0067名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/08(月) 14:18:25.38ID:BO0VWWWg0
ファームアプデしたらEdgeでもARW開けなくなったけどEdgeアプデしたら開けた
ファイル構造もアプデしたのかな
0068名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/08(月) 19:33:56.29ID:kIo2X7qy0
>>62
ありがとうございます
未記入のまま応募します

会社のコピー機は故障してないのにサービスマンが定期的に来て
ノーパソ繋いで何やらゴソゴソしてるので非常に怪しいんですよw
0069名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/09(火) 01:14:52.34
・・・今日になったら+3%になっとるで
なんやねん、一週間待てばよかったで
頭来るでほんま
0070名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/09(火) 01:45:56.10ID:OGcaveRj0
今日日住民票の写しもコンビニのコピー機からでてくるっていうのに
糖質やん
0071名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/09(火) 21:39:50.33ID:G0lLi3k20
AFについて教えてください
手を広げて顔の前に置き、指と指の間からこちらを見てるような構図で
瞳にピントを合わせようとしてるのに、どうしても手にピントが合ってしまいます
ガンレフみたいにAFフレームを固定する方法はないでしょうか?
0072名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/09(火) 21:41:30.49
MFで置きピソするんや
0074名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/09(火) 23:16:52.84ID:G0lLi3k20
つまり、ガンレフみたいにAFフレームを固定する方法はないってことですね
ガンレフのときは親指AFが当たり前でしたが、今となっては苦痛でしかない(ゎ
0075名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/10(水) 17:41:03.84
https://imgur.com/WRC9Obg.jpg
届いたM4にパーマセルをべたべた貼り付けてフルケーヅで武装したで
巻きはニコソ巻きや
これでAV撮影も万全や
オメコ汁が飛んできても安心やで
0077名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/10(水) 20:10:52.56
傷付かないようにするためと、これ貼っとくとプロ感出るやんか
ケーヅだけやと傷防ぎきれんしな
0079名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/10(水) 20:34:27.70
あたおかやろ?
あたおかやねん
気を付けたほうがええで
0081名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/10(水) 21:38:38.61ID:1X1yE6Yl0
7Ⅳを使っているけど、もっと解像感が高い写真を撮りたくて、7rⅴへの乗り換えを考えているけど、
今年7ⅴが発売されても画素数が4000万になることはないと考えていいですか?
0082名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/10(水) 21:50:50.94
無いやろな
セソサは二世代使いまわしが基本やし、今のM4のセソサで過不足感じとる人もあんま居らんし、
なによりRツリーズがあるから標準機のMを無理に高画素化する必要もない

それよりも、R6は恐らく1億画素とかセソサ新しくなるのはほぼ確定やと思うてるから、
今からR5を買うのは勿体ない気もするで
セソサ刷新したR6が出たらR5の価値は暴落する
R5はR4と比べてAIAFがついたぐらいやから、わいならR4を安く買う
R5買うたひとはなにがなんでも「R4よりいい」って言い張るけど
0084名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/10(水) 21:51:46.89ID:R8CSoUYo0
センサー4で変わってるから5では変わらないだろ
0085名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/10(水) 21:53:59.38
>>83
ありがと
M2にもレソズにも貼っとるけど、半年ごとに張り替えとるで
今日はM4にべたべた貼り付けるついでに、他のも張り替えたで
0087名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/11(木) 06:56:20.87ID:P0k/WKgT0
パーマセルぺたぺたは別に普通じゃねえか?
前にようつべでレンズの外装全部に貼ってるやつ見たぞ
0088名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/11(木) 07:13:10.02ID:eyhSpp3A0
>>82
ありがとうございます。
0089名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/11(木) 08:47:26.83ID:ivCzQA4q0
6100万画素は重たいわ
Corei9、64Gの高性能デスクトップPCが必須やで
7Xが出たら即7Wから買い替えるけど、これ以上画素数が増えるのは堪忍やな
残念ながらPCまで買い替える体力がないんやな
ワイのCorei7、16Gの低性能ノートPCでは4000万画素が限界や
0090名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/11(木) 11:14:45.87ID:ORKgLTR/0
1億画素w
連写どうするねんって話やしバランスがいいR5が暴落してくれなくなるわ
0091名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/11(木) 11:33:14.60
>>87
わいもレソズにも、ラバー部はともかく貼り付けとるで
貼っておけば小傷防げるしプロっぽさ出せるねん

靖国で不肖宮島見かけたことあるけど、70200Lにガムテ貼り付けて「宮嶋」って殴り書きしてあったりしてかっこよかったわ
0094名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/11(木) 12:42:09.01
売らへんで
キックバック貰うために箱も切り取ったから中華には売れん

M2でも全然ええけど、さすがにそろそろ最近機種使いたくなったんや
M5は恐らくセソサ使いまわしやろし
0095名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/11(木) 12:43:27.98
ケーヅ着けとけば、上に装着した三脚座にGoproやスマホしばりつけて同時に動画撮影したり、モニタにしたり出来るねん
0096名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/12(金) 20:14:45.37ID:R4SncAiW0
α7Wを購入検討中なんですが、これに付属のストラップがあれば
STP-SS5を買わなくても大丈夫ですかね?付属品はビニールっぽく見えるんで耐久性が心配です。
0097名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/12(金) 20:26:57.36ID:40XnZHVK0
>>96
それ以前にストラップなんか使うとシャッター崩壊するのがα7IIIとIVの背面プラボディ機
https://pbs.twimg.com/media/FLDfrVpVEAAUqn_.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FP9cttOacAE-4mb.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FTUO15NVsAAWlQA.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FZKjac7acAAQrRH.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Fcs8gxeaUAM-aE6.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FofqNcWagAEaatY.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FvHpyMQaYAIXxpp.jpg
強度設計がまずくてレンズの重みに負けてボディが歪み、シャッター幕にストレスがかかって崩壊する
一度歪んだらシャッターユニットだけ交換してもダメで何度でも崩壊してしまう
重めのレンズ (但し1kg未満で三脚座もついていない) を装着すると
シャッターが壊れる原因になるってソニー自身がゲロってる

修理に出してたα7Ⅲの見積もりがきて、シャッターユニット交換等で3万5千円とか。1年前も同じ修理してるんだけど??
半年前に3年の保証が切れているので、お金払って修理するしかないんだけど、1年で同じところが壊れるとかやってられない??
保証がない状態で使い続けるのはやめます。
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本当に痛いですー
シャッターユニットが壊れる原因の一つとして、
大撮で多用している135mmがよくないと1年前にサービスセンターで言われたのですが、
かといって他のレンズでは替えがきかないのでどうしようもないです。。
https://twitter.com/atsu_bleu/status/1460183417627107333
https://twitter.com/thejimwatkins
0098名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/12(金) 21:12:25.38ID:W+jLsjcB0
>>96
ちぎれるまで使ったら大したもんだよw
好きなストラップ使いなよ
0100名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/14(日) 07:38:12.98ID:yVjPQTg70
>>97
それ以前にストラップなんか使うとシャッター崩壊するのがα7IIIとIVの背面プラボディ機
らしいが、その画像はα7Vだけだな
α7Wのシャッター崩壊の画像もうpしてくれ
0101名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/14(日) 08:30:24.18ID:/DSCBqBe0
>>100
写真はバッジにIIIと書いてないし全部α7IVのようだが?
0102名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/14(日) 09:37:10.08ID:Rnwq1PJt0
最初の写真、オフラインセンターってレンタル屋じゃん
これ都合の良い写真漁って載せてるだけでは
0103名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/14(日) 11:35:38.32ID:E7iGXKUh0
以前やたらと尾ひれをつけてはソニーの誹謗中傷をしまくってバンされたのがいたようだけどそいつが戻ってきたのか?
0105名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/14(日) 12:38:19.01
わいはハクバのストラップ愛用しとる
あれ柔らかいから手に巻いてもええしな
純正は無駄にパッドの厚みがあるのが嫌なんやわ
0106名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/14(日) 14:18:19.83ID:D7DqKQ710
>>102
く、苦しいっwww
0107名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/15(月) 10:05:35.33ID:yEnUpi0I0
真偽のほどは分からないが、この手のシャッター崩壊の情報はとても参考になる又情報提供に感謝する
レンズの重みによりボディが歪みシャッター崩壊に繋がるのなら、シャッター使用回数より使用頻度により大きな影響を及ぼすと思われる
α7Wのシャッター寿命は約2年半?と言われているが、どの位の使用頻度なのか?が分からない
シャッター崩壊の時期を見極めて売り飛ばす必要があるが、俺の場合、旅行にしか使わないから次のα7Xの登場2025年12月辺りかな?までもちそうなだな
α7Xより先にα7SWが出れば即買い替えるが
何れにしろ次のα7Xはそこの処の改善が大いに必要と感じる
0108名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/15(月) 12:33:33.45ID:PqQARnCS0
シャッターなんか消耗品でどのメーカーでも壊れる時は普通に壊れる物だし気にしなくて良いぞ
ソニーはアンチが多いからそう言うのが共有されやすいだけ
ニコンもキヤノンもショップで「ネットでソニーしかシャッターの故障上がってませんけどここのカメラのシャッターは壊れないんですか?」って聞けばちゃんと普通に壊れる時は壊れるし修理もしてますよって返答が返ってくるぞ
0109名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/15(月) 12:37:24.92ID:PqQARnCS0
>>107
改善の必要を感じるってどの辺見てそう感じたんだ?
5chにも価格の掲示板とかにもシャッターの件は話題には上がっても俺のも実際に故障しましたって報告は殆どないと思うが

このスレの住民の過半数がシャッター幕の破損を経験してるってレベルなら流石に問題あると思うがこのスレに居てまだ俺は一度もそう言う報告をしたやつを見た事無いぞ
0111名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/15(月) 13:24:35.06ID:H+sT4Sc30
中学生が「俺やべぇから!まじやべぇから!」て騒いでるのと何ら変わらんな
0112名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/15(月) 17:29:37.28ID:2AhfOZQA0
>>109
>>97辺りの画像を見てそう感じた
そのような画像はキャノン、ニコンでは見たことがなかったので衝撃的だったぜ
0114名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/15(月) 19:12:54.69
せやで
飽きたら高くうりつけなあかんからな
テープ貼り付けて高く売れるなら安いもんやん
0116名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/15(月) 20:46:57.87
わいは残ったことはないで
堀内カラーの使うとるけど、そこまで粘着力強くもない
ただずっと貼りっぱなしやと残るのかもしれん、わいは経験無いけど

ガムテも数年放置しとると硬化してこびりついとるとき有るやんか
あんな感じになるのかもしれん
0118名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/15(月) 21:03:03.75
https://imgur.com/jrsvh37.jpg
わいが2019年に買うたときは1090円やったで
滅茶苦茶値上げしとるやん・・・
0119名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/15(月) 21:16:02.88ID:u3cOHzFL0
>>118
カモ井なら900円程度で買える
シュアーより糊残りが少ないって意見もあるな

てか、あんたクーポソがお好きなのねwwwww
0120名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/15(月) 21:22:18.18
なんで堀内カラーやったのか忘れたで
プロっぽさを追求した気がするけど
多分、他でも変わらん思うで
紙テープやしな
0121名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/15(月) 21:51:18.31ID:W0eNnCjG0
>>112
なんか陰謀論とか信じ易そうなタイプだな

https://x.com/area_no13/status/1688733606339137536?s=46&t=wbTw4ZUs070X6_ENyN92eQ

https://x.com/photostudio9/status/1581779798489444354?s=46&t=wbTw4ZUs070X6_ENyN92eQ

こんな感じで普通に他社も色々あるぞ
キヤノンなんかはソニーのシャッター幕の比較にならないレベルの故障なのに本人は「全額保証を受けられると思って受けられなかったショック、でも感謝」だからな
他社のユーザーはこう言うノリだからシャッター幕の故障なんかでいちいち報告なんかあげるはずがない
せいぜい「シャッターの寿命がきたみたいなんで修理に出してきました!いつも通り丁寧な対応で大満足120点です!」とかだぞ
シャッターが故障した程度で騒がれるのはソニーぐらい
しかも騒いでるのは本人じゃ無くてソニー機持ってない外野って言うね
0122名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/15(月) 21:52:02.18ID:W0eNnCjG0
ソニーが同じようにセンサー故障で実費修理とかだったら一体どれぐらい騒がれるんだろうなw
0123名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/15(月) 22:13:42.05ID:/+zouN4O0
>>121
ニコンなんかは不具合出てもあっという間にリコールするから安心して使えるようになるけど
ソニーはいくら報告例があろうが集団訴訟まで起こされようが完全放置でいつ壊れるかわからないままなのが怖い
しかも保証切れてたら例え再発だろうが容赦なく修理代ぼったくりのマッチポンプ
0124名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/15(月) 22:23:55.37ID:1yvTyNUz0
シャッター破損で騒ぐのはショット数の少なさじゃね?
SNSとかで上がってるのは5万ショットくらいでの報告が多い気がする
10万ショット未満で壊れるなんてニコンもキヤノンも20年以上も前のことだぞ
0125名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/15(月) 22:28:54.96ID:1yvTyNUz0
あと、>>97の中で一番最後のはニコンでもキヤノンでも起こる現象でシャッター羽が外れたやつ(経験済)
それ以外はシャッター羽根の一番下が歪んでるわけだがこんなのはソニー以外で見たことがない
0126名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/16(火) 01:18:48.19ID:n4xIi47r0
>>119
カモ井のmt foto良いよね。最近それしか使ってない。
パーマセル大嫌い。貼りっぱなしにしとくとベトベトパキパキゴワゴワ
0127名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/16(火) 01:25:23.05
https://imgur.com/7gfGXqP.jpg

なんでや・・・
>>48で+2%で買うたわいがバカみたいやん
1万もちゃうやんか・・・
+5%なんて聞いてへんで
そんなに売れてないんか?

腹立つで・・・
0128名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/16(火) 02:54:34.86ID:mOgaV+RS0
シャッターの破損は突然襲って来るから怖いよな
でもソニストでワイドに入っていれば精神的には安心かな
0130名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/16(火) 08:31:41.06ID:5lA8i/DE0
>>121
キャノン、ニコンの他の故障とやらには興味はない
興味があるのはキャノン、ニコンのシャッター崩壊の情報と画像のみだ
0131名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/16(火) 10:04:05.40ID:mklYZ3dN0
>>130
お前がどうとかはどうでも良いよ
SNSに書いてある事が全てだなんて思ってる人間に話なんか通じないしな
ここを見ている人が変な勘違いしなければそれで良い
ニコンもキヤノンもシャッターは普通に壊れる
嘘だと思うならニコンやキヤノンのショップの人に聞いてみれば現場の声がわかるからそれが1番
俺がショップに聞いたらそうだったし普通に考えて壊れないシャッターなんか存在しない
騒がれているのはソニーだからって言うのが理由でニコンキヤノンが騒がれないのはニコンキヤノンを使用している人は>>121みたいなマインドの人が使っているからいちいち報告なんかしないだけ
0132名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/16(火) 10:11:52.59ID:mklYZ3dN0
>>128
だから壊れる物だって前提のもと本気でやる人間は予備のカメラを用意しているんだしな
>>123で嘘言ってるけどソニーは他社より手厚くワイド保証5年が用意されてるしシャッターの故障で金なんか取られない
保証の手厚さはどの業界でも製品の品質の良さや故障の少なさのバロメータでもあるし故障しまくる機種の保証手厚くしても企業側が損をするだけだからな
0133名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/16(火) 10:53:57.92ID:VLLAHzd80
>>132
ヨドバシで買ってもワイド保証ついてくんのかよ?w
0134名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/16(火) 12:27:36.30ID:543K283w0
>>133
散々ソニー機は新品ならソニーストアで買えって話されてるのにヨドバシで買って文句言う方が悪い
勝てないからって話を逸らすなよ
0135名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/16(火) 12:38:57.03ID:IvxFwx9l0
>>134
5ch情報が世間一般の常識とか草
0136名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/16(火) 12:41:56.87
なあこのスレ荒らさんでくれへん?皮なん?
わいのスレにしようとしてるんやから

7M4のスレもう一個あるやんか
喧嘩はそっちでやろうや
0137名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/04/16(火) 12:46:30.04ID:Bu1ZE/y40
そもそもワイド保証なんて修理代が助かるだけでシャッターぶっ壊れて撮影続行不可能になった損害まで補填される訳じゃないからなあ
Facebookのシャッター崩壊被害者コミュニティを見てるとヨーロッパからタイのプーケットまで撮影旅行に来たのにシャッター崩壊で台無しにされた人とか二度とないシャッターチャンスを棒に振った悲惨な体験事例てんこ盛りだし
普通はこういう不具合はα7IIIで問題になったときにさっさとリコールして強化された歪まないボディ構造にするのが当然なんだが
後継機のα7IVでも同じボディ構造のままシャッター崩壊しまくってるとか信じられん
0139名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/16(火) 15:54:09.29ID:543K283w0
>>137
電子シャッターメインの機種じゃ無い限り常に故障のリスクは付きまとうんだから壊れて困るなら2台持ちすればいいだけの話だ
こんなもんどんなカメラだろうが昔からずっとそうだぞ
何でもかんでもソニーのせいにするのは感心しないな

そもそも何を持って不具合があるとしているのか教えてくれよ
まさか消耗品のシャッターの故障報告が数件SNSに上げられた程度でそう言ってるわけじゃないよな?
0140名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/04/16(火) 15:59:11.81ID:543K283w0
もしリコールしましたって言って本体を改善しようがシャッターは使用してるだけでいつかは必ず壊れる物だからその壊れた時の写真を上げるだけで「全く改善されてないwww」って言えてしまうからやるだけ無駄なんだよな
0141名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/04/16(火) 18:28:15.56ID:5lA8i/DE0
>>131
ニコンもキャノンもシャッターは普通に壊れる証拠は?
0142名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/16(火) 18:43:43.83ID:JzhSTjpm0
>>139
数件?
数百件やろw
0143名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/16(火) 18:45:28.68ID:s6KEPpXK0
壊れたやつが全員SNSにアップする訳でもないしなあ
0144名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/16(火) 18:48:07.31ID:uJWKD/Pe0
まあ他社と同じ故障発生率で集団訴訟沙汰になるなんてあり得んわw
0145名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/16(火) 18:57:10.77ID:KFTWmTJN0
そういやα7C系ではシャッター崩壊報告が全然ないのはボディ構造が全く違うからなんかな?
単に母数の大小の問題ならC系も売れてるから同じようにシャッター崩壊報告があってもおかしくないと思うんだけど
あっちは背面プラボディじゃないからボディが歪みにくいんだろうか?
0146名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/16(火) 20:24:51.07ID:Tx/hj+tD0
>>141
いやショップで普通に故障はしますって言われたんだからそれで十分だろ・・・
電話しても良いだろうし普通にいくらでも確認できる手段はあるぞ
本当に壊れないと思うなら「シャッターが壊れるなんてソニーだけですよね?!」って聞いてみろよ
0147名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/16(火) 20:25:35.93ID:Tx/hj+tD0
>>142
その数百件とやらを上げてみなw
0148名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/16(火) 20:29:22.12ID:0xSTT85R0
>>144
その集団訴訟の内容見てみな
故障率がこんなに高い!じゃ無くて我々のカメラは壊れた!絶対にカメラがおかしい!って言う小学生みたいなクソお粗末な内容だぞ
0149名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/04/16(火) 20:29:52.91ID:U3zSRZIC0
>>146
近所のキタムラにα7IIIのシャッター崩壊ボディ持ち込んでる人いたけど
店員が『あー、シャッター壊れやすいんですよねこのカメラ。保証切れてますから有償修理になりますけどいいですか?』って説明してた
客は『買ったのは2年前だけど2万枚位しか撮ってないのに』って不満そうだった
0150名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/04/16(火) 20:31:26.78
ワイヅ付けなくてもンニストで買うたら3年ロソグ保証やろ
余所で買うた客なんか知らんて
0151名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/16(火) 20:31:39.68ID:/xMhUf+m0
>>148
消費者保護に手厚い米国での集団訴訟は故障が多いのにリコールされないってだけで十分なんだが?
0152名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/04/16(火) 20:38:42.40ID:sKMEXx280
>>151
米国の場合設計・製造上の欠陥であることの証明を消費者は要求されなくて
逆に企業側に欠陥が無いことを証明する責任があるからなあ
故障発生率が他の製品と変わらない通常レベルなので欠陥ではないと証明する責任があるのはソニー
0153名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/04/16(火) 21:18:09.86ID:mOgaV+RS0
ニコンもキヤノンもシャッターは普通に壊れるよ
ただ、ソニーは3万回で壊れたとか5万回でとか他社より少な過ぎるんだよ
俺のカメラだとミラーレスではまだ壊れてないけどキヤノン5D3は23万回で壊れた
(回数はSSで教えてもらえる)
A7ivは6.8万回だけど今のところ問題ない
何よりソニストでワイドだから壊れても修理費は問題ナッシング
0154名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/04/17(水) 06:19:32.84ID:ufJSAt2G0
シャッター壊れる言ってるやつは自分の壊れてるやつの写真アップしてくれないか
0155名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/04/17(水) 06:21:15.70ID:4b0BCxz70
>>146
ニコン、キャノンもレンズの重みによりボディが歪み普通にシャッター故障するのか?
0156名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/04/17(水) 08:16:31.06ID:jI3mAUuo0
α7iiiはシリアル見る限り10万台以上でα7ivは7万台以上ぐらい生産されてて5年間でアンチが血眼になって探してもこの程度の数の写真しか出て来ないんだから大した事無いっしょ
ここでも価格でも実際の報告は殆ど無いしTwitterでも俺も俺もって連鎖してないしな
単なるエコーチェンバー現象だろ
0157名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/04/17(水) 09:23:45.69ID:2jhP8BLA0
>>156
大したことないとか草
他のメーカーなら数台報告されたレベルでリコールやってんのにw
0158名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/17(水) 09:57:50.82ID:jI3mAUuo0
>>157
シャッター幕が壊れたらリコールが必要なら物理シャッター搭載機は全てリコール対象だなw
リコールしてもまた故障したらリコールで企業は大変w
0159名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/17(水) 10:39:07.93ID:R64LEnXi0
>>158
実際シャッター破損でリコールしたメーカーあるしなあ
D750ってデジカメ市場拡大中でα7IIIなんかよりずっと売れた機種だけど
当時全然そんなトラブル話題になってなかったのにちゃんとリコールされてるし
https://www.nikon-image.com/support/whatsnew/2015/0709.html
0160名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/17(水) 11:50:40.17ID:jR3KNv650
α7III発売から6年、α7IV発売からも2年以上経つ
だがアンチによる放火活動も空しくソニーが炎上することはなかった・・・
0161名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/17(水) 12:15:09.24ID:zLElRkDL0
てかコレが嫌でソニーにしなかったって報告SNSで結構見るけど?
最近は販売ランキング上位にも入らなくなってるし
0162名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/17(水) 12:17:56.83
ツャッター幕の話てM3出た当時から言うてへん?
10年位プロパガソダやっとるやろ?
全然相手されてへんやんか
0163名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/17(水) 12:22:22.76ID:7xNDgywC0
なぜかめっちゃ反応してるよねこのスレでw
0164名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/17(水) 12:26:35.43ID:jI3mAUuo0
>>159
それは通常使用に影響のある欠陥だったからリコールして当然
ソニーアンチが言ってるのは「通常使用に不具合はないけどなんかシャッターが壊れた!やっぱりソニーはクソ!これは欠陥に違いない!リコールリコール!クソクソクソ!」だから言ってることの次元が根本的に違う
0165名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/17(水) 15:07:03.27ID:mOEIDOL60
>>164
いや、シャッター幕壊れたら通常撮影に影響あるし、不具合報告は5万回未満が多くて、酷い人は買ってすぐ5000回でアウトってのも見たことあるぞ
0166名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/17(水) 15:08:17.36ID:wL0kuv3Y0
>>164
ソニーのシャッター故障は良い故障
ニコンのシャッター故障は悪い故障
0167名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/17(水) 18:01:23.12ID:oWUPrtJF0
ニコンのボケ欠けは全てのカメラに起こる現象ではなくD750固有の現象だから対応して当然
ストラップ金具もレンズ固定できないマウントも同じ

シャッターの故障は全ての物理シャッター機に起こる問題だから異常だというなら再現性を見つけるか故障率を出さないと異常だと証明できない
再現性は今の所見つかっても居ないし(オールドレンズを無理に使った等個人の過失除く)故障率も誰も出せていない
出荷台数に対しての故障報告は出荷台数20万台近くに対し5年で十数件程度と微々たる物だしTwitter以外での報告は殆ど無い
客観的に見て欠陥があるとは言えないし異常と言うのはただの言い掛かりだろう

再現性とか故障率を出して語れるなら話は別だがな
0168名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/04/17(水) 18:06:13.93ID:oWUPrtJF0
https://digicame-info.com/2023/08/eos-r5-21.html
海外ではR5が問題視されていてこんな記事にもなっているのキヤノンにノータッチなのは明らかにおかしい
R5でもこんな記事出されるんだからα7ivに欠陥とか故障報告が多ければ当然同じような記事を作られるはずだがそれも無い
結局騒いでるのはソニーアンチだけって事だ
0169名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/04/17(水) 18:26:10.82ID:4b0BCxz70
シャッター崩壊の原因がレンズの重みによりボディが歪むのなら、歪んだボディの修復後にシャッター修理となるだろうな
ただ単に消耗品交換とは次元が異なるぜ
そもそも一旦歪んだボディは元に戻るのかな??
α7Wはα7Vに続き欠陥商品か?そうでないなら使い捨て商品か?
それが家電屋カメラのコンセプトであるなら、それを受け入れて使用する覚悟かいる
カメラも家電も使い捨て商品、それはそれで良いと思うが
0170名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/04/17(水) 18:33:09.41ID:OtGkWWaW0
>>167
シャッターがぶっ壊れるαの方がもっと悪質な欠陥なのにこれなんで放置なん?
α6400からフルサイズへステップアップしようとしてたのにがっかり…
0171名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/17(水) 19:04:52.15ID:oWUPrtJF0
結局まともな記事すら出せないって事ね
0172名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/04/17(水) 19:40:45.69ID:+8+NHD1y0
>>168
え?

ソニーα7 IV 瞳AFに不具合が?? メカシャッタートラブル報告も
https://mirrorless-camera.info/review/15426.html
>SNSではシャッター幕が開かないというトラブル報告も
α7 IVについては、これとは別にメカシャッターに違和感が生じ、メカシャッターが開かなくなるというトラブルがSNSで報告されています。

>瞳AFはすぐファームで修正されるとして、気になるのはシャッター故障の方ですね。
私のα7IIIは同じようなシャッター幕のひっかかりで2回も修理することになったので
α7Ⅳでも発生するなら買い替えるのを考えてしまいます。
α7RⅢやⅣでは発生しておらず、α7Ⅲのボディ背面が金属パーツではないため
強度がなくてボディが歪みやすいのが原因ではないかという噂もありましたが
同じ構造のα7Ⅳでも発生するとなると、やはりそうなのでしょうか?
0173名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/04/17(水) 19:44:51.50ID:yKOxNm5F0
ミラーレス一眼「α7 III」のシャッター幕が故障(?)したので修理に出した話
https://note.com/y_s_d_photo/n/n0c781408003f
>2019年5月に新品で購入。主にコスプレイベントやプール撮影会で使用し、シャッター回数は約31,000回。連写撮影はほとんど使用せず、1日あたりの最大撮影枚数は7時間のイベントで約2,500枚。

>ただ不満な点としては、シャッター耐久回数はおそらく10万回はありそうなのに、約3万回で壊れるのはちょっと……と思いました。どうやら国内でも似たような事例があるようですし、海外では問題になっているようで、Twitterで調べると画像付きのツイートもありました。

▼シャッター幕の故障に関するまとめ記事やブログ
https://digicame-info.com/2021/03/7-iii-15.html
https://www.jayphoto.work/2021/07/24/2567

>どうやら後継機種のα7ivでも同じ症状は起きているようですし、αシリーズを使うなら覚悟が必要かもしれません。
 Twitterを見ても他社のミラーレス機はではそういうことは起きていないようです。
0175名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/04/17(水) 20:10:22.19ID:1Z8jjtte0
カメラ屋にα7IVをセンサークリーニングに出したら店でシャッター幕が崩壊したでござるの巻
店員もとんだ災難でバツが悪かったろうなw

α7Ⅳのシャッター幕が壊れた話
https://note.com/clever_borage206/n/nf1be01e7e365
>ちょうど1年くらい前にα7Ⅳを購入しましたが、最近は絞るとセンサーのゴミがかなり目立つようになっていた為、地元のカメラ屋にセンサークリーニングを先日依頼しました。

>チェックしてもらったところ、予想を上回るレベルでセンサーがゴミだらけ、店員から「1年でここまで汚れるのは珍しい」と言われるぐらい使い込んでいた結果ですが、「これで白ホリ撮影もよりサクサク現像できる」などとウキウキしながら帰路につき、予定時刻に再度訪問したところ、これまた想定を斜め上いく未来が待っておりました。

>店員は申し訳なさそうな表情で、なぜかα7Ⅳを2台持ってきた時は正直「?」でしたが、「センサーシャッターが壊れました、、、」と、、、

>状況を確認しましたが、まぁ不可抗力で店員もハズレくじを引いてしまったと思いつつ、修理の間の代替え品としてもう1台の方を借りて再び帰路に着きました。
0176名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/17(水) 20:14:08.27ID:COwGPGGu0
>チェックしてもらったところ、予想を上回るレベルでセンサーがゴミだらけ、店員から「1年でここまで汚れるのは珍しい」と言われるぐらい使い込んでいた結果ですが、

これボディの歪みでシャッター幕にストレスがかかって隣合わせのシャッター羽根が擦れたダストだろ
で、最終的にセンサークリーニングし始めた時点で崩壊したとw
0177名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/17(水) 20:50:31.06ID:oWUPrtJF0
まだ全部合わせても20件も行ってないぞ
がんばれがんばれー
0180名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/17(水) 21:02:43.96ID:5/lPM2y10
全力で一所懸命探して数件のみw
もっと頑張れよ!
0182名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/17(水) 21:06:02.01ID:NO2zFeVK0
今日撮影中にα7IVがまた壊れた。シャッター幕が降りたまま。
液晶には「カメラエラー 電源を入れなおしてください」としか表示されず何が起きたか分からなんだ。
修理何回目だ…??
https://twitter.com/negiasa/status/1761574964103385114

新品α7Ⅳのシャッター幕ちぎれるとか笑けるんやけど笑
3.5前後の修理代とか笑けないんやけど、、
https://twitter.com/dekinmon1111/status/1726491970183581705

SONY α7Ⅳ、1年でシャッター幕がお亡くなりになりました
撮影終わりにばったり会った師匠と
明日から1台体制、きついよー
https://twitter.com/Rumi_0301/status/1722839832576380954

またα7Ⅳのシャッター幕壊れたよ。今回は10ヶ月。1年持たなかった。
https://twitter.com/yaguctak/status/1713037120003301679

年内に3台のカメラが死んでる…このままギネス目指すかw
α7Ⅳ…シャッター幕がえぐれる
シャッター切るたびにセンサーゴミついてたし、元々抵抗かかってたのか?
α7Ⅲ一台目…バリアングルモニターの裏面に水滴入りショート
α7Ⅲニ台目…同上
バリアングルモニターは水滴にかなり弱いみたい…
https://twitter.com/FriendTK/status/1706190571948380641

SONYのミラーレスはシャッター幕壊れやすいんかな?
前のα7Ⅲは3年で壊れたしα7Ⅳは2年半…
寿命2、3年?
https://twitter.com/FriendTK/status/1698210645139665323
https://twitter.com/thejimwatkins
0183名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/17(水) 21:08:08.42ID:mY6fjKW70
>>175
センサーダストはシャッター崩壊の予兆だな
背面プラのボディが簡単に歪んでシャッターユニットにストレスがかかり
シャッター羽根が擦れあってダストが異常発生したんだろ

α7IIIとIVのシャッターシーケンスを超高速度動画で撮影したコレなんか見てると
α7IIIはボディが歪みだして一番下のシャッター幕がプルプル震えだしてる
https://youtu.be/p2QEElyng8c?t=78
これが進行するとシャッター崩壊に至るんだろう
α7IVも兆候は出てるから使い込んでいくと同じように崩壊だ
0184名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/18(木) 00:05:49.72ID:3wt11Fe60
>背面プラのボディが簡単に歪んでシャッターユニットにストレスがかかり

アフォかwww
背面プラのボディが歪んだところでシャッターユニットにストレスは掛からない
建設的に説明しても馬鹿には理解できないだろうからやめておくが
己の無知を晒すのはそんなに楽しいか?
0186名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/18(木) 00:21:31.55ID:G61JzRLa0
前につべでシャッターの動きを超スローで見たけど
ブルブルが異常すぎてワロえる
urlは忘れた
0187名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/18(木) 05:59:50.80ID:1sNO0Jkt0
誰か壊れたシャッターの写真アップしてくれんか。ID付きで
0189名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/18(木) 07:41:09.68ID:Tt8bqNC10
>>184
背面プラだからR系みたいなボックス構造のボディになってなくてフロントエプロンが歪むのでは?
0190名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/18(木) 07:45:00.11ID:tkSe4OCw0
>>188
5万回以下で壊れる>>173みたいな事例は明らかな異常でしょ
0191名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/18(木) 09:21:37.72ID:ZIrEgGpl0
工業製品なんだから何十万個以上も作ってればそう言うものがあって当然だろ
そのための保証期間なんだし
ましてやα7ivは高耐久シャッターでもない安めのシャッターなんだしな
0192名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/18(木) 09:55:40.32ID:pOYMTUYn0
ウンコって臭くて汚いから目障りだけどわざわざ触ると病気が感染するからやめた方がいいぞ
0193名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/18(木) 11:14:40.64ID:3CSeUmEu0
使ってる人間とかまともに物を見れる人間なら問題無いのは明らかだけど野放しにして置くと詳しく無い奴が見たら勘違いするしその勘違いした奴がまた他の奴にα7ivって欠陥あるらしいね?とかα7ivはシャッターが弱いって見たことあるよとかって言って二次感染を呼ぶからな
実際今の明確な理由のないソニーカメラに欠陥ある説はそうやって広まって今に至るわけだし

腐ったみかんは取り除かないといけないしウンコが部屋に転がってるならちゃんと掃除しないと来た人間が変な勘違いするぞ
0194名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/18(木) 11:58:41.52ID:4QswpmBF0
M5に積層センサー載せてメカシャッター捨てちゃえばいいのに
中古20万や30万で売ってるα9やα9-2に載ってる時点で30万のボディに出し惜しみする必要ないとおもうんだが、
0195名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/18(木) 12:14:32.28ID:dfmZLbEW0
>>193
元々ここは便所の落書きみたいなもんなんだからウンコが落ちてても無問題
わざわざこんなところに来てまで二次感染するような情弱なら何をしようが打つ手はないから尚更放っておく方がよい
0197名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/18(木) 12:18:53.51ID:4QswpmBF0
>>196
m3併売するならそれもありだけど
今まではディスコンしてきたからな
0198名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/18(木) 12:41:39.49ID:/v/xuCTu0
何にせよソニーには今更メカシャッターを改良するとか改善するとかの考えないでしょ?
連写も10コマのままだし
電子シャッターとグローバルシャッターにしか新規の投資は行ってなさそう。
ならばさっさとメカシャッター外して欲しいわね
0199名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/18(木) 12:42:10.84ID:dfmZLbEW0
>>197
これまでは明らかに所定の性能を満たせなくなった機種がディスコンになっただけ
基本バランスの整った7IIIはまだディスコンするには早いし
7Vの高価格化維持のためにも併売は続くと思う
0201名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/18(木) 14:26:59.70ID:ZIrEgGpl0
スタンダード機なんだから価格的にも仕方ないっしょ
価格上がってでもその辺改善しろって言うならもうRvでも買えよって話になるしな
0202名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/18(木) 15:28:27.20ID:4QswpmBF0
50万のR5にも積層渡さないじゃん
メカシャッターの連写上げる気もないくせに積層だけはα7シリーズに降ろしてくれないから半端なのよ
0203名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/18(木) 18:40:25.07ID:B2GJF1D70
積層のα7Rvってそれただのα1だろ
現状だと積層は画質落ちる上に価格は上がるんだから R5買う層には刺さらないと思うがな
0204名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/19(金) 00:09:08.02
>>127
https://imgur.com/KUqct9D.jpg
金曜になった途端、+5%が外れたで・・・良かったわ
これでd曜日の金曜土曜も+5%されたら発狂してたで
0205名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/19(金) 00:54:45.91ID:0Nw05rvY0
>>204
すでに購入して持ってるものを安くなった、高くなった言ってるの時間の無駄じゃないか?
0206名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/19(金) 00:56:24.12
>>205
わいは相場師やから気になるねん
0207名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/19(金) 01:02:11.51ID:0Nw05rvY0
>>206
含み益、含み損うじうじ考えてて儲かってなさそう
0208名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/19(金) 01:04:05.02
>>207
そんな強気なこと言えるのは今年の相場だけやで
0210名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/19(金) 08:16:53.11ID:p3g8itcJ0
7IVのシャッター破損てだいぶ前のネタだと思ってたんだけどなんで今さら騒ぎ始めたん?
0211名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/19(金) 08:33:16.29ID:JgaHVOD70
リコールも改良もされずずっと壊れ続けてるからじゃない?
0213名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/19(金) 08:41:35.10ID:p3g8itcJ0
>>211
ずっと騒いでたわけじゃないだろ
急に最近になって騒ぎはじめただろ
0214名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/04/19(金) 08:44:39.36ID:p3g8itcJ0
>>212
そんなら交換部品が足りなくなったから騒ぎ始めたってことなんか?
0215名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/19(金) 10:42:15.39ID:4nA2NQ0B0
>>212
その人、シャッターカウント45万回でしたってツイートしてるけど、その件かな?
あと、2週間でシャッター交換修理から戻ってきたというポストもあるね
0217名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/04/19(金) 10:58:02.41ID:xpZIFtaL0
>>215
発売から2年半で45万回だと…
そういう連写マンならα9-2の中古行った方が幸せだったな
0218名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/04/19(金) 11:01:04.79ID:ha70s/Go0
やっぱりアイドルカメコじゃねーか
それは壊れたじゃなくて壊してんだよ
0219名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/04/19(金) 11:05:36.14ID:bjMICdVU0
>>212
サブ機も壊れたとか草

カメラを修理に出して来た。
2週間サブ機がないのは辛い😭
と思ってたんだけど、もう1台のサブ機も同じ症状が出た😱😱😱
たぶんあと1万回くらいでシャッター壊れるかも😭
なんでこのタイミングなんだ😭
https://twitter.com/rupan_vv/status/1761690746388976041
https://twitter.com/thejimwatkins
0221名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/19(金) 11:06:54.81ID:ZC40wlz30
>>209
メニューいじってたらどんどん減っていくのは変わらないけど通常撮影時でも間違いなく減りが速くなってる
7IIIなら1本で済んでた撮影でも7IVだと予備バッテリーへの交換が必須になった
0222名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/04/19(金) 11:07:48.26ID:xpZIFtaL0
2年程度使ったと仮定して月に2万回ほど?
週に5000枚
連写してたら行くか…
0223名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/04/19(金) 11:10:37.57ID:L1UKZyXa0
>>221
バッテリーのスタミナ求めるならα7C初代が最強だよ
これを1日で使い切るスタミナはおっさんの身体にはない
0224名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/04/19(金) 11:11:12.51
流石にこんだけ使うて壊れたいうたら「そりゃそやろ」としかいいようがないで・・・機構部品やし
1万回とかで故障頻発してるならそりゃリコールもんやろけど、
45万回で壊れたいうて見せられてもな
0225名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/04/19(金) 11:14:23.05ID:L1UKZyXa0
修理に出したところで今の使い方だと2年で寿命なんなら治して売ってα9にするしかないだろうに
0226名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/04/19(金) 11:42:31.37ID:L1UKZyXa0
あと1万回で壊れそうって台詞も面白い
彼の感覚だともう3日と持たないって意味なんだろうな
0227名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/04/19(金) 12:59:55.34ID:wvRjR26f0
>>208
図星で草
0228名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/04/19(金) 13:02:13.52
>>227
今日の相場、ええ感じやんか
さっきまで震えてたんちゃうの?
多少リバしてもすぐに戻る訳ちゃうで
覚悟しいや
0229名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/04/19(金) 13:04:26.00ID:wvRjR26f0
>>228
即レスかよ
どんだけ必死なんだよw
0230名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/04/19(金) 13:06:06.56
>>229
わいはノーポヅやから気楽に眺めとるだけや
もっとガッシリ下げてくれてええで
わいに構わず好きなだけ暴落してくれな
0232名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/04/19(金) 23:20:36.56
ツャッター壊れる人消えたやん
45万ツャッターを見せつけられて言うことなくなったんか?
0234209
垢版 |
2024/04/20(土) 02:48:16.99ID:Z2RfBO/u0
>>221
初期不良じゃなくて良かったw
実践投入したらIIIに比べて1.5倍くらい食う
画素数が増えたせいもあるけど、メニューをイジるだけでも減りが速い気がする

あと、縦位置グリップに2本入れてるけど、残量が少ない方から使うのは
まぁいいとして、使い切ってから切り替わる仕様はIIIと変わらず

リチウムイオンは20~80%で使いたいのだが、この仕様でいいのか?
0235名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/04/20(土) 06:27:45.60ID:HXE6vHFq0
>実践投入したらIIIに比べて1.5倍くらい食う

まさに俺の体感と同じだわ
高画素高性能化の代償だな
0236名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/04/20(土) 13:43:14.66ID:bYP4U9xv0
壊れたシャッターの写真見たいんだけど早く誰かアップしろよー
0237名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/04/20(土) 13:43:51.47ID:bYP4U9xv0
IDつきで頼むぜ
0240名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/04/26(金) 08:59:46.07ID:CjGVL8ZB0
結局シャッターの件でごちゃごちゃ言ってたのって一人だけだったんだな
0241名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/04/27(土) 14:24:21.95ID:/Nju9xiO0
シャッターは壊れるもの
前にも書いたけど俺のキヤノン5D3は23万回で壊れた
この教訓で20万回に達したら壊れる前に交換してる
センザーにキズが付いたら修理費がバカ高くなるから

壊れる前に交換するとか、下取りに出してるから
壊れた写真をアップする人も少ないのでは?
ソニーのシャッター破損で騒いでるのはシャッター回数が
5万回とか少ないからだろ

俺のA7ivは7万回を超えたところだが、最低でも15万回、
できれば20万回は壊れないでほしい
あーでもワイドに入ってるから壊れる前に交換せずに
壊れるまで待った方がいいのかな?
0242名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/04/27(土) 14:28:03.52ID:yNsNhraz0
a7m4のシャッター幕が不安すぎるからa7rm5あたり欲しいな…
たまにシャッター閉じたまま開かない不具合がちょこちょこ起きてて、電源入れ直せば治るけどまた前みたいにシャッター幕クシャったら撮影出来ないしそのせいでセンサーに傷なんて入ろうものなら…(前もシャッター閉じたまま開かなくて何回か繰り返してるうちにシャッター幕壊れた)
a7m3とかa7s3では全く起きなかったけどa7m4になってからシャッター幕の不具合多すぎる。(ほんとリコールのレベルじゃね?ってぐらい)
それに安心して使えない(予備機持ち歩いてる)ってのがそもそも嫌。
https://twitter.com/kopon_photo/status/1675049084657500160

ボディの前側が歪んでるからシャッターユニットだけ交換じゃまた壊れるし買い替えないとダメだろう
背面プラボディで箱型構造になってないα7IIIやα7IVはフルサイズのレンズに対してボディ強度が足りない
https://twitter.com/thejimwatkins
0244名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/04/27(土) 15:29:25.50ID:vhR6/RU90
積層センサーかグローバルシャッターが安くなって、全モデルメカシャッターレスになればいいね。
α9、9ii使ってた時はストロボ時だけ仕方なくメカ使ったけど、α1使うようになってからメカシャッターは一度も使ってない。
0245名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/04/27(土) 18:23:02.57ID:wMyFuyLh0
>>240
せっかく本人が飽きてたみたいだから皆何も言わなかったのにお前のせいだぞ
0247名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/04/27(土) 20:56:37.24ID:mOz4pQD/0
シャッター幕がそんなに不安ならソニーやめればいいのに
グダグダ言いながら変えられないのは愚の骨頂
0248名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/04/27(土) 21:26:24.68ID:6pZRb7Nl0
シャッター幕が気になるならα1やα9系がある
なんなら他のメーカーにだってあるんだからソニーが嫌ならそっち行けとしか
0249名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/27(土) 22:45:56.03ID:/Nju9xiO0
シャッター破損はソニーだけの問題ではない
突然壊れるから出かけるときは常に予備機が必要

俺がソニーを使うのはツァイスがAFで使えるのと
F1.2、F1.4レンズを絞り開放でもAFが正確なところ

あかん、やめられまへんのや(ese
0250名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/04/28(日) 04:09:44.15ID:B25xlziJ0
>>242
背面プラボディで箱型構造になってないだと?
どこの世界にそんなアホな設計するやつがいると思ってるんだか
前側はマグネシウムダイキャストで後側はプラだが汎用的なプラじゃなくてエンプラな
材質は知らんがCFRPだと強度はアルミ合金やチタン合金より高い
もしシャッターユニットが変形するくらいの応力が掛ればシャッターが壊れる前に
センサーの位置も狂ってピントが部分的に合わなくなる
シャッターが壊れたっていうやつはピン甘の症状が出たのか?
0251名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/04/28(日) 05:36:27.77ID:pjT7OCAJ0
それ以前に内部フレームと手ぶれ補正ユニットでマウント面とセンサ面はガッチリ金属で箱形に組まれてるから歪みようがない
歪んだら上で言ってるように片ボケが出る
0252名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/28(日) 09:55:10.09ID:nTolBJxv0
>>251
なるほど、それでフロントのフレームが歪んだらセンサー台座が割れちゃうんだな

Lensrentalsが一部のソニーα7シリーズにおいてセンサーマウントの破損を発見
https://m.dpreview.com/news/0261142298/lensrental-discovers-cracked-sensor-mounts-inside-some-of-its-sony-a7-series-rental-fleet
https://asobinet.com/info-review-flange-to-sensor-distance-sony-rent/
基準から大きく外れたカメラはセンサーと手ぶれ補正ユニットの間のプラスチック製パーツに破損が見られた。センサーは3つのネジで補正ユニットに固定されている。0.5mmほどパーツがズレていたり、ネジが外れている個体、疲労で破損したような箇所もある。
0253名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/04/28(日) 09:58:56.73ID:yMrQu2+n0
>>252
センサー台座が割れるくらいストレスかかったら当然シャッターにも影響あるよね

α7IIIとIVのシャッターシーケンスを超高速度動画で撮影したコレなんか見てると
α7IIIは一番下のシャッター幕がプルプル震えだしてるし
https://youtu.be/p2QEElyng8c?t=78
これが進行するとシャッター崩壊に至るんだろうね
α7IVも兆候は出てるから使い込んでいくと同じようにいずれ崩壊だね
0254名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/04/28(日) 10:02:33.11ID:1epzZSpG0
>>253
なるほど、α7IIIやIVのシャッター幕が壊れてる写真っていつも一番下の幕だもんな
見事に一致してるわ

https://pbs.twimg.com/media/FLDfrVpVEAAUqn_.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FP9cttOacAE-4mb.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FTUO15NVsAAWlQA.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FZKjac7acAAQrRH.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Fcs8gxeaUAM-aE6.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FofqNcWagAEaatY.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FvHpyMQaYAIXxpp.jpg
0256名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/04/28(日) 11:33:43.72ID:OVnLFYzL0
α7Wのシャッター崩壊は周知の事実なので、次のα7Xはそこの処を大いに改善する必要はあるな
α7Wの発売は2021年12月17日なので、本来なら2025年になるが前倒しで今年の秋辺りに発売しないと収まらないぜ
「ソニーが7月から10月に2機種のフルサイズのEマウントカメラを発表?」と巷の噂なので、もしかしたら、もしかするぜ
もしトラではなく、もし7Xあるいはもし7SWかな??
あは、俺はどちらでも良いが
0258名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/04/28(日) 12:02:54.61ID:B25xlziJ0
>>257
シャッターの弱さは否定しない
だからこそソニーのカメラを買うときはソニストに限る
背面プラボディで箱型構造になってないからシャッターが壊れやすいなんて
おバカなことを書いてる人には何も言わないのか?
0259名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/04/28(日) 12:05:43.51ID:PzYio5fE0
これ日本電産コパル製でソニーだけが使ってるわけでもない汎用シャッターユニットでしょ?
なんでソニーだけやたらめったら壊れるのか考えたらボディの歪み説が最有力なのでは?
0260名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/28(日) 15:41:10.33ID:x2igllGk0
センサー台座は手ぶれ補正ユニットから浮いてるから
フロントからの影響はまったく受けようが無いな
0262名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/28(日) 16:25:45.70ID:OVnLFYzL0
7Wのシャッター崩壊ばかり挙げられているが、他のαのシャッター崩壊の情報は無いのか?
7Wのみなら背面プラの影響??かも知れないが、α全体的なら本体サイズに合わせたシャッターユニットが原因の様な気がする。
αは他のメーカーのフルサイズ機より小型だ。そのサイズに合わせたシャッターユニットは、他のメーカーのそれより耐久性が劣るのでは???
0264名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/28(日) 18:14:57.23ID:24B2xbfe0
>>260
フレームが歪まないとこういう割れ方にはならんね
https://www.lensrentals.com/blog/media/2020/05/IMG_5269sml.jpg
https://www.lensrentals.com/blog/media/2020/05/Screen-Shot-2020-06-01-at-12.44.19-PM.png
https://www.lensrentals.com/blog/media/2020/05/screw1.jpg
https://www.lensrentals.com/blog/media/2020/05/mount-fracture.jpg
https://www.lensrentals.com/blog/media/2020/05/clip.jpg
0265名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/28(日) 18:16:29.05ID:sNrK//uX0
>>261
3点止めなら歪まないという根拠は?
0266名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/28(日) 18:35:29.81ID:VAGBl/to0
>>265
これ見るとシャッター幕部分を挟むようにネジ止め穴が開いてるから
フレーム歪んだらシャッター幕にめちゃくちゃストレスかかるな
https://i.imgur.com/noo1nBk.jpeg
>>254で一番下のシャッター幕が壊れてるのはこのネジ穴位置のせいだろう
0267名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/28(日) 18:52:39.61ID:7wHlgTOu0
α7IIIやIVはボディ構造が一番安っぽくてインナーフレームが歪みやすく見える

α7IV シャッターやセンサーはインナーフレーム1枚に固定
https://www.sony.jp/products/picture/original_ILCE-7M4_Mag.jpg

α1 インナーフレームと背面パネルによる箱型構造
https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-1/feature_4.html

α7CII フロントパネルとリアパネルによる箱型モノコック構造
https://www.sony.jp/products/picture/original_ILCE-7C_MagBody.jpg
0268名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/28(日) 19:38:16.97ID:lpGMjtKL0
これやっぱりインナーフレームの歪みが原因でシャッター幕が壊れるんじゃないの?
修理してもすぐ壊れる人がいるのも含めて全部辻褄が合ってるじゃん
0269名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/28(日) 20:21:07.71ID:b+vlAcn/0
>>267
α7CII はインナーフレームが無いんだね
どうやって取り付けるのか分かるかな?
馬鹿だから分からないか

もし分かるなら、「α7IV のシャッターやセンサーは
インナーフレーム1枚に固定」なんて思わないからな
馬鹿ってある意味羨ましいわ
0270名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/28(日) 20:29:01.26ID:VG8fdOHE0
分解動画とかあるから見てみればいいのにね
マウント面に対してどうやって固定して精度確保するかとか
シャッターユニットの固定部がタグ出しで剛性落としてるとか
なぜ各角4本固定でないとか
0271名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/28(日) 21:32:29.89ID:x2igllGk0
センサーはぶ厚い鉄製フレームの手ブレ補正ユニットに収まってるし
マウントはマグネシウムダイキャストの内部フレームとぶ厚い鉄製フレームで箱形に組まれてるから歪みようが無いわな

シャッターユニットは内部フレームとぶ厚い鉄製フレームで組まれた箱形構造から
振動を伝えないためダンパーで浮かされてるからさらに影響を受けようが無い
0272名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/28(日) 22:01:48.68ID:aG9f+qch0
という幻想w
なんで台座が簡単に割れたりシャッター幕が簡単に崩壊するのか考えてみようwwww
0273名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/28(日) 22:05:36.87ID:KQrSNruq0
>>269
モノコック構造のフロントパネルに取り付けてあるよね
フロントパネルとリアパネルで箱形の剛体形成してるしセンサーやシャッターに影響するような歪みには強い
0274名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/28(日) 23:16:55.26ID:b+vlAcn/0
>>273
貴方が天才すぎて俺には理解できない
主語を用いてもう一度書いてくれないか?

車の場合、シャーシとボディは役割が全く異なるが
ボディにシャーシの役割を持たせてるということ?
0276名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/28(日) 23:41:15.70
大量に売れてる中でたまに壊れるのはあるやろ
それだけの話や
0277名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/28(日) 23:58:26.93ID:Ui6ZRQLa0
>>275
α7IIIに関してならまだしもα7Ⅳに関してはネガキャンしてる陰謀論者が騒いでるだけ
能登半島地震は政府の話題逸らしで人的に起こされたものという噂と同レベル
0278名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/29(月) 01:32:13.23ID:fx/WuUyC0
>>272
271ではないが何が幻想なのか具体的に書いてみろ
お前が言う台座というのはどの部分を指してるのか
それが簡単に割れるというのはどこからの情報なのか
(炭素繊維入りのプラスチックは強い衝撃を受けないと簡単には割れない)
シャッター幕が簡単に崩壊する理由を知ってるなら教えてほしい
知らないなら黙ってろ
0279名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/29(月) 04:02:09.71ID:zqPLETo10
言論封殺?
信者怖いわ〜
0280名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/29(月) 06:27:56.75ID:FeOse3GF0
ぽんぽん壊れる7IVのシャッターのはずなのに一枚も写真のうpがない……
早くぶっ壊れたやつ見たいんだけど
0281名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/29(月) 06:37:43.00ID:Q68il4x+0
>>254は無かったことなんですね
わかりますw
0282名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/29(月) 06:53:09.81ID:FeOse3GF0
>>281
このスレのやつに聴いてるんだけど?
IDつきでアップしてくれるか?
0283名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/29(月) 06:55:31.21ID:FeOse3GF0
>>281
お前反応したんだからぶっ壊れたんだよな?
IDつきでうpしてくれや
どういう状況で壊れたかも教えてほしい
0285名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/29(月) 08:46:02.27ID:Zf3613Ed0
>>275
君の気持ちは分かる
怖いと思うなら又90万?を出せるならα1を買った方がいいな
背面マグネシウムのα7RXと言うのもアリだと思うが
0286名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/29(月) 10:22:19.16
そんなに壊れるなら価格コムでも炎上しとるで
ツャッターが壊れたいうて騒いでるの居るんか?
0287名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/29(月) 11:07:52.34ID:rLOLvge40
特殊事例を引きずり出してでも必死に炎上させようと試みるも世間にも市場にも全く響いていないのが現状
0288名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/29(月) 11:14:49.34ID:rLOLvge40
7III発売当初も詐称大好き再生数乞食系ユーチューバーが騒いでたな
格安SDカードを乱雑に使いながらデータが消えただの小さい手でしっかりと握りながら小指が余るだの言ってて失笑ものだったけど
0289名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/29(月) 11:22:54.24ID:Zf3613Ed0
>>275
壊れやすいみたいやな
何時イカれるカメラを使うスリルを楽しむんやったらエエけど、そうでないんやったらα1買った方がエエで
0290名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/29(月) 11:44:37.51ID:2MmsS4EM0
>>288
>格安SDカードを乱雑に使いながらデータが消えただの

あー、そんな奴居たねぇ、懐かしいw
0291名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/29(月) 11:51:16.30ID:CoWd6zJd0
なんでm3とm4だけ目の敵にされてるの?
CやC2のシャッターユニットの方が新開発だから連写にも耐久性あるってこと?
0292名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/29(月) 12:05:12.30ID:Oq0QnoAP0
>>291
ボディの構造がぜんぜん違うからR系やC系は大丈夫らしい
ヤバいのは無印

α7IV シャッターやセンサーはインナーフレーム1枚に固定
https://www.sony.jp/products/picture/original_ILCE-7M4_Mag.jpg

α1 インナーフレームと背面パネルによる箱型構造
https://www.sony.jp/products/picture/original_ILCE-1_Mag.jpg

α7CII フロントパネルとリアパネルによる箱型モノコック構造
https://www.sony.jp/products/picture/original_ILCE-7C_MagBody.jpg
0293名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/29(月) 12:17:57.95ID:jphxuF2U0
>>292
Cシリーズはシャッターの振動も少ないし音もカシャッでもガシャッでもなくコトッってくらいに小さいから案外耐久性は高いのかもな。
振動が小さければ物理ユニットへの不可も少なそうだし
0294名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/29(月) 12:20:02.63ID:2MmsS4EM0
積層センサーが安価に作れるようになれば全モデルメカシャッターレスになってみんなハッピー
0295名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/29(月) 12:24:54.33ID:2MmsS4EM0
初代9、9iiのセンサーって安く量産出来ないもんかね?
今でも充分な性能だと思うし、コレ積んだコンパクトなメカシャッターレス機出たら欲しい
0296名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/29(月) 12:26:46.95ID:jphxuF2U0
>>294
グローバルシャッターが改善されてフラッグシップに載らないならない限り積層はスタンダードまでは降りてこないでしょ。
9m3見る限りまだずっと先の話になりそう。
0297名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/04/29(月) 12:27:49.56ID:E90ddxuC0
>>292
無印以外は構造が箱型になってて強固だってことか
C系やR系も台数はそれなりに出てるはずなのにシャッター崩壊の報告全然ないもんな
すぐ壊れるのはいつも無印だけ、しかもシャッター交換しても繰り返し壊れる人がいるって
やっぱりインナーフレームの歪み説が一番説得力あるわ
0298名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/04/29(月) 12:29:14.42ID:2MmsS4EM0
メカシャッターレス機にはシャッターフィーリングを擬似生成させる振動ユニットを付けて欲しいな。スマホみたいなやつ。
露光終了のタイミングで振動させる分にはブレの原因にはならないし。
0299名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/29(月) 12:36:05.86
そのフレームの歪みって大口径レソズ付けてボデ側保持してたりとか、
無茶な力掛かる事しとるからやろ?ちゃうん?
0300名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/29(月) 12:38:11.05ID:jphxuF2U0
>>297
Cシリーズなんてトップ独走するくらいだから無印に匹敵するような台数出てそうなのにな
m5が出るまではC2のトップ独走は揺るがないだろうし
0301名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/29(月) 12:49:41.13ID:7W0HRTZ60
>>299
無印は三脚座なし1kg切ってる135GMクラスで既にダメらしい

修理に出してたα7Vの見積もりがきて、シャッターユニット交換等で3万5千円とか。1年前も同じ修理してるんだけど??
半年前に3年の保証が切れているので、お金払って修理するしかないんだけど、1年で同じところが壊れるとかやってられない??
保証がない状態で使い続けるのはやめます。
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本当に痛いですー
シャッターユニットが壊れる原因の一つとして、
大撮で多用している135mmがよくないと1年前にサービスセンターで言われたのですが、
かといって他のレンズでは替えがきかないのでどうしようもないです。。
https://twitter.com/atsu_bleu/status/1460183417627107333
https://twitter.com/thejimwatkins
0302名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/29(月) 12:53:46.86
>>301
うーん
いうてメーカーだって確認してるはずやけどなあ
変な使い方してるんちゃうの?
0303名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/29(月) 12:57:08.70ID:PdtrRUXv0
>>301
ちょっと待て
サービスセンターでその説明が出るってことはソニーは原因わかってるってことだろ?
三脚座もついてないレンズで壊れるのわかっててなぜリコールしないんだ?
0304名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/29(月) 12:58:05.43ID:rLOLvge40
あれだけ売れ狂った7IIIでさえ故障事例なんて必死に探さないと出てこない程度ってことでお察し
しかも無理矢理オールドレンズ着けてシャッター幕に接触させたとかアホな事例まで散見されるくらい程度も低かったし
0305名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/29(月) 12:58:36.29
そういう言い方してるだけで、本音では「無茶な使い方しとるやろお前」やと思うで
0306名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/29(月) 13:06:55.51ID:Tx0YUZDY0
>>303
認めたら大変なことになるからに決まってるだろ
シャッター交換3万5千円って例えば50万台リコールしたら費用175億円だぞ
海外なんてソニーが自分でサービスやってるんじゃなくて修理認定店に委託だから丸々持ち出しだ
こんなのサラリーマン社会では誰も責任取れないしひたすら隠し続けるしかない
0307名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/29(月) 13:22:09.76ID:FeOse3GF0
俺は純粋にぶっ壊れたシャッターが見たいだけなのになんで誰も写真アップしないんだよ……
ぽんぽん壊れるシャッターなんだからこのスレに一人くらいいるんだろ?
ちなみにエックスとかのインプ乞食の写真なんか見たくないからな。ちゃんとIDありで見せてくれよ
0308名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/04/29(月) 13:43:01.03ID:UCODyXTP0
普通壊れたらすぐ修理に出すよなあ
こんな過疎のデジカメ板で都合よく壊れたてのα7IVを手元に置きっぱにしてるやつがいて
ID付きでシャッター幕の写真が出てくるはず、出てこなけりゃそんな話はないって決めつけるとか
頭狂ってるやろコイツw
0309名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/29(月) 13:46:45.19ID:FeOse3GF0
>>308
それもそうだね😂
でも修理の明細はアップできるくない?
俺もうそれでいいや。早くアップしてくれや
0310名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/29(月) 14:09:06.68ID:FeOse3GF0
>>308
> 出てこなけりゃそんな話はないって決めつけるとか

俺は一度もそんなこと言ったことないんだけどどこから出てきた言葉なんだ?
シャッター破損は事実だと思ってるし、このことについてただ純粋に知りたいと思ってるだけなんだけど?
シャッター回数がいくつのときだったとかレンズは何使ってたのかとか、そういう体験談が聴きたいのに今の今まで一つも出てこない……
0311名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/04/29(月) 14:28:27.27ID:mDvECYqG0
そのうち自分のカメラで思い知るんじゃね?
持ってればだけど
0312名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/04/29(月) 14:32:39.86ID:FeOse3GF0
>>311
持ってないよ
0314名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/29(月) 14:42:30.45ID:vAgJlnjc0
>>303
ソニーはちゃんとα7IVの取扱説明書でレンズを取り付けてカメラを持ち運ぶときは
カメラとレンズの両方をしっかり持てと注意書きをしているからな
https://helpguide.sony.net/ilc/2110/v1/ja/contents/TP1000632269.html

持ち運ぶ時にストラップでぶら下げてレンズの重みをマウント部にかけたりするのは
完全に間違った使い方
そんな使い方したらインナーフレームが歪んでシャッターが壊れるのは当然のことで
ソニーがリコールなどする必要は一切ない
0315名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/04/29(月) 14:43:21.95ID:FeOse3GF0
>>313
嫌だね
アップされるの待ってるよ😘
0316名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/29(月) 14:49:31.96ID:49eg4VUp0
>>314
いやいやいやいや
そんなんでソニー無罪とか言われても
0317名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/29(月) 14:51:48.50ID:loyJhDcb0
α7cⅡがカメラとしてα7Ⅳより強固とか面白すぎる
コスト安いのにより頑丈です!って事にしてりゃソニーもウハウハで笑いが止まらんだろうな
でもこんなところの評価だけで判断するバカなんて居るのかねぇ
0318名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/04/29(月) 15:32:12.34ID:SEI/iAiZ0
アメリカのカメラレンタル大手もα7IIIやIVが他機種と比べて故障率が高いとは言ってないので
どちらも並の堅牢性は備えているものと考えられる
0320名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/04/29(月) 16:13:46.06
わいは持っとるけど、無茶しなけりゃええだけちゃうの?
0321名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/04/29(月) 16:19:41.89ID:9qFGJzN60
>>319
俺のことか?
一言もそんなこと言ってないが
あと擁護派でもないし
0323名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/04/29(月) 18:22:46.16ID:CoWd6zJd0
>>317
AIAFへの劣等感丸出しで痛い
0324名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/04/29(月) 23:12:18.65ID:udBlatSj0
>>323
別にこの話題ではAIAFのことなど何も触れてないし関係も無い
あのちゃちなサイズ感や作りで堅牢だと主張しだしてる事に失笑してる
0325名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/04/30(火) 02:58:53.33ID:eMfFlAsb0
>>324
でも実際α7Cの方がボディは堅牢やん
台数売れてるのにシャッター幕崩壊とは無縁だし
0326名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/04/30(火) 03:10:18.43ID:Rc5BGNCP0
それな

α7IV
シャッターやセンサーはペラいインナーフレーム1枚に固定
レンズの重みに負けて歪むからシャッター幕崩壊したりセンサー台座が割れたり
https://www.sony.jp/products/picture/original_ILCE-7M4_Mag.jpg

α1
インナーフレームと背面パネルによる箱型構造を構成してて堅牢
https://www.sony.jp/products/picture/original_ILCE-1_Mag.jpg

α7CII
フロントパネルとリアパネルによる箱型モノコック構造を構成してて堅牢
https://www.sony.jp/products/picture/original_ILCE-7C_MagBody.jpg
0327名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/04/30(火) 12:27:19.65ID:xMpqvc0A0
>>325
パーツが堅牢かどうかは知らんけど
あのシャッター音の小ささと振動の少なさからしてC系のメカシャッターはダメージは少ないでしょ。
0328名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/04/30(火) 12:38:19.98ID:adFck5fz0
つーかα7CⅡはボディが小さすぎて2470GM2でもフロントヘビーで片手持ちしにくいんだから堅牢性なんて無意味だろ
0329名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/04/30(火) 12:52:50.25ID:yBvbVoNv0
>>328
君の手がデブなだけでは?
m4は日本人にはデカすぎて持ちにくいという声が大きいそうだよ
0330名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/04/30(火) 13:06:24.50ID:adFck5fz0
デブなら小指余るし痩せてりゃ手首痛くなるし
どっちにしてもα7CⅡと2470GM2とか1635GM2の長時間運用は厳しいだろ
0331名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/04/30(火) 13:51:47.66ID:f0/QK7TO0
7IVでようやくキヤノンの握りやすいグリップに近くなった(まだ追いついてない)感がある
これより小さかった7IIIはプレートなしではとても撮影する気になれんかった
0332名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/04/30(火) 14:56:48.78ID:8NFRGW1c0
Nikonとか握るとっかかりすらないのにあれでよく売れるよね
買うだけで使ってないんかな
0334名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/04/30(火) 20:01:51.79ID:BqLL1hba0
あとさ、インナーフレームが歪むからシャッターが壊れるとか
書いてるやつはシャッターユニットの構造を知らないだろ?
調べてみれば分かるがインナーフレームが歪んでもシャッターには
直接影響が出ないぞ
0335名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/04/30(火) 21:42:18.89ID:frzl4lGk0
>>334
調べてみたらわかるけどどう考えてもインナーフレーム歪んだら影響あるよねこれ
https://i.imgur.com/noo1nBk.jpeg
フレームに取り付けるネジ穴が常にここが壊れる一番下のシャッター幕を挟んでるし
0337名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/04/30(火) 21:51:22.55ID:BqLL1hba0
>>335
その写真では構造まで分からないだろ?
構造を調べてみろよ

インナーフレームはマグネシウムダイキャストだが
歪む原因は外部か内部(応力)か
また、何%くらい歪むと思う?

その歪みがシャッターユニットの筐体に与えるのは
何%くらいだと思う?

シャッターユニットはマグネシウムダイキャストへ
直にネジ止めされてると思ってる?

全部調べてみればお前がいかに無知無能であることが
認識できるだろう
0338名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/04/30(火) 22:01:57.94ID:9y8xJFBY0
>>337
ひたすら『だと思う?』って書くだけで写真や図も一切出せず
具体的な解説が出来ないのは嘘ついてるからだよね?w
0340名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/04/30(火) 22:08:54.07ID:BqLL1hba0
>>338
ggrks

構造なんて簡単に調べられるがそれすらできないおバカちゃんなら
「ぼくわぐぐってしらべられないおばかちゃんなのでおしえてください」
って書けよ
コピペじゃなく一字一句打ち込めよw
0342名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/05/01(水) 01:21:59.15ID:SS6mVGYQ0
335
> https://i.imgur.com/noo1nBk.jpeg
> フレームに取り付けるネジ穴が常にここが壊れる一番下のシャッター幕を挟んでるし

馬鹿丸出しwww
誰もコイツに指摘しない馬鹿どもしかいないスレwww
0343名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/05/01(水) 05:09:22.80ID:xVILRYIT0
結局インナーフレームの歪みがシャッター崩壊を引き起こすという不都合な真実を突きつけられて
なんとか誤魔化そうとしてそんなの嘘だ〜って吠え回ることしかできないの草
まあ嘘だってのが嘘だからそうするしかないんだろうけどw
0345名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/05/01(水) 09:54:34.88ID:vTXmYn4F0
C系の同調速度は1/160だし
他の1/250の機種と比べて幕速が遅い
小型化のトレードオフはちゃんと受けてる
0346名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/05/01(水) 13:31:24.49ID:lP2hg3hp0
そりゃシャッターはカメラの部品の中だと物理的に最も高速で繊細な動きをする部品なんだから壊れる要素の塊っしょ
それはどのメーカーも同じでシャッターはいつかは壊れる物
ここまででα7ivだけが特別壊れ易いなんて言う客観的な事実や証拠は出ていないしここに居る人間でも各掲示板でも実際に故障が頻発しているって人間は全然出ていないから実際の故障率は価格相応に低いんだろう
0348名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/05/01(水) 15:01:39.17ID:2mHtNvQq0
>>346
いや、他のメーカーの売れ筋の機種でこんなに何枚も同じ機種のシャッター幕が崩壊してる写真なんて出てこないよ
出てくるというなら他のメーカーの単一機種でこれ以上の枚数のシャッター幕崩壊写真をアップしてみ?

https://pbs.twimg.com/media/FLDfrVpVEAAUqn_.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FP9cttOacAE-4mb.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FTUO15NVsAAWlQA.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FZKjac7acAAQrRH.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Fcs8gxeaUAM-aE6.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FofqNcWagAEaatY.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FvHpyMQaYAIXxpp.jpg
0349名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/05/01(水) 16:06:32.98ID:+Vqnqs1R0
このスレ、というかデジカメ板全体で見ても7IVのシャッター崩壊写真はただの一枚もアップされてないね
この際IDなくてもいいからアップしてほしいんだけど、、、
もちろん転載じゃなくて自分のカメラのな
0350名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/05/01(水) 16:24:12.11ID:uqhfB0Kf0
>>348
面白そうだから検索してみたけどキヤノンやニコンでこんなに壊れまくるわけがなかったw
Kissシリーズとかレフ機まで遡ったけどシャッター崩壊写真が出てくるのはα7IIIとIVだけでとんだ無駄骨だったよ
0351名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/05/01(水) 17:00:30.03ID:lP2hg3hp0
>>348
シャッターが故障したのを壊れましたぁwって貼ってるだけで全然証拠じゃないじゃん
何十万台も本体でてて逆にこんな数件しか報告無いなら工業製品としては全く問題無い
シャッターなんか壊そうと思えば連写ボタン押し続けるだけで簡単に壊せる消耗品だしな
ソニーは保証も他社より手厚いしこれで何が問題あるのかって感じ
こことか掲示板でも壊れたなんて報告全然無いしただの言い掛かりっしょ
0352名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/05/01(水) 17:17:43.07ID:yQLJ7vBh0
>>351
みんながみんなSNSをやってていちいち写真をアップしているわけではないでしょ
むしろ黙って修理してるやつが殆どだし

にも関わらずα7IIIとかIVだけが何件もXやFacebookにアップされて、集団訴訟沙汰にまでなってるのは氷山の一角で実際は膨大な件数が発生してるからですよw
0353名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/05/01(水) 17:21:15.27ID:sfrlhM3b0
Z8のリコールなんて写真付きの実際の報告例が海外の1例しか無かったのに
ゴキちゃん大騒ぎでスレまで立てて煽りまくってくれたもんなあw
実際はニコンが即座にリコールしたからみんな安心して使えるようになって
あっという間に鎮火されたけどw
0355名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/05/01(水) 18:24:36.29ID:7Obo7eTg0
そのシャッター幕が壊れるという都市伝説が怖いなら他のメーカー使えばいいだけだろ
ここでアホが騒いでるだけで使ってるやつは別にそんな心配もしてない奴が大多数だし
バカなの?
0356名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/05/01(水) 18:48:32.91ID:ip1OWr/50
レンズを取り付けてカメラを持ち運ぶときは、カメラとレンズの両方をしっかり持たなければインナーフレームが歪んでシャッターが壊れる???
持ち運ぶ時にストラップでぶら下げてレンズの重みをマウント部にかけたりするのは完全に間違った使い方????
レンズを付けたカメラをたすき掛けで持ち運ぶとインナーフレームが歪んでシャッターが壊れるのか???
もしそうなら、他のカメラメーカーではあり得ない難儀なカメラだな
こりゃー、ダメだわ
0357名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/05/01(水) 19:07:15.17ID:WGTvMH520
>>355
X 都市伝説
○ 不都合な真実
0358名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/05/01(水) 19:22:09.97ID:QUpCkHgp0
大嫌いなソニーのことが四六時中頭から離れず気になって仕方がない
死んだあともなんでも安倍のせいだと喚くシンゾー病の患者とそっくりだな
0359名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/05/01(水) 19:51:01.76ID:lP2hg3hp0
まぁ他社にとってはソニー機の存在は不都合だろうからな
だからα7iiiの時からあそこまで必死にあの手この手で工作して今の今まで言い続けてるんだし
0360名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/05/01(水) 20:43:04.10ID:qANweho50
インナーフレームが歪んでシャッターが壊れると思ってる輩が多いけど
インナーフレームが歪むのはどんな時か
落下させたとか、車とか急激な衝撃を与えたとかなら自己責任だし
仕方がないと諦めるだろう

しかし、故障をSNSに上げてる人は普通に使ってて壊れたと
書いてるものばかり

インナーフレームが歪んでシャッターが壊れるとは思えんのだがな
0361名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/05/01(水) 21:08:00.95ID:lP2hg3hp0
インナーフレームが歪んでシャッターが壊れるって事にしたい輩は多いけど本気でそう思ってる奴はおらんだろ
ここ見て勘違いしてそう思っちゃう奴が出ない様にしないとな
0362名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/05/01(水) 21:20:09.29ID:qANweho50
268とか297とか335とか343なんて本気で思ってるんじゃないか
0363名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/05/01(水) 22:39:56.02ID:UkajeZ5y0
>>314
注意書きへの記載はメーカーのテンプレ
でも製造物責任法ってのが世の中にはあるので企業側の一方的な責任回避の主張が常に正しいなんてことはない
0364名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/05/01(水) 23:20:44.89ID:zQhX6i700
普通に使ってるだけで壊れるほうがよほど怖いんですが
歪ませなければ大丈夫って方がマシなんだけど釣り?
0365名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/05/01(水) 23:27:06.21ID:/MuUvMdB0
どのメーカーのカメラのシャッターも使い続ければ普通に使っててもいつかは壊れるぞ
だからプロは必ず本体の予備を持ち歩いてるんだろ
嘘だと思うならキヤノンにでもニコンにでもいいから電話で「そちらの会社のカメラのシャッターは普通に使っている限り壊れることは有りませんよね?」とでも聞いてみな
0366名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/05/01(水) 23:33:29.90ID:/MuUvMdB0
ソニーを下げるためにマニュアル熱心に読み込んで粗探ししてるのも笑えるなw
よっぽどソニーのカメラが売れてるのが気に食わないんだろうな
0368名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/05/02(木) 00:42:48.52ID:AAWgC0Jn0
メーカーを問わずシャッターは壊れる
しかーし、ソニーは尋常な早さ(ショット数の少なさ)で壊れるのが問題なんだろ?
1000ショットくらいで壊れたとか、修理して3ヶ月(だったかな)で壊れたとか異常すぐる
今はニコンもキヤノンも20万ショットはクリアするのが多い
0369名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/05/02(木) 05:28:44.30ID:nD7viyIF0
シャッター幕は結露で水分ついただけでもその抵抗で壊れるぞ
0370名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/05/02(木) 09:27:11.24ID:EWrDCbNX0
異常な速さで壊れるって具体的にどんな環境でどれぐらいの使用期間で壊れていてそれは全体の何割ぐらいなんだ?
例えばシリアルで確認する限り現在30万台程が生産されていてそのうち1割を超える3万台以上が1万ショット以内で故障している、みたいな具体的なデータがあってそう言ってるならそれは異常だなってなるがそう言うデータでもあるのか?
みてる限り破損報告なんて僅か数件十数件程度しかないがそれだと工業製品なんだから中には数千ショットで壊れる物もそりゃあるだろでおしまいだぞ
0371名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/05/02(木) 09:41:38.57ID:EWrDCbNX0
何度も言ってるがここでも価格の掲示板とかでもシャッターが実際に故障したって報告は殆ど上がっていないって事は実際の故障率は普通に低いって言うことだからな
価格でもシャッターが壊れます!って何度もスレ立てられてたけど結局俺も俺もって出てきた奴は居なかったしな

R5のセンサーだとかニコンのマウントとかストラップみたいにメーカーが耐用回数を謳っていないような部分が破損して騒ぐならまだわかるがシャッターなんか使ってれば必ず壊れるのが常識なんだからたかだか数件中数件で騒ぐ方がおかしいぞ
一時ソニーのα7cは電子先幕だからボケが欠ける欠陥品!とか騒がれてたこともあったけどそれと同レベルだわ
0373名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/05/02(木) 10:08:16.17ID:jy2Gv1km0
>>370
QCは6σ管理が当たり前の時代なのに発生率1割なんて数字出てきたら生産ラインが崩壊状態ってことだが?
0374名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/05/02(木) 12:20:45.83ID:SQMAnsWJ0
>>373
だから実際のとこ何割なんだよって話してんの
割合の話が全く無いのに壊れ易いだの何だの語るのは有り得んだろ
0376名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/05/02(木) 13:51:35.29ID:SQMAnsWJ0
アホ「ソニー機のシャッターは壊れ易い!」
「故障率何%?報告数全然無いけど?」
アホ「ほら!こんなに壊れてる!(十数件程度)」
「で、サンプル何台に対して何台故障してんの?」
アホ「分解してる動画見つけた!この形はたぶん壊れそう!」

って感じだからしてないんじゃなくて有効なデータが無いただの言い掛かりだから出来ない、都合が悪いからしたく無いが正解
0377名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/05/02(木) 14:37:29.63ID:l+TayM5m0
結局これ見ても問題ないと思うのは狂信的信者か
真正のガイジだってことやね

https://pbs.twimg.com/media/FLDfrVpVEAAUqn_.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FP9cttOacAE-4mb.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FTUO15NVsAAWlQA.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FZKjac7acAAQrRH.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Fcs8gxeaUAM-aE6.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FofqNcWagAEaatY.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FvHpyMQaYAIXxpp.jpg
0378名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/05/02(木) 14:42:10.34ID:HBOFnELX0
一枚も壊れたシャッターの写真がアップされない😡
0380名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/05/02(木) 15:11:15.90ID:tOcSUG4f0
GW中も被害報告は止まらない…

昨日、大コレ中にα7IVのシャッター幕が壊れて撮影不能に😭
まだα7Ⅲは手放してないので、明日はこれでしのごう
https://twitter.com/muc39/status/1785870447764242878

やべえ。カメラの幕が逝ったw
4日穂乃花さまの応援にミス湘南いくつもりだったのに。。。
 |
無印Ⅳですね。まったくもー
https://twitter.com/Masato_pho/status/1785569395273765076

3万枚でシャッターユニット壊れましたww
 |
α7Ⅳだよーw
シャッター押せなくなって、シャッターおりたまま動かなくなってたw
https://twitter.com/AMI_TAKU3/status/1785659301392179654
 
https://twitter.com/thejimwatkins
0381名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/05/02(木) 15:55:48.64ID:ArYscewg0
やっぱインナーフレームの歪みがシャッター故障の原因なんだろな
α7IIIで問題起こした構造をIVがそのまま踏襲したのは解せないけど
変えたら欠陥認めたことになって社内的に立場が危うくなるとか
案外その程度の社内政治の産物のような気がする
0382名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/05/02(木) 16:01:20.33ID:NXz75x680
>>381
池井戸潤あたりがそのうち企業モノ小説の元ネタにしそうw
0383名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/05/02(木) 16:13:48.25ID:A5X7zI8z0
結局ぽっと出の故障しましたぁwの報告を集めて嫌がらせしてるだけなのは変わらんな
しかしこれまでに消耗品であるシャッター幕の故障しか上がってこないってのは優秀とも言えるな
R5はセンサーの故障だったりニコンもマウントだとかストラップ金具でやらかしてるのに
これだけヘイトが集まってるんだし故障してアップされないってことは無いだろうからマジで消耗品の部品しか故障しない良い作りってことなんだろう
0384名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/05/02(木) 17:32:30.43ID:StOVXsK30
>>383
そのポッと出のシャッター崩壊報告が他社には全然ないどころか
同じソニーのC系やR系ですら全然ないのは何故なんだろうね?
0386名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/05/02(木) 17:38:43.14ID:sxz9it5Q0
>>384
それは…

α7IIIやIVはボディ背面がプラ製でシャッターユニットが取り付けられているのはペラい1枚モノのインナーフレーム
その強度が足りないせいでレンズの重みで徐々に歪んでくるからシャッター幕にストレスかかって最後は崩壊する
LensRentalsのレポートでソニーはフランジバックが狂った個体が異常に多いんでバラしてみたら
ことごとくセンサー台座が割れてたってのもインナーフレームの歪みやすさを裏付けてる

α7IV
シャッターやセンサーはペラいインナーフレーム1枚に固定
レンズの重みに負けて歪むからシャッター幕崩壊したりセンサー台座が割れたり
https://www.sony.jp/products/picture/original_ILCE-7M4_Mag.jpg
α1
インナーフレームと背面パネルによる箱型構造を構成してて堅牢
https://www.sony.jp/products/picture/original_ILCE-1_Mag.jpg
α7CII
フロントパネルとリアパネルによる箱型モノコック構造を構成してて堅牢
https://www.sony.jp/products/picture/original_ILCE-7C_MagBody.jpg

一度インナーフレームが歪むとシャッターユニットだけを交換してもまた崩壊する
重めのレンズ (但し1kg未満で三脚座もない) を装着するとシャッターが壊れる原因になるってソニー自身がゲロってる
背面プラボディのα7IIIやIVは買ってはいけないカメラ

修理に出してたα7Ⅲの見積もりがきて、シャッターユニット交換等で3万5千円とか。1年前も同じ修理してるんだけど??
半年前に3年の保証が切れているので、お金払って修理するしかないんだけど、1年で同じところが壊れるとかやってられない??
保証がない状態で使い続けるのはやめます。
 |
本当に痛いですー
シャッターユニットが壊れる原因の一つとして、
大撮で多用している135mmがよくないと1年前にサービスセンターで言われたのですが、
かといって他のレンズでは替えがきかないのでどうしようもないです。。
https://twitter.com/atsu_bleu/status/1460183417627107333
https://twitter.com/thejimwatkins
0388名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/05/03(金) 02:31:19.49ID:IAIlKNjx0
未だに己の無知を晒してる馬鹿がいるんだな

シャッターユニットを止める穴は3箇所
なぜ4箇所ではないのか
これらの穴は全て丸穴
鉄とマグネシウムダイキャストは熱膨張係数も異なる
工業製品にはバラツキも発生するので通常は基準穴を丸穴に他は長孔にしてそのバラツキを吸収する
ではなぜシャッターユニットを止める穴は全て丸穴なのか
馬鹿に細かく説明しても理解できないだろうからやめておく
0389名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/05/03(金) 02:38:16.13ID:IAIlKNjx0
もう一つ書いておこうか

箱型構造を盛んに書いてるが386が挙げた3つの写真はマグネシウムダイキャストのみ
筐体はこれ以外にもエンプラが使われているが、なぜそれには触れないのか
エンプラすら知らないか(苦笑
エンプラの中には鉄より強度が高いものもあるがこれも知らないか
この件も馬鹿に細かく説明しても理解できないだろうからやめておく
0390名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/05/03(金) 06:35:54.12ID:k+E032Ft0
>>388-389
生成AIにつくってもらった長文貼り乙
もっともらしい単語や表現をWEBから拾ってくるだけなんで
結論のない意味不明の文章にしかならないよねw
0391名無CCDさん@画素いっぱい
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2024/05/03(金) 07:46:31.16ID:ofXnDTh80
>>386
確かに、一度インナーフレームが歪むとシャッターユニットだけを交換してもまた崩壊するだろうな
だからと言って、背面プラボディのα7IIIやIVは買ってはいけないカメラとはならないのでは?
己の使用頻度、用途を鑑みてシャッター崩壊する時期を見極めて買い替えればそれでイイだろう?
α7W等無印シリーズはそう言うコンセプトだと思うぜ
次のα7Xも背面プラを採用すると思うわ
俺はそれを承知の上で買うぜ
0392名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/05/03(金) 09:03:30.46ID:GAr3w/eJ0
>>391
インナーフレームの歪む時期なんてそれこそ予測不能だからなあ
>>386みたいに135GMクラスを多用したら早いんだろうけど
0393名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/05/03(金) 09:14:14.47ID:9o2gbzft0
ちゃんと告発ブログもあるんだな

買っちゃダメ!なカメラ「SONY α7III」
https://note.com/_nagumo_/n/nfb4f604cf446

「そうなると連射機能を一度も使ったことが無いシャッター回数6万回のSONY α7IIIのシャッター幕が千切れ落ちて故障するのが自然に起こることだと?SONY α7IIIはそういうカメラなんですか?」と聞いたら黙ってしまいました。
そこで
「"SONY α7III シャッター幕"で検索かけると同じような事案が多く見受けられることをご存知ですか?」と尋ねてみました。すると「知っています」と返答が。
私的に「知ってる」の返答を聞けたことで落ち着きました。ここで「知らない」と言われたらカチンときたと思います(笑)
0394名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/05/03(金) 11:07:16.56ID:HICHuCq90
> インナーフレームが歪むとシャッターユニットだけを交換してもまた崩壊

アフォかコイツwww
インナーフレームが1mmでも歪んだら穴ピッチが合わなくてシャッターユニットが組み込めないっつーのwww
0395名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/05/03(金) 11:17:26.24ID:pRMiHBK00
>>394
アホかこいつ
インナーフレームがネジ留めされたシャッターユニット道連れにして歪むのが原因だし
精密部品の塊のシャッターユニットなんてコンマ数ミリの歪みが致命的なのにw
0396名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/05/03(金) 11:36:58.70ID:kTwK+IaJ0
最近のソニーアンチの論調だとインナーフレームが完全に歪む症状が出るらしいが何を根拠に言ってるんだろうな
分解したらフレームが歪んでたみたいな症例が沢山あったのか?
そうでなくて素人が勝手に「きっとフレームが歪むんだ!」って言ってるなら相変わらずとんでもない妄言だな
0397名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/05/03(金) 11:46:17.28ID:GVCKjkWO0
m4のガワってS3の流用じゃなかったのか?
S3は数が少ないから報告もないだけ?
0398名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/05/03(金) 12:13:25.00ID:HICHuCq90
> インナーフレームがネジ留めされたシャッターユニット道連れにして歪むのが原因

はぁ?www
インナーフレームが歪んだらシャッターユニットが交換できないっつーのwww
>394は「 インナーフレームが歪むとシャッターユニットだけを交換してもまた崩壊」に対してのレスだぞwww
0399名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/05/03(金) 12:17:06.85ID:HICHuCq90
> インナーフレームがネジ留めされたシャッターユニット道連れにして歪む

インナーフレームが歪むのは歪んだシャッターユニットのせいだと思ってるのか?
だったら原因はシャッターユニットなのに何でインナーフレームノヒズミガーって繰り返してるんだ?
0400名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/05/03(金) 12:19:03.53ID:kTwK+IaJ0
>>397
まともな機種使うプロとかの人間はシャッター壊れることなんかどの機種でも普通にある日常だから淡々と対処と修理していちいち報告なんかしないだけ
やっすいAPS-C機とかα7c系買う人間はSNSに入り浸って無い普通の人間が多いから壊れたら買ったお店に持って行って修理してもらっておしまい
一般人はソニーのカメラが!シャッターが!なんて一々言わんからな

α7ivは1番金のない半端なインフルエンサーとか他社から取り敢えず使ってみるかって人間が手を出し易いし母数が多いから相対的に故障する数も増えるってのが大きな要因
あとα7iiiは他社のレフ機を駆逐した他社ユーザーからすれば忌々しい機種だしそんなに良いなら試しに使ってやるわで粗探し目的で使うやつが多かったのも一つの原因ではあるな
α7ivでα7iiiとか7cの時の言い掛かりみたいな文句が減った、故障の報告が目に見えて減ってるのは他社にも比較的まともなミラーレスが揃ってきて巣に帰ったからってのも理由の一つだな
0401名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/05/03(金) 13:34:58.78ID:It6EnxPI0
>>398
インナーフレームがコンマ数ミリ以下のレベルで歪むだけでシャッターユニットが弓なりになるようにストレスかかる
ネジ留め用の穴とネジにはクリアランスというものがあるから一応新しいシャッターユニットを装着することは出来るが
元のフレームが曲がっているのでいずれまたぶっ壊れる
0402名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/05/03(金) 13:36:41.79ID:otcbwk8G0
>>400
半端ない数のユーザーはα7CにもR6mk2にもいるんだけど?
そいつらがシャッター崩壊しないのはなんで?w
0403名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/05/03(金) 13:53:39.65ID:HICHuCq90
>>401
多少の知識はあるようだが機構設計の知識や経験は無さそうだな
>388氏が書いてるが何で丸穴なのか知らないだろ?
クリアランスのためじゃないぞwww

α7Cとα7IVのシャッターは別物だっつーのwww
ホント無知なんだなwww
0404名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/05/03(金) 14:36:03.68ID:h7AfuhCA0
>>403
生成AIはなんで丸穴なのか教えてくれなかったのねw
0405名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/05/03(金) 14:44:19.27ID:TpAMTw+S0
GW中の撮影をシャッター幕崩壊で台無しにされてしまう
可哀想なソニーユーザーたち…

カメラ壊れた😭
何で遠征先で壊れるかな
https://twitter.com/natoanimal/status/1785983146246504896
https://pbs.twimg.com/media/GMkWLhdbUAA5XQ4.jpg


昨日、大コレ中にα7IVのシャッター幕が壊れて撮影不能に😭
まだα7Ⅲは手放してないので、明日はこれでしのごう
https://twitter.com/muc39/status/1785870447764242878


やべえ。カメラの幕が逝ったw
4日穂乃花さまの応援にミス湘南いくつもりだったのに。。。
 |
無印Ⅳですね。まったくもー
https://twitter.com/Masato_pho/status/1785569395273765076


3万枚でシャッターユニット壊れましたww
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α7Ⅳだよーw
シャッター押せなくなって、シャッターおりたまま動かなくなってたw
https://twitter.com/AMI_TAKU3/status/1785659301392179654
 
https://twitter.com/thejimwatkins
0406名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/05/03(金) 14:58:18.57ID:oSCEmpaC0
>>405
GW中もどんどん新しい被害者が出現するソニー
0408名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/05/03(金) 17:27:16.47ID:TonRung20
スタンダードのm4が古くなったらCに新機能いくつか付ければまた2年間トップ
ソニーさんもこのサイクルに味を占めただろうな
0409名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/05/03(金) 18:31:33.54ID:iXXxkkxZ0
>>408
味を占めたのはシャッター修理料金をマッチポンプで荒稼ぎすることじゃね?
0411名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/05/03(金) 19:01:11.08ID:ePjso9s60
社会でも単純作業な労働しか経験したことがないから修理料金で稼ぐみたいな発想が出てくるんたろう
>>409
0413名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/05/03(金) 19:28:38.77ID:GVCKjkWO0
>>410
ソニーに信頼なんてあるか?
いつも詐欺みたいなことしてるイメージしかないぞ
客なんて無限にいるんだから既存顧客への対応に金かけるくらいなら広告費に金掛けるような姿勢が透けて見えてる。
0414名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/05/03(金) 21:19:02.48ID:SiHubOFx0
詐欺なら訴えないと!
はやく!
なにぐずぐずしてんの!
のろま!!!
0415名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/05/03(金) 21:30:14.91ID:JUkc7jNv0
A7iiiからA7ivに変えて、C3ボタンにサイレントの入・切を割り当てたら
押すだけで切り変わるので便利になった
しかし、ストロボONのままC3を押せばストロボを光らせずにシャッターが
切れるのはいいのだが、もう一度C3を押して元に戻してもストロボが光らない
ストロボの電源を入れ直すと光るようになる
ストロボはGodox350sで純正ストロボは持ってない
仕様なのかな?
0416名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/05/03(金) 22:27:41.41ID:zFGHX9S/0
今日も一枚も上がりませんでした・・・
0417名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/05/03(金) 22:30:46.02ID:zFGHX9S/0
当事者が一人もいないクソスレ

どーーーーーーなってんの???
0418名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/05/04(土) 21:25:24.07ID:hY1d9rB00
写真上げろって言うと黙るのやめーや
0419名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/05/04(土) 21:39:41.67ID:aGe/i2E+0
黙ってるならそれで良いだろ
0420名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/05/04(土) 22:07:55.24ID:hY1d9rB00
何もよくないが
0421名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/05/05(日) 07:42:06.42ID:TzPUBZUz0
>>392
シャッター崩壊時期の目安は、約3万枚らしいぜ
その辺りになれば買い替えだな
0425名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/05/11(土) 22:18:22.06ID:rtUGnS010
α7: 2013年11月
α7 II: 2014年12月
α7 III: 2018年3月
α7 IV: 2021年12月

早くて来年だろう
発売間隔が代を経るごとに空いてきてるから再来年になるかも
0426名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2024/05/13(月) 11:49:59.26ID:3e+3fNkM0
>>380
なんで頭悪い奴って少数派のお気持ちを目にするとメンタル不安になるんだろうなw
工業製品なんだし一定数の不具合なんてあって当たり前なわけで

幕不具合報告数/販売総台数からみりゃ宝くじ当たるようなもんだろ。
なんなら外歩いてて事故に巻き込まれる確率みたいなもんじゃね?幕故障で不安奴はもう外すら出歩けないよな。交通事故事故に巻き込まれる確率があるのでw
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