APS-Cこそがベストバランス part 43
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デザインが気に入ってサブとして買ったAPS-C
いつしかAPS-Cばかり使うように
今、メインカメラは？と聞かれたらこう答える
前スレ
APS-Cこそがベストバランス part 41
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/dcamera/1709260326
APS-Cこそがベストバランス part 42
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1711206065/ 描写が甘いんじゃなくて
そりゃアタマもしくはメガネが壊れてるからだろ? w w w w w w 描写が甘いという言葉を連発するのにその言葉を他者に説明することが出来ない情けない奴。描写が甘いという言葉を使ってるやつらは全員その言葉の定義を正確に共有しているのか？？？
描写が甘いという言葉を説明してみろよチキン野郎 「ごまかさずに自分の言葉で言うべき」は草
コロ助はカメラ持ってないどころか写真撮った事ないのがよく分かった >>5
描写が甘いというのがどういう状態を指すのかわかりません。教えて下さい。 >>005
レス乞食のコロ助君は相手するだけ時間の無駄、餌与えるだけ
スレのノイズと思ってスルー ごまかさないで下さい。
描写が甘いとはどういう状態のことですか？ コロ助はオートでしか取らないんだよな
まぁ落ち着けよ >>12
落ち着きました。描写が甘いとはどういう状態のことですか？ 分からないことがあったら検索しようねおじいちゃんw (前スレ955 へ)
デジカメの歴史でフルサイズの「普及」を先導したのは、ソニーではなくキヤノンのEOS 5Dでは？
デジタル一眼レフ時代にキヤノンが5Dで「アマチュアにも手の届く価格帯のフルサイズ」を広めたせいで、
従前にはAPS-Cを主力にしていたソニーが次第にフルサイズ化へと進んだというのが史実だろ。 車持ってないの時も衝撃だったけどマジで凄いのが巣食ってるんだな
そりゃ隔離もされるわ 自閉症の子のごまかしかたに似ている
あくまで似ていると感じただけだけどさ >>16
ググったらサイトによってバラバラな意見だったぞ孫。だからおめーの定義を質問している まさかネット情報の取捨選択できない奴がいるとは・・・
哀れなり 確かフルサイズ50mmの解放の描写が甘いだったよな >>23
描写が甘いということに関して貴方の定義を聞かせて下さい。 甘い描写だとか無いんで、どのレンズもそれぞれ良くてそれは決して上下関係ではないよみんな違ってみんないいよ >>23
自分で言っておいて説明出来ないって
ただのボンクラじゃん 馬鹿言ってんじゃねえって
自家用の飛行機なんざ、持ってる訳無いだろ どのレンズもみんな違ってみんな良い
ベストバランスなのはAPS-C用 >>17
横入で失礼するが、
フルサイズへの全面移行を促したのがα7シリーズの攻勢かなーって気がする。
α7Rとα7IIが投げ売りかって感じで馬鹿安売りしてたのがヤバかった…。
まぁでも、6D出たのはα7の前年だし、
一般的なフルサイズ普及自体はこの辺りじゃないかね。業界的な流れだったのでは。
※nikonはよくわかんないｗ 「フルサイズ」なんていうそれ以上大きいセンサーは無いと思わせるネーミングにしたキヤノンのお蔭(せい)ではあるかもね それにくらべてマイクロなんて自ら豆を名乗るMFTのセンスの無さよ… >>30
安売りでしかシェア獲れないソニーの弱さよ
富士なら値上げしても品切れ多発の売れまくり >>31
だから、フルサイズの普及はソニーが仕掛けた訳ではない。当時の撮像センサーメーカーとしてのソニーはCCD派でありAPS-C派だった。
キヤノンが2005年に5Dで当時としては格安のフルサイズ機を発売して、その後2007年末になってソニーは2400万画素フルサイズCMOSのa700を、
同時期にニコンは自社設計でルネサス製造の1200万画素フルサイズCMOS搭載のD3を投入したが、いずれも高価格機であり翌2008年のニコンD700
が出てやっと5D対抗機が登場したが、同年にキヤノンはフルサイズ初の動画対応機となる5D2を発売して爆発的に売れた。その頃がキヤノン黄金期。
結局キヤノンのピークは5D2で、それ以降はソニー製フルサイズCMOSが性能でもコストでも勝る一方で、キヤノン製CMOSは停滞した。 >>32
ライカ判フィルム用のEFマウントに搭載する撮像センサーとして「フルサイズ」と呼ぶ事を「中判以上を排除する意図」
のように言うのは考え過ぎでは？ >>33
逆に先進写真システムだと名称からはっきり分かるAPS-Cのセンスの良さが光るな 24x36mmごときでフルなんて言われちゃあなあw
GFXは33x44mmだからフルを超越して溢れちゃってるじゃんｗ
フル厨にとっては目一杯のサイズだからフルサイズなんだろうが現実には上があるんよ >>35
みんなミラーレスの話をしてるのに
おまえ1人だけレフ機の話をしてる 前スレでレフ機はスマホと同等の画質だと晒されてしまったからな
もうレフ機は死んでいる >>33
面積は「110（ワンテン）」サイズだからねぇw
フィルム時代に110で撮ったら、Lサイズですら粒子が目立ってたもの。その名前は使えないわなw 銘レンズは昔からフルサイズというかライカ版に集中してるからな。その記憶があるから、レンズにカネを落とせる高齢者を中心に今の補正まみれのフルサイズレンズにも大金を使い、APS-Cやm43を馬鹿にする。それを上手く利用したのがSCN3社という訳。 >>38
いうても、たかが4433ごときで中判名乗るな、って思わないでもないよ。
フィルムでこんな小さなサイズ無いし…。 ニコンのフルサイズ参入は上にあるとおり
2010年APS-C16MPの入門上級D7000登場、この辺でAPS-Cの高画素化赤信号点灯
2012年フルサイズ36MPのD800/D800E登場、中判要らなくね？と言われ出す
同2012年入門向けフルサイズ24MPのD600登場
高感度性能6D/A7/A7IIぶっちぎりもシャッター不都合で2013年対策しただけのD610へ改修
2013年APS-Cローパスレス24MPのD7100登場、やっぱ解像足らない問題出てレンズ選ぶ事に
2014年ｰ3EV暗所AF番長フルサイズ24MPの入門上級機EXPEED 4のD750登場AF/AEは
D4s由来高性能
2016年D5のAF/AE EXPEED 5積んだAPS-C20MPのD500登場
2017年D5のAF/AE EXPEED 5積んだフルサイズ45MPのD850登場、いまだ色深度/DRはフルサイズトップスコア
2017年D500ジュニア8FPS入門動体連写機D7500登場
ここからミラーレスに移行
2020年Z6のEXPEED 6、LV像面位相差AF積んだD780登場
画素ピッチ的にAPS-C高画素化は2010年頃に終わってメインはフルサイズに舵切った感
高感度、色深度、DR等画質強化の20MP積んだ動体連写向きD500も45MP最高画質のD850登場で薄れ
メカシャッターレス時代の今じゃAPS-Cの高FPS化ほぼ無関係
ZのAPS-Cは入門50番30番台クラシカルのみで70番すら出してない
APS-Cは小型軽量安価の普段使いカメラでしか生き残れないだろ フルサイズとは35mmフィルムからデジタルに移行するときに画素面が小さくなりレンズの焦点距離を換算しないと
広角なんだか標準なんだかわからなくなってしまった時代を経てそんな換算不要ですよ
35ミリと同じ画角で使えますよということで「（35ミリ）フルサイズ」という言葉が使われた
マイクロフォーサーズはセンサーサイズがマイクロなわけではなく一眼レフシステムでつかわれていたフォーサーズを
ミラーレス化することでフランジバックとマウント系を小型化したことからマイクロという言葉が使われれている
ミラーレスのメリット→システム全体の小型化
という時代だったからね しかし、中判がワンサイズ落としている、というかワンサイズ下でも上位フィルムぐらいの性能があるって考えると、
デジ 4433→フィルム6x7
デジ ライカ判→フィルム6x4.5
デジ APS-C→フィルムライカ判
デジ 4/3→フィルムハーフ判
こんな程度の立ち位置かねー？
近年の性能だと2サイズぐらい上でもおかしくないかな…。
標準レンズサイズで比較するとこんなもんかなー、と思うのだけどね。 人物肖像なんかだと明るい単焦点レンズが有る35フルかAPSの方が条件有利だぞ >>48
一応GFXはF1.7のレンズが2本F2.0が1本あるので幾分マシ。
でも他の中判は明るくてもF2.8ぐらいで大抵がF4とかなので、ボケ重視には向かないですね。
つまり中判は大きなAPS-Cだった！！！ 10代の多感な時期にフィルム一眼を使ってた年代が現在フルサイズミラーレスの主要な顧客層になってる
いま50～60代の年齢層
あと10年もすれば体力その他で買わなくなってしまう
その下の年代はフルサイズにこだわりを持ってない
そのときがカメラメーカーの正念場となる >>49
GFXはフル0.79倍相当だから4でも3.2相当、
2.8でも2.2相当、2でも1.6相当、1.7でも
1.3相当で問題ない
それよりGFXもXも自社中望遠で口径比60超
がないのは何故なんだ？
大玉ボケ大好きポートレ派とかに刺さらない デジのェセ厨判は
絞らなければ被写界深度を稼げない時点で
選択肢に残らない 絞っても人物オデコがノッペリペリ～って一体どういうカメラなんでつか？ 機動力wwwwww
オタク表現ってゾワゾワするなw >>40
そらスマホ画面で見たらスマホもAPS-Cもフルも中判も画質は同等だろうね
つーか、そのスマホ自体のカメラで撮った画像が一番綺麗なんじゃね？そのスマホの中ではな（笑） APS-Cがベストとか言ってるからどう言う考えで言ってるのかと思って来て見たら何も考えてないから驚きだわな まあまあ
APS-Cはオワコンと諸兄は力説してるが
世間ではデジカメ自体がオワコンって認識なんだから 販売台数が10年前の1/10に落ち込んで
そこから単年で7%回復したからと言ってもね 毎年のように湧いて出る〇〇ブームみたいに現れては消える様なものを終わってると評価するならその通りだけどな
ピークに比べて市場規模が小さくなっているからというだけで終わってると表現するのは頭の軽いバカのノリでしょ >>66
数字で評価されるのが一般社会なので
そうじゃないと言い張っても根性論にしかならんな >>68
その数字を正しく評価し適切な表現が出来ていないことを指摘してるんだけどね
むしろこの規模の市場を終わってるとか宣う方こそを根性論と言うべきでは？ >>64を論拠に上げてる時点で自分の信じたいものを信じる状態になってるが
数字を語る以前のレベルだね >>70
というと？
市場の縮小が底を打ち、その中でもAPS-Cが検討しているのを否定するエビデンスを他に出せると？ BCNランキングというのはどういうランキングなのかな？
客観性や公平性は担保されてるのかな？
そういうことをキチンと考えられる大人にならないと >>72
うん、だから客観性や公平性を担保するためにそれを否定するエビデンスを君の方からも出そうよ この人の論法が何かに似てると思ってたんだけどやっと思い出せた
数年前にシールズとかいう団体が国会議事堂周辺にすごい数のデモ隊を集めて「ほらこんな多くの国民が反対してます」って訴えてたやつ
それって国民の何%なのよと >>74
いやそれ君の論法だよ
根拠も示さず印象論だけでゴリ押ししてる自覚ないの？
先日SIGMAが生産が追いつかないとして受注停止していたAPS-C用レンズを販売再開したけど、すぐにまた受注停止した
理由は予想を超える受注数となったため
お前さんに見えている世界と現実の世界はどうやら別物みたいだぞ？
https://s.kakaku.com/prdnews/cd=camera/ctcd=1050/id=139763/ スマホと言ってもそれこそ、最新機種で高画質を求めたハイエンドスマホもあれば低価格のそれこそカメラ部はとりあえず写ればいいスマホもあるよね
デジカメに匹敵するようなハイエンドスマホなんて一体どれだけ売れてんのかねぇ？スマホ全体の一握りじゃないの？
この板でスマホ全体の数量を言われてもねぇ >>75
「予想を上回る」としか書いてないけどね
そういうところなんだよねキミの主張の誤謬は >>77
文章が読めないみたいだからもう一回だけ言ってあげるね？
だから客観性や公平性を担保するために君の方からも反証するエビデンスを出そうよ
単に根性論で印象操作の否定を繰り返しても検証しようがないからね >>78
BCNランキングみたいな中身のわからないランキングを論拠にしてるから指摘しただけで
それが客観性公平性があるかを証明するのはキミの責任なんだよ
相手に反証のエビデンスを探させるなんてのは詭弁でしかない A「◯◯ランキングによると◯◯が世界一だ」
B「えっ？そのランキングは客観性や公平性が不明じゃないですか」
A「だったら客観性や公平性に問題がある決定的な証拠をおまえが示せ、示せないなら俺の勝ちな」
キミの主張はこういうこと 底を打ったかぁ。良かった良かった。
スマホでの写真撮影ユーザーの0.01%でもデジカメ買うようになれば、かなり将来は明るいんじゃないだろうか。
幸い(?)コンデジがほぼ絶滅してるから、一番手軽なのが小センサーミラーレス。
m43やAPS-Cだな。
画質は十分スマホより良いので、安い機種でいいから使ってもらえると良いね。
そのためには手抜きじゃないレンズ、ただし極力小型軽量なものを擁してほしい…。 >>79
つまり否定する情報源は持っていないということだね
詭弁どうこう言ってるけど、デジカメみたいな一般的な市販製品の情報なんだから違うなら違うというソースを出せるでしょ
企業が責任を持って公表している情報を単に俺は信じたくないから信じないじゃお話にならないよ
君は君が信じる異なる情報源を持っているならまだお話しの余地はあったんだけどね
仕事上で君みたいな論法を持ち出してたら信用なくすよ >>82
ウダウダ言ってないで
BCNランキングが信用に足る証拠を早く出してよ >>80
実際そういうことだよ
情報源として連絡先まで公表されている企業のソースに対して違うというならそれなりの根拠を出さないとお話しにもならないでしょ
それとも1981年創業のBCN社に電話して社長との会話を録音してアップロードするくらいしろってか？
ましてやデジカメという一般的な製品市場に関する情報なんだからそっちも少しくらい調べてみたらどうなんだと俺は思うけどね 客観性や公平性はある、なぜなら企業が発表してるから
大丈夫かキミ >>83
https://www.bcn.co.jp/about/
この企業概要を見た上でネット上の匿名の一個人がその信頼度を疑うのは筋違いでしょ
他にも真逆の情報源があって初めて土俵に上がれる話 >>85
もちろん大丈夫だよ
逆に君は仕事をする時の情報源として一体どんなものを参考にしているというのかな？
まさか経験と勘による感覚とかではあるまいね 企業が発表してるからじゃなくて
世界的な市場調査会社の発表を報道機関が記事にしていたり
POSデータからの売上データの発表だったりってことは
世間一般の社会人の認識では客観的で公平と見なされるだろう
それを理解できない引きこもりニートみたいな人物の感想は
独善的で恣意的と見なされるのが世間一般の社会人の自然な反応 >>62
>>50 を見てみ
何も考えてないんじゃない
10年ほど何も考えないことを考えて考えないことを貫いているんだろうよ バーカかテメーはー
デカくなり過ぎたカメラメーカーさまが視力の良い人間を作らずに
売上欲しさに視力が悪くなる方へと勧めて食い潰して終了と高を括ってるんだから
当たりめえにカメラに興味がなくなった世代で終了に決まってるだろがヴォッケ ニワカのママゴト用に誂えたハリボテのサビセンセットに全米が泣いた!! >>47
>デジ APS-C→フィルムライカ判
おそらく、富士フイルムはそのように考えて「デジタル時代のベストバランスはAPS-Cだろう」と判断したと思う。 >>95
まぁ、ライカ判のフィルム解像度が5M～15画素程度、どんなに良くても20Mには達しないとのことだからね。
https://www.dxa.co.jp/column/film_d/
APS-Cで十分まかなえる解像度と言える。
初期のマイクロフォーサーズが12M、今は20Mぐらい。
フルサイズもスタンダードなのは24Mぐらい。
画質基準として、ライカ判フィルムは一応の指標になってるように思える。
ボケ表現がここまで流行らなかったら、APS-Cがスタンダードになってたんじゃないかなぁ…。
まぁ、本当にボケ表現したいというよりも、高価な機材を自慢するためのボケになってる気もするんだがｗ てか、全く奥行きの感じられないx,y軸上表現しか出来ないから
ボケを利用した表現で誤魔化すしかなかったんだよな
特に性能の悪い砂絵みたいなノッペリ → CMOS画像 望遠鏡を見たり、DPCMOSの3D空間とか見ると確かに立体感に欠ける媒体ではある 日本人男性の平均瞳孔間距離(PD)は64mmとのことで、
普段意識してないがこれぐらいの視差で背景は二重にボケている。
有効口径64mmだとフルサイズ50mmでもF0.8とかになっちゃうので、
適当に半分の30mm辺りを持ってくると、
50mm/30mm=F1.7, APS-Cにするなら 33mm/30mm=F1.1
というわけで、ボケで立体感を得るならやはりフルサイズの方が妥当って感じにはなる。
とはいえ、64mmだと大きすぎるから適当に半分にしちゃってるわけで、適当の妥協点探ればAPS-C辺りでも十分だろうとは思うんだよなー。 ベイヤーの実効解像が総画素の0.6程度だから
1500万画素相当の35mmフィルム機と同等の解像にはベイヤー2500万画素が必要だろう
フィルム自体の解像度は100本/mm程度のものでも長辺で7200ドット必要
画素数なら3500万画素
実効解像0.6程度のベイヤー機なら5800万画素相当 立体感というのは両目で見るから感じるだけで一眼で撮った写真は立体的に見えるわけがなく見えるとしたら錯覚だね
ステレオカメラってあったけど流行らないね そういう計算が当て嵌まるのも
被写体と撮影距離によってだよなー だからメガネを掛けてまで真剣にやることではなく
夕ダのお遊びだと認識してればそれでよろすい 安定の精神病棟だね
メガネメガネ言ってるやつマジヤバイわ
顔見てみたい
メガネかけてしっかりとねｗ >>105
申し訳ない
理解できないので、噛み砕いて教えてくれ。 単純に立体感という言葉を立体視と混同しただけでしょ >>108
強い西日に向かって立て!
話しはそれからだ! 肉眼は二つのレンズで見た画像を脳内合成しているので一つのレンズのみで作った画像は正確に撮影しても見た目のイメージにならない
だから何らかの加工というか本来の写りとは異なることをやって二つの目で見たようなイメージになるように近づける
ぶっちゃけ収差を残してるわけで正確な描写ではないんだが収差を残してあえて両目で見た感じの絵を作る
ライカはこれがうまい >>112
誰が言ったか知らんけど、通ぶったカメラオタクが後付けで収差の理由付けしてるだけだろw 写真フィルムは実際、いろいろ欠点のある画像記録媒体だけど
何しろアナログ的な化学反応なので、アナログな人間の目には自然に見える
それだけ そもそもapscでいいのなら、フィルムだってapsになっていた
しかしapsなんか誰も見向きもしなかったのは、受光面が小さいことは悪いことだからだ
良い写真が取れない
大きすぎてもコストが問題になるので、だから35mmが生き残った
デジタルも同じ
apscは、フルのセンサーが高額だったから
仕方なく、嫌々、しぶしぶ、使っていただけであって
メインになるような性能ではない
だからフルセンサーが安くなった2010年ごろから
見る目のない素人会社以外は全部フルだけに置き換わり
ユーザーもフルしか買わなくなったわけだ
フル以上でなければカメラではないと知っている、本当のカメラファンだから わざわざ性能の低い廉価カメラ選ぶ理由なんて金くらいのもんだからねー アフォのフルチン眼鏡厨共がレンズが細くて小さい眼鏡は視野が狭いから嫌だって言ってるだけに読める(w
眼鏡レンズの視野を極力大きく取ろうとすると、結局はジョン・レノンみたいな丸メガネに行き着くだろ?www >>120
そろそろ精神科の門を叩いてみてはどうだろうか オマエラはそろそろ脳とセンサーを直結してもらって自分がカメラになっちゃえばいいじゃんよ w w w w w w >>112
敢て収差を残して解像感よりも立体的な描写って、
それ、ペンタのリミテッドレンズも同様の考え方だね。特にFAリミテッド
前スレの桜の画像もリミテッドレンズだしね >>117
フルサイズはメーカーにボッタクられてるだけだけどなw
フルサイズなら儲かる。つまり、精弱なお客さんという事だよw メクラが見えた気になるのにフルの方が自己暗示に掛かり易いってだけだぞ w w w う >>85
毎回困るくらいに大好評だと言う富士の発表は客観的で公平だもんな >>105
でも大抵の写真は片目だけで見ると立体に感じるのは何故なのかねえ。
嘘だと思ったら自分が撮った写真を片目で見てごらん 高画素のセンサーで撮ったウエストショットなりバストショットなりを等倍で見ると、ゲンナリするぐらいノッペリしてるから、いつも半分から1/4にリサイズ縮小してる>人物肖像 銀塩で撮ってた頃はライカ判なんてハナクソだったわ
写ルンですと同じサイズだし
最低6x9、ちゃんと撮る時は4x5"だったな
5x7"以上は自宅で焼けないのて使わん 今でこそコストは掛かるが動画はフィルム撮りが良いだろうねーw おまいら自分が写ったガラス湿板なんか欲しいと思うか?(w ま、デジカメ板なんでフイルムや湿板の話はいらんだろ >>127
両目で見ると平面であることがわかる
片目で見ても平面であることがわからない >>104
映像のプロフェッショナルがデジカメの画素数について、つまりベイヤーでの画素数について述べてるので、
フィルムのライカ判は5～15M画素相当で間違いないんよ。
フィルム自体(フィルム単体)の解像度ってのはどうやら意味が無くて、それはリンク先のソースで述べられてるぞ。
一読を勧める。 >>99
この謎理論は別に自分が言い出したわけじゃなくて、
元パナの技術者(多分)の人が「空気感」を理屈立てた時の説。
(その人の言う)空気感ってのは要は立体感だろうと自分は思う。
その人によれば、フィルム中判なら空気感まで写せる、それは有効口径が人間の両眼間に近いからだ。
ただしデジ中判は4433なので駄目で、フルサイズのF1.2以下とかそこらへんなら可、
とかだったようーな気がする。
全面的な賛同はしないけども、なんとなく理解できる所もあるので、参考にはしてるね。 Panasonicのエンジニアがそんな愚かな事を言うわけがない
おそらく像面位相差AFの動作原理説明を素人の半可通が聞き齧りエクストリーム誤解した結果だろう >>136
調べてみたけど、つべの「カメラ部TV」ってヤツにあったな。
パナの元技術者ってのは噂で聞いただけなのでホントかは知らんが、元カメラ開発者と自称はしてる。
受賞歴 個人：日本写真学会 技術賞受賞
と書いてあるし、詐称じゃないなら本物だろ。
空気感についてはこれとか、
つべ/watch?v=IMtagaxxSso
こっちとか。こっちの方がコンパクトかな。
つべ/watch?v=Owu5qmZKWTA&t=576s
自分もこのチャンネル全面的に信用してるわけじゃないのだけど、
ド素人の俺ら5chねらーが言うより説得力はあると思うよ。
※つべのURLって書き込めないっぽい？ まず中判や大判のレンズは有効口径が大きいというのがそもそも間違えているのだが
6x9判の標準レンズは105mmF3.5もあれば明るい方だし、4x5"の標準レンズなんて普通は150mmF5.6
ライカ判のカメラの方がよっぽど大口径だよ 有効口径と空気感・立体感に相関関係があるとするなら、絞った時に空気感・立体感が失われることになるはずだけど、現実はそうじゃない。 >>137
どこかで聞いた話だと思っていたら、思い出した。
定性的な空気感という表現を定量化する、経験工学からの近似値化の独自の手法として紹介していたので、本人も理論に基づいた計算ではないと紹介していた。 その「ホニャララ感」とかゆーやつの定義からまずは聞こうか Nikonの最期のCCD機のD3000最高
やっぱりCCDはいいね >>134
元記事は大昔のネガからのプリントを見た印象で語ってるようだから
オリジナルフィルムからの直接スキャンだと話が大幅に違ってくるだろうな >>135
技術者だったらその理屈を説明出来ないとダメじゃないか？
理屈なしで単に数字が近いだけという話だとそれはオカルトで
技術者なら絶対的に避けるべき話 写真術がなかった頃、ボケなんてものは存在しなかった
画家は遠近感を表現するためにボケを描くなんてことはなかった
ボケで遠近や奥行きを感じるのは写真術を知ってるから 空気遠近法は絵画技術だと思うぞ。レオナルド・ダ・ヴィンチがすでに使っていたはず 主題以外、特に背景に視線が呼びよせられないように
ディテールを描かないこともありふれてる
ゴシックルネッサンスだと宗教ageな作品の流れで、背景はまるで子供が描いたみたい 写真が生まれたのは19世紀だけど光学機器すなわちレンズを使って絵を描く技術は16世紀に生まれているね
ただ玉ボケやフレアと言ったレンズを通した表現を絵画表現に使うようになったのはアニメ以降かも 空気遠近法はその名の通り空気があるから遠くが霞んで見えたり青みがかって見えたりすることを利用して遠近を表現したものであり被写界深度を利用したボケ表現とは違うと思う >>144
レントゲンでしかCCD触れたことがないので写真だとどうなるか判らない
今のCMOSとCCDどんな具合に写真だと違ってる？ ボケの質が見え方を左右するのは確かで、それを空気感と言ってるものと推測されるけど、ボケの大きさとは別の話なので口径は関係ない
そして最後に立体感だが、これはむしろボケてちゃダメで、情報量が全て、解像命 というわけでその技術者とやら、なに言ってんだかって話だ >>151
モナリザくらいみたことないの？ ちゃんと背景がボケて描かれているからね スマホ、サムネでも判る立体感、AF-S28/1.4E開放最短
ピントが合ってるのはごく一部で等倍ボケボケ
https://i.imgur.com/ogXulGe.jpg >>157
ダヴィンチがきっちり描こうとおもったらこんなにボケてないだろうな いくら過疎といっても9レスで暫定1位（今2位だが）とはな
天気悪くなっちゃたから午後もヒマだわ 肉眼で光学的なボケを認識することはまず無い
なぜなら、見ているところは常にピントが合ってるから
見てないところが光学的にボケてるのは物理的に当然だけど、なにしろ見てないから見えてない
ボケを認識することはなく、常にパンフォーカスで世界を認識してる
いや俺は光学的ボケをちゃんと認識してるよって人はこの板ならいくらでもいるだろうけど、それは光学的知識があるからだ >>163
屋内で、片目を閉じて、開いている目の15cmくらいのところに右手の人差し指を立てる
人差し指にピンをあわせてみると、背景がボケて周辺視野に見えているよ
そこから背景にピンを移せば、人差し指は前の方でボケているのもわかる
こんな簡単な実験で、子どもだってボケは見えるんだから知識云々ではないと思うが >>165
小学生の頃、つまらん授業聞かないで実験してた覚えがあるよ。ピントくらいは知ってたかもしれんがカメラは使ったことはなかった
まあお前さん自身が「カメラを使うまで光学的ボケを肉眼で認識できなかった」というだけの話なら別に異論もないけどな >>152
CCDはこってりした色乗りが特徴
あとはオフホワイトやクリーム色のような微妙な色の表現やグラデーションが得意
発光する被写体に敏感で、ランプやライトの灯りがよく映える
保存に時間がかかるので、連写には不向き >>168
お前さんのいう「それは光学的知識があるからだ」が小学生でも知ってるピントの知識くらいなら
義務教育で虫眼鏡つかったことのある日本人は、みんな光学的なボケは認識できることになるだろｗ >>169
そうだよ
レンズというものを知ってるか知らないかは大違い
でもちょっと知ってる程度ならそこで終わりだよ
おまえの子供時代のように探求心ある人物はあまりいないし、おまえだってわざわざ意識しなければボケを意識することはないだろ とにかく人間は、写真上のボケを見るように肉眼の視界にあるボケを見ることは通常無いんだよ >>170
まあ「人類は肉眼で光学的ボケを認識してない」は主語がデカすぎるって話だよ
つかまあ、近視とかでメガネ使うとクッキリみえたり、メガネがないとき目を細めて（光学的には絞って被写界深度を稼いで）黒板見たりとか
やっぱ子どもでもピントが合わないときの光学ボケは認識できていると思うぞ 楽しんでるようだけどそろそろ脱線しすぎだよ
はたしてベストバランスなのはAPS-Cなのでしょうか？ >>173
高級コンデジでベストなバランスはAPS-C、ってのはほぼ共通認識な感じ。
例えばGR3見ると、28mm相当単焦点レンズなんだけど、
クロップで35mmにするとm43相当のセンサー面積、50mmだと1インチ相当になる。
センサーサイズに余裕があるからこういう使い方ができるし、
APS-Cだからコンパクトにできている。
一方、メインストリームなレンズ交換式カメラだと小型化が進んでレンズも増えたフルサイズがベストバランスで、
小型なレンズ交換式だと歴史が古くレンズが多くあるマイクロフォーサーズがベターなバランスになる。
APS-Cは中途半端になっていて立ち位置が怪しい。
怪しいなりにそこがベストだろうなー、ってぐだぐだやるのがこのスレねｗ 例えばというかもはやそれしかないような
g1xmark3とかxf10とかx100はベストバランスと言える（た）のか スマホを横にして目の前にかざすと表と裏が両方見えるがカメラで撮影すると片面しか写らない
レンズが一つしかないから当然だな
目で見たように写らないのがカメラだがあたかも目で見たように写るのは忠実に写してないから >>156
さすが30万円もするレンズだね。でAPS-Cで撮ったの？
これとかモナリザとかボケとは別に主体と背景の明度差、彩度差が立体感に寄与してるね
スマホはバックも明るく彩度も高いから綺麗さでは目を引くけど立体感に乏しくなるのかな >>175
以前、このスレでAPS-Cで標準ズーム固定装備のデジカメ欲しいって声あったよ。マウント部分の制約も取り払ってコンパクト化してカメラ本体もそのズームに合わせて作れば操作性含め良くなるだろうって。
なんとG1Xシリーズやm4/3のLX100シリーズを知らなかったみたい。
既に近い製品も実際に出ているのに知りもせずに新製品妄想するくらいに本当は別に欲しくも何ともないんだろうとボロクソに言われてたし俺も言っておいた。 蘊蓄披露と理想のカメラ語りが趣味なんであって、写真撮影どころかカメラ収集も興味無いからな >>175
X70は今でも使うよ。写りは今でも普通にいけるけど、AFが合いにくい
PDAFだけ強化した後継機があれば欲しいけど、X100の値上がりを見るととても買えなそう >>156
立体感なんか皆無じゃん頭沸いてんのか
単にボケてるだけじゃん
バカバカしい おまえらのいう立体感てこんなことなの？
呆れてものも言えんわ
誰かじゃないけどメガネ買えって言いたくなるわｗ
バカバカしくて相手する価値無い 写真で立体感ってあんま聞いたことないな
それって錯視と似たようなもんでしょ
遠近感とか空気感なら分かる 写真で立体感
約 30,100,000 件 （0.26 秒）
以上、グーグル先生でした。 単に自分が知らない（聞いたことない）ことを
まるで世の中に無いように言い切り過ぎるのは良くない しかし延々と眼鏡厨眼鏡厨と意味不明のこと言ってるマジキチがどうしてそんなに眼鏡に意味不明なこだわりを見せるのかに興味があるわ
このマジキチにとって唯一誇れることが視力なんだろうか インターネット、とくに匿名掲示板では、普通に生きててなかなかお目にかかれないようなキチガイに頻繁に遭遇するけど、どんな奴なのか見れないのが本当に残念だ
残念過ぎる リアルでも大声で独り言わめきながら歩いてるヤツいるぞ
それと同類だろうさ たぶん眼鏡かけた人にいじめられたんだろうな
でも、この国で眼鏡かけてる人を憎んでたらキリがないぞ
克服した方がいい >>189
≡ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
≡（ ´∀｀）＜ お待たせ♪
≡ （ つ＝つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
≡｜ ｜ |＼
≡（_＿）＿）＼
≡ ◎￣￣￣￣◎ 空気感撮ってきた
https://i.imgur.com/NeOtSER.jpeg
水平線のかなたからレンズに光が届くまで空気のゆらぎや微粒子の反射などで不鮮明な光を捉えられた >>191
たぶんそれw
イジメはイジメられたほうの人格を歪ます。
会社に元られっ子居るけど、手が付けられない。 >>195
イジメる方はすぐ忘れるが、イジメられた方は永遠に覚えてるからな。イジメた奴だけに仕返しすればいいのに、関係ない人にまで突っかかるから厄介。 最長90cmの血栓作る注射で眼だけじゃなくてアタマも殺られたんか眼鏡厨共 w w w w w w >>183
無知な人が「聞いたことない」って言ったところで無知を晒すだけだと思うが >>167
写真のためにはCCDを発展させるべきなんだよな
CCDとCMOSの違いはフォトダイオードのアナログ信号をデジタル化する前のアンプが画素ごとにあるか、まとめてアンプに掛けるか
CMOSは画素ごとにアンプ掛けてCCDは転送してからまとめてアンプに掛ける
まとめてばっとたくさんやるから品質が安定して高画質になるんだよ
画素から出た電荷信号を配線で転送してからアンプで増幅するからその転送の間に余計なノイズが精錬されて高品質な信号をアンプに掛けることができる効果もある
温泉も源泉そのままより質の良い配管を通してまろやかになる
質の良い配管といえば銅だけど、高品質なセンサーも銅配線
表示デバイスの質が上がってる今こそCCD特有の画質の良さが見直される可能性が大きい もうフィルムまで戻っていいんじゃね？
APSフィルム。CもHも兼用。コレ。あほらし。 スミアとか起きたけどなー。あとブルーミングか。
高電圧必要とか色々めんどくさいしな。
CCDは通常のロジック用の製造方法では作れないとかじゃなかったっけ？
CMOSが普及したのは生産設備の汎用性だったような気がする。
まぁいずれにせよ、懐古趣味は過去の良い所しか覚えてないから成立するんだよ…
実際に使ってみるとこんなはずではなかった、、、ってなるだけだｗ
ダイナミックレンジめっちゃ狭いことをリバーサルフィルムのようだ、って言ってたりしたけど、
実際使ってみると撮影時の露出がシビアで投げ出したくなるぞｗｗ 赤こそCCDの得意な色だよ
ぱっと見は青が目を引くんだけど繊細で鮮やかな赤こそCCD vlogに最適化とか意味不明だな
何をどう撮るかなんて使用者の数だけあるだろ
俺はソニーユーザーだけど、こんなこと言ってるようじゃソニーもダメだなと思ってしまう
たとえ売るための戦略にすぎないとしてもだ 典型的なネット害児みたいなレスだなｗ
ソニーは何も言ってないぞ 職場に>>209みたいな奴がいるとウンザリするよな
想定を説明すると「勝手に決めつけるな」
仕様だけ出すと「こんなの何に使うんだ」
難癖野郎はほんと鬱陶しい うわ、なにが彼らの逆鱗に触れちゃったんだろ？
そんなに怒らないでね(♥) なにがって普通に書かれてるじゃん
こんなこと言ってるようじゃこいつもダメだなと思ってしまう うわあああああ
マジでおまえらのことが１ミリも理解できない
キツネにつままれた気分ていうんすかこういうの
ホントに頭の中に？が渦巻いてる >>208
vlogger用とか、youtuberの定点撮影用とはっきり言えよな。あんなものスマホやアクションカメラみたいに持ち歩き出来ないんだしな。
ソニーはα6000系で積層センサー搭載機出さないようだし、スチル系ユーザーを見捨てたようだな。 だからあれほどソニーが通った後には
聾と盲しか残らんと言っておるだろが >>216
ただでさえAPS-Cというベストバランスなところを更に強化しちゃったらフルサイズ売れなくなるやん vlog向けレンズってパワーズーム、広角側重視、ブリージングなし、って感じ？
まぁAPS-Cはvlog兼用にしてくしか生き延びる道はなさげな気もするんだが…。 E PZ 16-50mm F3.5-5.6 OSS
XC15-45mmF3.5-5.6 OIS PZ
Z DX 16-50mm f/3.5-6.3 VR
RF-S18-45mm F4.5-6.3 IS
ソニーとフジがパワーズームでフジが一番広角だね
ニコンもZ30とZ DX 12-28mm f/3.5-5.6 PZのレンズキットはある
新キットレンズはE PZ 14-40mm F3.5-5.6とかでOSS無しとかじゃないかな？ ZV-E10はVlog向けとして割り切って10-18mm辺りをキットレンズにするんじゃないか？
α6000シリーズ向けとして16-50mmは依然として維持でしょ >>222
RFマウントなんかよりXマウントの18-50/2.8供給するのが先だろ カメラ部門の予算は当然、フジよりキャノンの方が桁違いだろうし、これで低価格路線はキャノンに任せてフジは安心して高級コンデジ等に注力する事が出来るし、それしか出来んよな。 フルサイズ陣営は安物APS-Cレンズなんかサードに任せます、という立場だから、シグマのキャノン用レンズが大量に出ても何の不思議もない。一方、フジはフルサイズやってないから袋小路。純正でも、どのみち安いレンズしか買ってくれないから終わっとるわ。高級コンデジは最後の儲け口だよ。 >>228
フジはカメラもレンズも出せば売り切れるんだからそれでいいんじゃねーの >>222
タムロンは18-300はやらんのか
ラインナップのかぶるやつ出してくれてもなあ >>221
1020Gがあるから新しく1018は出さんでしょ >>228
ベストバランスのAPS-Cに注力している富士が袋小路に入り込んでいるって何を根拠に？
フルサイズ厨はスレ違いだから来るな >>229
8mm F3.5なんて普通に考えれば使いどころ難しい単焦点レンズがあっという間に供給不足になったのは富士への支持が強いことの証拠だよな 数作ってないだけじゃねーの。。。
最近の品薄は正直全部これじゃないかね。 数は計画的に決めてるだろう企業なんだから
メーカー側としてはそれで製造ラインが遊んでるかどうかが問題で
フル稼働して売り切れ商品が多いなら支持は強いんだよ >>234
キタムラに新古品大量に流せるんだから供給能力にも問題は無い それ言うならスーパーCCDハニカムだろう。SRカンバック！ S3 Proは名機だよね
やっぱりCCDは色乗りが良い CCDで撮ると緑が美しいんだわ
これから新緑から深緑と移っていく風景にはCCD X-TRANS Monochrome CMOSも頼む 実際はダイナミックレンジの狭さが高コントラスト・色の濃さとして見えてるだけな気がするけど
っていうかX-TRANSでFoveon とかモノクロってどういうことよｗ RGBW配列のセンサーとかロマンがある
その手の面白センサーがスマホから進化して降りてこないかと思ってたがRGGBの膨大なデータには敵わなそうね >>247
フルサイズで1億画素とか詰め込もうとするとRGBW配列が効果的かもね。 三層センサーになればカラーフィルター配列に悩む必要も無くなる >>246
だってX-TRANSだと高感度強くなるとかダイナミックレンジ広がると言ってる富士ユーザーいるじゃん
FOVEONの弱点は高感度だからX-TRANSにすりゃいいんじゃね？
モノクロセンサーもダイナミックレンジ広げるためにX-TRANSな FOVEONをX-TRANSにするとか、モノクロセンサーもX-TRANSにとか
これほどの無知を臆せず堂々と晒せるのはこの隔離スレにあっても凄いと思う >>251
カラーフィルター配列の周期性を下げて単板型センサーでもあまり画素数上げずにモアレ抑制ってのがX-TRANS
でも富士ユーザーは色が良いとか高感度良いとかダイナミックレンジ広いとかもX-TRANSの効果だって言ってるじゃん
だからきっとX-TRANSの効果はそれらもあるんだよ
理屈ではモアレ抑制だけどきっと色や高感度やダイナミックレンジも良くなるんだよ、理屈で語る人間には分からない何かがあるんだよ
実際に金使って他社より割高な富士X買ってるのに勘違いだったら富士ユーザーが馬鹿みたいじゃん >>252
理屈で語る人間には分からない何かがあるというけど
お前の理屈には人間には分からない何かがあるよ おそらくその人はXTRANSのデモザイクは高感度ノイズを目立たなくするみたいな意味で言ってただろうに
日本語下手だと変な受け取り方してこんな回りくどい人に伝わらない皮肉言うような人になってしまうんだな x-transの機能より手加減用の型落ちセンサーじゃない所による影響の方が大きかったりするかもね さて、富士はダイナミックレンジ広いとか高感度優れていると言ってた人達は何と言うのか >>257
XTRANSセンサーはノイズをいい感じに処理して解像度が高かまるよー
ってやつなんだよ
凄くない？ >>247
W画素は今のレンズ交換式カメラだと使い物にならないのだ。
理由は、倍率色収差をデジタル補正に頼る設計が普及してしまったから。
パンクロマチックなW画素は、色収差で滲んだ像しか得られない。
スマホ等レンズ固定式なら最適化した設計でレンズ作れるから可能なんだけどね。
モノクロセンサーも同様の問題があるけど、この場合は趣味者が好きなように使ってるからおそらく問題ない。必要があればフィルタつければいいし。 >>259
しかしペンタスレだとK-3IIIモノクロームは通常のカラーモデルより精細だと絶讃されてたような >>260
一眼レフの頃のレンズって、倍率色収差をデジタル補正するケースが少なかったから、
色収差が少ないレンズ多いのだと思う。
ミラーレスは補正前の画像は目にすることがないから、豪快に色ズレてることがある。
例えばキヤノンのレンズは割り切りすごいのがあるね…。特に広角側。 DA18-135も補正無しでは周辺の収差はあるな。ミラーレス専用のSELP16-50とかコンパクトだが補正無しでは四隅が写ってないという
レフ機ミラーレス問わずデジタル専用レンズは補正前提だな >>261
レフ用もミラーレス用ほどではないが倍率色収差補正やってるよ。
ペンタックスは使ったこと無いけど。
単純にモノクロ専用だから凄いはずという思い込みなんじゃないかなあ。 エピチツチ～と中判だけでいいんだもん！
とかいう発達障害に潰された素人メーカー
カメラを好きじゃないから、apscなどという悪いものを好きになる
フルが嫌いなやつはカメラが嫌い
こういう害虫がいるとカメラ業界まで潰れてしまう モノクロ写真なら倍率色収差は表現技法の一つになるんでないの >>263
モノクロ用センサーだとべイヤー配列しなくていいからその分解像するんじゃなかったっけ？
つまりはfoveonと同じく画素数なりの解像。 >>265
堅い二線ボケに見えてマイナスになりやすいよ モノクロセンサーはカラーフィルターがないだけ
カラーセンサーはカラーフィルターがあるからカラーになるのであって
モノクロとの違いはカラーフィルターがあるかないか
ローパスフィルターの有無、D800とD800Eの違いみたいなものだが
カラーフィルターはあそこまでハッキリした違いは出ない
カラーフィルターによる解像の違いはほぼゼロ
そもそもペンタックスごときのレンズではカラーフィルターを取り払ったところで意味がない
いつまでも進歩しねえ、収差まみれのゴミなんだから ベイヤーの場合、緑は全体の半分の画素数、赤と青は1/4だな。
輝度情報だけ抜き出すっていっても隙間は平均値みたいなもんで埋めるしかないので、
最大の解像力でも緑画素の能力範囲に制限される。
緑画素の並びが市松模様になってるから実際は半減というより1/√2になる感じだったっけかな？
モノクロセンサーにすると全画素で補間ではない輝度情報が得られるので、その分確実に解像力が上がる。
R/G/Bのカラーフィルタをターレットで切り替えて3回撮影して合成する、っていう三色分解撮影って手法があるけども、確実に解像度はベイヤーよりも高い。
ペンタのリアレゾみたいなもんだね。色再現だけでなく解像も間違いなく上がるので。 まさかカラーフィルター知らないマヌケがいるとは思わなかった
またペンタックスや富士フィルム好きな害虫か
こいつら何も知らねえからな 発達障害という言葉を振り回す奴はキチガイだろうと薄々感じてたけど、今はっきりした
俺の勘は正しかった 正確に言い直そう
精神障害もしくは知能障害だ
間違いない おまいらコロワクの支援をしてる時点で認知症予備軍な ま、結局、カメラは出てきた画像が全て。もはや極限性能が必要な被写体以外はAPS-Cもフルも関係ない。
出てきた画像の差異も撮影者の技量やセンスの前には皆無に等しい。
要は自分が使って良かったと思えるカメラがベストであり、またそのベストってのは人それぞれの価値観で違ってくるから正解はないって事だ。 センスのいいやつが安物より良い機材を使えばさらにいい写真になるよねってことを話してんじゃないの
ここってしまむらやユニクロの服しか着たことのない人間多そう >>267
それはそうなんだけど、RGB画素それぞれのデータを倍率色収差分ズラしてマッピングし直して画像作って倍率色収差を電子的にキャンセルするでしょ
それがRGBの区別無いデータしか無いとマッピングし直せない 倍率色収差の電子補正の話をしてるのに全く読まないような奴が>>287みたいに知ったようなこと言うの草 >>290
確かにモノクローム専用センサーは原理的に色収差のデジタル補正ができないけど補間処理なしの高精細な画像が作れるでそ。
ライカモノクロ機もペンタモノクロ機も
またカラーフィルターが間に入らないのでセンサーに入る光量も増え高感度撮影のノイズも減るメリットもある ああまた APO-SUMMICRON-M 1:2/50 ASPH. が売れてしまうぅ。 >>292
すげえ、話題は何かを無視して自分の言いたいことだけ話してる
これはマジモン ま、ズブの素人が考えたことなんか誰からも支持されねえとまた証明されたわけだ
So a gimmick and not actually something we want like a modern LX or K1000 reissue? Sad.
ペンタックスのフィルムカメラと聞いて我々が想像していた、
LXの現代版とかK1000の現代版じゃねえの？なんだよそれ
Although I am not likely to buy a new film camera anytime soon, I am using a 1960's vintage 35mm (36X24mm) film camera,
I can certainly appreciate the appeal of a modern design film camera for many. My best wishes to Pentax.
The only other camera manufacturer (as far as I know), that is currently offering new 35mm film cameras, charges exorbitantly high prices that are out of reach for most people.
すぐに買い替えることはないだろうが、俺は1960年代の35mmフィルムカメラを使っている
現代的なデザインになってしまうことは多くの人にとって良いとは理解できるが、まあペンタックスはせいぜいがんばって
知る限りでは、現在でも価値に見合わないクソ高い値段で35mmフィルムカメラを作り続けようとする唯一のメーカーだからね
Excuse my sincerity, but I'm seriously suspicious that this is just a "generic" camera made in China, ordered by Pentax. Sad.
水を差すようで申し訳ないが、これって「どこにでもある支那製カメラ」に
ペンタックスのバッジ貼っただけじゃないかと真剣に疑っている
ガッカリだ X-T50はカジュアルな2600万画素の方が良い思うんだが 26MPセンサーがもう品切れなんだろ。S20も事実上終売しているし >>300
ＸトランスCMOSセンサーを製造しているのは、あのソニー。ソニーがセンサーを作ってくれないと販売すらできない。
キヤノンがセンサー内製にこだわる訳ですね。
こうなるとソニーのせいで、余計にデジカメ部門の売り上げが低迷しますね。
将来的に規模は小さくても、自社で確保する事も必要かも知れませんね？
デジカメ低迷時代ですので、規模は大きく出来ないかも知れませんが...
現在のデジカメの低迷、ソニーの供給不足が拍車を描けている気がします。
X-S20なんかは、まだまだ行けた筈なのに勿体無いですね。 F1.1のレンズ買ったけど
後玉が小さくてガッカリ
これがフルサイズとの差か 開放も解像感なさそうだな
それでフルサイズ換算でFいくつよ？ F1.1ってのはMFレンズかねー。
自分はKamranの 50mm F1.1 II 持ってるけど後玉大きかったよ。
でもI型とII型で重さが倍違うみたいで、光学系も異なる。I型だと小さいのかもな。
まぁF1.1も色々あるだろうし、レンズ次第だろね。
開放で撮ったやつ。昔あったスレに上げたやつ。
http://2ch-dc.net/v9/src/1660379417856.jpg
http://2ch-dc.net/v9/src/1660379034643.jpg
http://2ch-dc.net/v9/src/1660582488779.jpg
http://2ch-dc.net/v9/src/1660582734335.jpg
まぁこれ撮ったのm43なのでフルサイズ100mm相当、ボケはF2.2相当なんだけどなｗ
素直にフルサイズ使えと言われそうだけどこの辺りのレンズは嗜好品なのでね。
ちなみにKamranは台湾だそうです。ボケがなだらかで綺麗ね。 >>301
6700のセンサー使えばいいだけなんだがなぁ >>307
4000万画素センサーより高いとは思わんけど ロットと納期次第じゃないのセンサーの値段なんて。
TSMCと合弁で隣に立ててる工場はスマホのイメージセンサーも作るらしいので、
余裕が出来れば供給楽になるかもね。
ペンタックスとかいうゴミカメラ作る素人会社が好きなド素人は
カラーフィルターを知らず
イメージセンサーのことを何も知らない素人だった
>>305
というか富士が二種類もセンサー使いたくないだけだろう
昔から世代毎にセンサーは一種類だったのだし
26MPの在庫が余ってたからS20で使い切ったという流れが妥当 >>311
作れば売れる状況の富士がそんな在庫処分に新機種って某EOSみたいなことはしないだろ
ソニーがセンサー供給できていないだけ ビジネススクールのケーススタディに必ず出てくるけど製造業というのはとにかく需給に合わせて生産量を変動させるのが会計的には悪手なのよ
経営者は機会損失を恐れてとにかく注文があれば生産ラインを増やしてでも生産拡大したい欲求にかられるがビジネススクールではそれをするとどうなるかを会計の数字を見せて悪手であることを叩き込む
まあ市場が成長しているなら生産パフォーマンスを増やすのは当たり前だが少なくともデジカメは縮小均衡状態にありここでスケベ心を出すと在庫過多となり値崩れしろくな結果にならない
富士は市場の成長はないということを前提にして基本に忠実にやっている リコーもGR3でそれやってるね。
OMDSもE-P7とE-M10mk4でそれやってるように見えるが単に体力無いだけに見える… プレミアム感無いからな。 フルサイズの24MPセンサーみたいにソニーが複数社に供給してるセンサーではなく
フジの26MPは各種スコアからソニーのα6700やFX30とは別物っぽい
そう考えると在庫処分説はそれなりに信じたくなる 売る気があるならS20を生産終了するはずないと思うよ
26MPの残りでS20を売って、その間にT50開発してS20が売り切れるあたりで売り始める
生産ラインも部材も有効に使い切ってるんだから、こんなの計画しないでできないよ X-H2Sの2600万画素センサーでX-S50にするのかも それは積層40MP（8K対応）なりが開発された後
積層26MPの在庫処分の時の作戦にするのではないか >>313
>>316
実際にX-H1やX-T3の投げ売りやってるもんね
レンズも未使用中古を中古ショップに放出してるし
APS-Cはレンズ売れないからボディだけで利益取れるように価格設定してそれで捌き切れる数量のみなんだろう
富士専用に特注のX-TRANSセンサーだからソニーにまとめて発注してそのセンサーの数量でそのセンサー世代のカメラ販売数量と修理可能台数を決める
高価で利益が取れる上位機から発売してそれが売れるだけは売って、余った分で下位機を作る
思ったより上位機が売れたのでX-S20は早々に終了
こんなとこでしょ とは言っても、製造業でも車なんかと違って単体売り切りじゃなくて、システムとして別売り品を追加で後から買ってもらうプラットフォーム商売でもあるレンズ交換式カメラでこれやるのって怖いけど
まあでも実際にAPS-Cレンズ売れてないし、時々未使用中古として中古取り扱い店にレンズやアクセ放出してるみたいだし、富士にとってレンズは商売にならないならボディを売るために仕方無くレンズも出してると見れる
このやり方で本当に複数主体が競う環境を前提として少量供給の生産者でも最低限採算を取れる縮小均衡があるのかという疑問はあるけど、採算取れなくなったらデジカメ打ち切りでいいからね
一時期のデジカメ打ち切りの可能性がすぐそこに現実的に見えた状況よりは良くなっているんだろう Xは10年以上ニッチ路線（APS）を真面目にやってきて、2年くらい前から売り切れ商品連発するところまできたんだよ
後発でNCの主戦場のフルサイズを避けて、NCに先駆けてミラーレスをAPS-Cで投入したところで戦略的には勝利だな APS-Cはレンズの真ん中の美味しいところを使うとかなんか勘違いしてるやつおるよな
イメージサークルの真ん中を使うというのが正しい
レンズの真ん中だけ使いたいなら絞ればいいわけでAPS-Cとか関係ない 単純に生産量絞ったのを売り切れ多発と好意的に解釈するの凄い ボディだけでデジカメ事業維持する方針にしたのでサード受け入れ始めたと考えると筋も通る >>324は絞ればレンズの端を通る光束はカットされると思っているのか >>325
損益分岐点下げてるからね
トップライン下げても利益を出せる体制になってる そもそも、カメラを作る側が素人ぞろいなんだよな
特にいまだにapscやってるとこ
いま世の中で何が流行っているのか
その流行に対してカメラは接触しているのかどうか
こんな程度も分かってない
だから古臭いカメラしか作れない
世の中のことが何も見えてない、メクラのトーシロ
フィルムが大人気、とかいう富士のウソを信じてるマヌケとかもいるしな
こういうのがカメラをダメにする害虫
X-H1やX-T3で極まったけど、それ以前から富士のカメラは値下げが激しかった
真剣にAPS-Cミラーレスでの覇権狙ってたんだろう
しかし直接の競争相手だったソニーがフルへ軸足移しても覇権取れず、レンズも伸びない
それならもう数を絞って損を出すことだけは絶対に避ける腰が引けた売り方でも出せる利益を出そうという体制へ移行
サポートも削ってコストカット
しばらくは利益出せると思うよこれ
でも新規客は取れなくなるから後がどうなるやら
正直このスレのAPS-C派でも富士はやめとこってなるでしょ 富士はGFX50とかのバッテリー純正生産止めたとかいう話聞いて驚いた
あまりにも早くね？ >>333
それが賢い経営なんだろ
ビジネススクールで習うんじゃね？ マイナー機のバッテリ供給停止は致命傷なんだよね…
マイナー故に互換バッテリも無いか供給停止しちゃうという。ビジネスにならないと互換すらない。 フジは生産できないのにどんどん新機種を出しては受注停止を繰り返してまともに買えないのに平気で販売終了するから会社としてはもう好きじゃない
高値を維持する為の品薄商法としか思えない まあ富士が嫌な奴が富士を買わないのは極めて正しい選択だよ
買いたい人の分も足りてないのだから買わないでね 2023年はXマウントの富士レンズはXF8mm F3.5のみ。
今年はまだ無し。
ちなみにその去年唯一だったXF8mm F3.5も発売直後に需要過多と言ってたが、
今年に入ってからはキタムラに新古品が大量投入されて処分中。
2022年のXF18-120mmとXF30mm Macroも新古品大量だよ。
買いたい人の分も足りてないから嫌いな人は買わないでね。 >>338
xf18-120はもう値上げしてて、弾もほとんどなかったような こんなに情報ウォチしてアンチ活動してるんだから
気になってしょうがないんだろうな そうそう、富士の優れた経営に文句言う奴って本当は富士のカメラ欲しくても買えない敗者 ズームの出来が良くないのが富士なのになぜズームから売れるのだろう
しかも18-120/4なんていうマニア好みしないスペックのズーム
本当はよく分かんないまま宣伝文句に流されて富士買っちゃったなんてこともあるまいし 前も言われてたと思うけど、品切れを当たり前にしたり入門機無くしたりコスト削減と今の利益優先の経営姿勢はユーザーにとって全く有り難くない
この先ここのカメラ使ってて大丈夫なんだろうかとも思う
それを褒めるのってどういう立場の人なんだろう まぁフジのファンは値段が上がればブランドとしての価値の上昇だと解釈するし品切れすれば人気あり過ぎて生産が追いつかないと解釈して嬉ションする様なアホばっかだからな
フジは信者の育て方もかなり上手い 富士好きだったけど離れたよ、他のメーカーに移った…かえって良好な画質を得られて満足だよw 経営グズグズで失敗して撤退するよりまともにビジネスをやってなんとか継続して欲しい立場だな
まあどこのメーカーのカメラも、5年後は趣味で買える金額とは思わないけど 後先考えず目先の利益だけ優先したグズグズの経営やってんじゃねという話だと思う 富士の経営陣がどうかわからんけど、5chでアンチ活動している奴よりは信じて良いよ 富士の経営陣がどうかわからんけど、5chで布教活動している奴らのせいで不信しか無いよ フジの方針はプロカメラマンも反旗を翻しているからなー お前らカスにとっては買っちゃう心配無くなってよいだろ 結局APS-Cはいつまでも残りそうだよな
人生における撮影に対するウェイトとしてこのくらいでいい、これくらいがいいってのがこの辺ということ 事実を語られる事をアンチと罵り、客観性を一切持たず、理想と希望を妄想し「我々に構うな！」と述べる。
ほんと宗教の世界ってすごいよね。 別にメーカーなんて指定して言ってないよ。
まあ、解釈はご自由に。 というかフジのネタを話したいならフジのスレへ行け
APS-Cの覇権を取れなかったとか経営方針にプロも反対しているとかどうでもいい 本質的にかまってちゃんなんだよ
その割に、プラスの発想や交流ができないからアンチ発言で嫌われる方向にしかコミュニケーションできない GWだから、APS-Cのカメラで撮った成果でも載せてるのかと思ったら相変わらずw
お前ら、嫌いなメーカーの悪口を永久に語ってろよw ペンタックスとかいう素人メーカーの場合、こういう発達障害がいる
同じやつかな
売り切れ = 売れているから
売り切れてない = 良心的だから
「フジみたいにapscと中判で行けばよかったのに」って言う
そのどっちも売れてねえから潰れたんだってことも理解できない精神薄弱 富士フィルムの虚偽発表を真に受けるあたり、
知能は低いと分かるわけだが いくらアンチがほざいても、富士のカメラが売れている事実は変えられないのであって そもそも在庫があれば「売れ残ってる」在庫がなければ「売る気がない」って
ダブスタの文句言うだけだからな。さすがにお粗末すぎるだろう デジタルカメラの最大のボリュームゾーンがAPS-C
つまりAPS-Cがベストバランス
そこを富士に制圧されて大手三社は地団駄踏んでる 他社より低いシェアなのに売り切れ続出させてたら
それは絶好調ではなくて売り渋りだよｗ けっきょくフジは売れてない
数はごまかしてもその嘘に耐えられなくなる時が来る
だからカメラやめる話まで出てきたわけで 「富士のカメラが終わって欲しい」という勢力がいることは分かる カカクコムでGFX旧モデルバッテリー販売終了でキレまくってたキチガイいた
そいつがここにもきたのか？ いや普通怒るだろ
物わかりのいいふりしてんじゃねえよバカ バーカ死ねおまえなんか存在する価値無いから
ほんと邪魔なんだよおまえらみたいなバカ
迷惑なんだよ 道具のカメラよりもバッテリーって寿命が短い消耗品だからキレまくってんでしょ。 株式会社日本政府が売国奴政策なんだから
それこそバッテリーなんか純正で付き合う方がバカ 富士に難癖付けてるのは少数のアタオカってこと
現実は凄い人気 基本、カメラの価値はレンズ
今持っている電池が使えなくなったら仕方無い
新機種に買い替えればいいだけ >>388
このスレを荒らす狂信的なフジ信者のがアタオカ 凄い人気(妄想)なのにシェア上げる気もないフジ(現実) 富士フィルムのカメラはオタクの知能の程度を反映して低い性能
だからシェアも低い なんかこのスレ見てると各社ヲタの特性ってのがよくワカルよなぁ
特に他スレでは目立たない富士ヲタやペンタヲタの特性っての？
ニコ爺とGKは半ば見放したAPS-Cだからこそなんだろうな フルサイズはバランスは悪いんだが、今のデジカメ界は特化しないと生き残らないので、
高性能/高画質方向に尖らせたフルサイズ使うのがベターになるのだな…。 中望遠である135mmまではバランスいいよ
そこから先は大きくて重いけどしょうがないかな 2024年3月21日
「富士フイルムミニラボコールセンター」の営業時間変更のお知らせ
https://www.fujifilm.com/ffis/ja/news/151
1. ミニラボ関連機器導入先様向け「富士フイルムミニラボコールセンター」電話受付時間変更
2024年3月31日まで 平日・土・日・祝日 9：00～20：00
2024年4月1日以降 平日・土・祝日 9：00～18：00 >>397
α7無印/α7Rシリーズ
Z 6/Z 7シリーズ
特化もせず総合力で殴り合ってると思うんだが
α6000シリーズも総合力
ついていけなくてニッチ狙いで拾い集めるしかやりようがないところしか見てないの？ そもそもフィルムが35mmか中判しか生き残らなかったこと、
ハーフや110フィルムなどが残れなかった理由を考えればわかる
フィルムやセンサーなど感光面は大きければ大きいほど良い写真が撮れるからだ
110よりaps
apsより35mm
35mmより70mm
70mmより100mm
100mmより500mm
大きければ大きいほど良い写真が撮れるが、
余りにでかすぎてもコストが問題になる
そのコストと性能を考えたときに、一番いいのが35mmと60mmだったわけだ
デジタルがapsでいいわけがない
apsなんかを作るやつはカメラ好きではない カメラ好きで無い事は確かだよ。
あのサポートの悪さでは自社のカメラに対する愛情は全く無いだろう。
製造業の誇りも自負も責任感もない。
レンズ資産によって縛られたユーザーに、どうすれば新機種を購入させることができるかということしか考えていない。 >>401
そういう意味での特化ではないんだけどもな…。
フィルムMF時代の135判一眼レフと比べたらデカいじゃん。個人的にはあれぐらいのサイズ感がベストなんだよね。
今のフルサイズは当時の中判ぐらいのイメージ。645ぐらいかな。
まぁ、R8とかα7cとか十分小さいんだけど、問題はレンズの方なんだよ。
フィルムの中判ぐらいの性能は必須になっちゃってるので大きい…。
結果、トータルとしたサイズ感的にどうしてもバランスが取れない。
といいつつ自分はハイロー使い分け戦略使うべきって立場ではあるが。
フルサイズ＋デカレンズと、APS-C又はm43＋小型レンズ。使い分け。
しかし、フィルム135判一眼レフ時代の性能程度で良いのなら、APS-Cかマイクロフォーサーズがベストバランスだと思っている。
フィルムの性能そんなに良く無かったからね。 >>405
645判一眼レフで今のフルサイズ機ってどの機種だ？
MF135判一眼レフも持ってないだろ
まずは事実を把握し、それから言いたいことを整理しろ
どっちもできてない >>402
フィルムはプリントする時には拡大するから、拡大率が小さい方が高画質になるのは当然なんだが
デジカメをプリントする時は、必ず写真データから縮小することになるんだよ
フィルムサイズとセンサーサイズを同列に話してどうすんの？ 2000年初頭まではデジタルカメラは絶対にフイルムカメラに勝てないと思ってた俺 >>408
像をフィルムというセンサーがアナログ記録するだけの違いだから同列じゃねーの、必ず写真データから縮小するてもの意味不明 >>410
フイルムから印画紙に焼き付ける過程はもう一回写真を撮る行為と変わらんからな（フイルムを印画紙にレンズで伸ばして焼き付ける）
アナログ＝アナログの転写だから、ここはどうしても元のフイルムより劣化するから
焼き付けレンズの精度が確保できる限り原版は大きい方が良かった
デジタルデータだとデータ移行の部分の劣化がなくなって、莫大なデータをどの程度使うかも
出力する機器（今で言うとプリンタ）がどの程度の精度で出すかも自由に選べる（これを縮小と呼んでいるのだと思う）
という話だと思う 横からだが
データじゃなくてセンサーの話してるんじゃないの？ まあセンサーから出たデータの話をしたんだが、俺も横からだからどうでもいいや
真の説明は >>408 に任せる >>402
センサーは技術革新でまだまだ縮小化高感度化が可能だからセンサーサイズで35mmが最適かはまだ決まってない
むしろレンズの都合で決まるのでは そもそもデジタルになる当初から将来を見越してapscが最適でベストバランスだから主要メーカーはapscから始めたり
m43が適してるとしたメーカーがあった
ただ収益戦略上フルサイズが都合良いため今みたいなフルが優れてると思わせる戦略で成功しただけ
真の最強バランスSPECはapscだとデジタル化初期から分かりきっていたこと フィルム時代はフィルムの荒さと印刷してもL版が主だし被写界深度が浅くても問題なかった
しかしデジになって大型ディスプレイやA４以上の印刷が当たり前になり
センサー性能も上がりむしろapscクラスの方が扱いやすく優れてる
これが真実である >>416
は？全然違うでしょ
フルサイズが出来なかったからまずはAPS-Cから始めたってだけ
Fマウントも当初はフルサイズ化は無理だって言われてたけど、その後に克服してやっとD3からフルサイズ出せた
デジタルはマイクロフォーサーズが適しているなんてメーカーも無かったよ
テレセン性を考えるとフォーサーズが最適とする言い分はあったが、結局はファインダーの小ささが市場で受け入れられず
うまくいかなくてテレセン性そっちのけでマイクロフォーサーズに行ってしまった
それ自体は正解だったと思うが、結局テレセン性なんてその程度のメリットだったということ >>414
どうでも良いけど印刷業界は'80年代、他でも'90年代にはフィルムはスキャンでのデジタルデータ化が主流になってるのでデータの話として「アナログ＝アナログの転写だから」云々は説明としは例が大昔すぎてチョット苦しい >>421
フイルムをスキャンしてデジタル化するって話ならどうでもいいじゃない？
俺は横レスで >>408 はこういう話をしてんだろって書いただけ 人によって重視してる部分が違うからベストバランスという言葉は宙に浮いてるよ。
画質か重量か金か、最終鑑賞手段は自宅のPCモニターかギャラリーでのプリント展示か、被写体は動体か静物か、表現するのに必要なのは広いレンジか高精細な高画素か。
ベストは撮影者各自にあるから、言い争っても無意味。 原則的に
「感光部材は大きい方が高画質」と言うのは当たり前。
フィルム時代も、ライカ判(35mm)よりも中判、大判など
大きいほど高画質に撮ることができるのは当たり前。
それでも大衆に「大判カメラを普段使いで持ち歩いて撮影」
というのが流行らなかったのは、機材の大きさやコストの
問題があるからで、結局は大きさやコストの「バランス」
を考えてフィルム時代は事実上
「ライカ判(35mm)がベストバランス」
と決定した訳だよね。
じゃあ、
「デジタル時代のベストバランスは？」
という話が、 このスレの本題。
今はわざわざ「カメラ専用機を買う人」が上位機種志向に
寄っていてフルサイズが多めに売れてるように見えるけど
改めて
「大衆的なカメラ需要」
を考えると、
フルサイズより小振りで低価格なAPS-Cやm4/3に分がある
はずだと思う。
下手な話、デジタルでなければ「チェキ」が売れるような
のが大衆的市場動向であって、カジュアルな用途には小型
軽量で安価なものが好まれるはず。
同じ大きさやコストなら「より高画質が良い」けれども、
評価基準を「画質のみ」の勝負でベストバランスを語ろう
とするのは的外れでは？ 今のベストバランスはスマホだよ
そこから外れて高画質を望むならAPS-Cじゃ中途半端でフルサイズか中判になる 135判フィルムの解像度はベイヤーセンサーデジカメ5～15M画素相当。
つまりコンデジですら解像度という観点ではとっくに135判フィルムを追い越してるし、
階調や高感度特性(≒粒状性も含む)も1インチより上ぐらいならとっくにフィルム超えてる。
フィルムで中判や大判が良かったのは、フィルムの粒子、デジタルで言うなら画素ピッチが固定だったから。
画素数を多くしたのと同じ効果になるので、高画質だったわけよ。
まぁ感度で粒子サイズは変わるんで、135判でも複写用とかはすごい解像度だったけども感度めっちゃ低かったね…。
という前提知識から考えると、>>408 は理解が甘いか表現が拙いと思うが、言いたいことはなんとなく分かる。
細かいニュアンスまで読み取るつもりはないがｗ >>425
実際にスマホとAPS-C/m43あたりのデジイチを4Kモニタ辺りで比較すると、違いが歴然だよ。
おそらくレンズの違いが大きいんだろうとは思うんだが。望遠で顕著。
ただし、携帯していつでも撮るカメラのベストバランスは小型コンデジからスマホに完全に移行してしまった。 424はコストを最も重要視してる人の意見だよ。それか大きいフォーマットによる写真体験をした事がないか。別にそれが悪いと言ってるわけじゃないし、必要性を感じられないなら424には不要だろうし。
ただ、オレが言いたいのは「何の為にとるか」によってカメラやフォーマットが決まると言ってるだけ。 >>425
>今のベストバランスはスマホだよ
スマホ普及前にもカメラ付きの「ガラケー」があったのに、
世界市場でデジカメが好調に売れてたから、カメラ専用機を
使い分ける意識は大衆的需要にも存在するはず。
フィルム時代における「写ルンです」需要に相当する低価格
コンデジ市場は、丸ごとスマホに飲み込まれて滅亡したけど
フィルム時代に「写ルンです」では満足しない大衆消費者が
決して中判や大判を求めずにライカ判を使っていた事から、
今も
「スマホ写真と差別化できる写真が撮れる」
のであれば、その限りにおいては
小型軽量で低価格の方が良いと判断されるだろうと思う。
現時点の「デジカメ市場の逆風下で残存するユーザー層」
に限って言えば、平時よりも高性能志向に寄ってると思う
ので、これから
「デジカメ市場が復調」
する場合の
大衆的需要のボリュームゾーンを推察するならば、必ずしも
ライカ判の必要性は無く、より小型で安価なAPS-Cやm4/3
(場合によっては1型)でもレンズや機能性によってスマホと
充分に差別化できる限り、売れるポテンシャルはあるはず。
この先にデジカメ市場の規模が拡大するとしたら現状より下
の方に潜在的需要の大きな裾野があると思う。 >>428
>424はコストを最も重要視してる人の意見だよ。それか大きいフォーマットによる写真体験をした事がないか。
私は「フィルム時代に画質の悪いライカ判なんかが支配的に普及した理由」を歴史から学ぶべきだという話を
しているのであって、個人的な要求を述べている訳ではない。 >>425
お前はダメな奴だな
何故APS-Cがベストバランスなのかを考えるべきスレで「スマホサイコー！フルサイズ最強！」って無能者の発想だよ
人生そのもののバランスが悪い人間の思想 スマホ写真との差別化ができる大衆的需要を満たす「カメラ専用機」
の在り方を考えると、実は
「ソニーRX10の廉価版のようなもの」
があれば、
最も需要に合致したカメラではないかと思ってる。
「RX10のようなもの」を主にレンズとセンサーのスペックを落として
大衆消費者向けにチューニングした廉価版が4,5万円程度で発売したら、
結構売れるんじゃないかと思う。
それに比べてフルサイズを求める声は、大衆的需要の中には少ないと思う。 使ってるのはAPS-Cだが、10年後に覇権を取ってるのはm4/3かも知れないと思う事ある
現状でも20MP超えてて暗所性能も徐々に上がってるし
レンズがコンパクトなのは魅力的 マイケルで良ければ→1インチでも良い→スマホで充分←今ココ!! >>432
>「スマホサイコー！フルサイズ最強！」って
別にスレの議論では「反対意見を禁止」している訳ではないのであって、
合理的根拠があって述べられているならば、むしろ歓迎さえすべきでは？
田舎社会で、先に「地元有力者の鶴の一声で方針が決定」してから後付け
で言い訳を考えるように「方針を正当化する論だけ持ち込む」ような手法
を5chのようなオープンな議論の場に導入するのはおかしな発想。 >>433
ブリッジカメラとかネオ一眼とか言われてた形態のやつか。
何年か年前まで新聞広告とかに載ってた気がするな、フジだったかな。情弱御用達だなーと思って見てたが。
CANON PowerShot SX70 HS 65倍ズーム \74,015
ニコン COOLPIX P950 83倍ズーム \98,380
10万以下だとここらへんまだ売ってるよ。
P950は唯一無二なので無くなって欲しくないねぇ。でも唯一残ってるニコンのコンデジなので、遠からず整理されそう。 >>438
その手の「超高倍率コンデジ」は小さい1/2.3型センサーでもズーム倍率でスマホと差別化できるために
「1/2.3型コンデジで唯一生き残った姿」と言える。
ソニーRX10は1.0型で、もう少し明確に画質でスマホより上で、ズーム倍率も24-200mmの8倍程度と
尖り過ぎずにバランス良いところで設計されてる。 スマホがコンデジを駆逐したのは撮影アプローチが根本的に変わって物理コストかけなくても急激に及第点画質になってしまい
そのアプローチをカメラが単体では真似できる見込みがないため
及第点未満から及第点未満へとステップアップをしていた頃と違いオタク以外は不満がないうえに新規が下手にステップアップすると不満だらけになるジレンマ
もう新規から1型程度じゃいくらオタクが画質を説いたところで無駄 カメラは一般大衆のものではなくて、オタクのためのもの
車で言えばスポーツカー
スポーツカーは誰よりも速く走れる、大パワーのものだけが存在を許される
軽自動車よりも遅いもの、カメラで言えばapscなど誰も許さない
だから売れなくなったわけだ >>439
まぁそうだがセンサーデチューンってサイズ下げるしか無いんじゃね？
レンズも小さくできるし。
ネオ一眼に20万ってのは酔狂だなぁと思ってんだけど、さすがにこれがセンサーサイズ維持して5万になる未来はない。
1/1.7型が絶滅したのが残念だよね。画質とサイズのバランスは良かったと思うんだ…。
でもベストバランス的なのは中途半端でもあるので生き延びにくいんだろうね。 ソニーのコンパクト型は、もうフルサイズ
あれに50万も出すくらいなら素直にαを買うべきだとは思うが >>440
>もう新規から1型程度じゃいくらオタクが画質を説いたところで無駄
1/2.3型でさえ「超高倍率ズーム」ならスマホと差別化して生き残れる。
RX10のような1型だと、特に動画で画質の良さが際立つので、動画撮影の多いユーザーには訴求しやすい。
スチルカメラで高画質を求めるとしてもAPS-Cでさえ「大きめ」と考える消費者は多いだろうと思うので、
「1型、4/3、APS-C」程度の範囲に大衆的需要目線でのカメラ専用機としてのベストバランスがあるはず。 だから1型が低画質扱いなんだよ
オタクには理解できないと思うけど ペンタックスとかいうのもそうだが、ズブの素人は
「カメラは一家に一台あるべきもの」
「女も子供も使う、大衆のもの」
とかいまだに昭和の感覚のまま
現実を認識できていない、知能が根本的に低い
だから若者にターゲットなんだもん！
女にターゲットなんだもん！
ド素人
そいつらみんな買わないし、これからも永久に買うことはない
絶対にない >>442
>まぁそうだがセンサーデチューンってサイズ下げるしか無いんじゃね？
1型のまま、積層センサーやめて低コスト化するという念頭で言った。
もし充分に安くできるなら「積層のまま量産効果でコストダウン」なら尚良い。 >>445
動画の1型はそれなりに高画質だと、知識のあるオタクだったら理解してると思うけど。 だから若者にターゲットなんだもん！
女にターゲットなんだもん！
ド素人 ！
これこそ、ザ・昭和。 女に訴求だとか若者だとか
いつまで昭和の知能してんだ
分からないならカメラ業界から出ていけ
カメラを腐らせる害虫 >>447
残念ながらセンサーだけ安くしてもレンズが高けりゃあまり安くならんので…。
センサーだけで15万も安くならんだろ？
昔みたいに飛ぶように売れる時代なら量産効果もあったろうけど、死んだ子の歳を数えるようなことしても空しいよね。 オマエラ相変わらずアタマが古いねぇー
今やミラレスになってからの単体カメラは
眼鏡厨共の生活するための視力支援ツールの位置付けだぞ!
眼鏡厨しか単体カメラは持ってないw
賢い裸眼健常者はスマホ止まり
つまり単体カメラで生き甲斐感じてる椰子はバカとパープーwww >>452
>残念ながらセンサーだけ安くしてもレンズが高けりゃあまり安くならんので
だから最初の時点で
「主にレンズとセンサーのスペックを落として」
と書いてあるだろ。
RX10は積層センサーも高いけど、レンズも高い。 >>449
だから、一体誰が「1型が低画質扱い」とか言ってるのか？ >>451
>女に訴求だとか若者だとか
>
>
>いつまで昭和の知能してんだ
初期のマイクロフォーサーズが「女性向け」とか言い張って売り出した時は
既に平成中期だったけど、アホな売り文句だと思いきや案外本当に女性中心
に売れたらしいから、世の中そういう事もある。
一度ヒットした成功体験だけでワンパターンに繰り返すだけの奴はアホだと
言う一般論としては理解できる。 別に偏見ではないが、若者や女性は性能よりもデザイン重視も多い
令和の時代でもオリンパスのPENやニコンのZfcがそういう層に受けたことは間違いない
マーケティングの段階でどこまで狙っていたかどうはわからないが
今一部でフイルムカメラがブームになっているは若者主体だ
コンパクトカメラは外国人の人気が高く、高級機種は中古でも高く売れる
昭和がどうのとか言ってる方が頭が硬直化している X100の売れっぷりはカメラオタクじゃなくてSNSミーハー層の力だろ >>457
おっさんも十分デザイン重視やろ。
オリンパスはそこにいち早く気付いただけ。なんせE-1、E-300,E-330 っていう奇をてらったスタイルでコケて、
オーソドックスな一眼レフスタイルで小型を目指したE-410/420で人気を博した(比較的)という経験がある。
と思ったけどおっさんじゃなかったかも、E-410/420のターゲット…。
まぁいずれにせよ、デザインが重要と気付いてはいたみたい。
最近だとニコンが微妙なデザインでなぁ…。のっぺりしすぎ。Zf/Zfcとの乖離がひどくてレンズに困るんでは。 >>405
かつての135判MF一眼レフそろそろ触ってきた？
F2.8通しズームも30年前からあるけどそれも触ってきた？ ミラーレス化して135判フルサイズも135判フィルムMF一眼レフより小さく軽くなった。少なくとも同等。
レンズが大きいと言うが、こういう奴って今のは高画質ズームで昔のはF2クラス標準単を考えてるんだよ。
昔のMF135判一眼レフをデジカメ化するという狙いなら今は増えているミラーレスフルサイズ単を考えればいいのに。
使ってないから自分の思考のおかしさに気付かない。 シグマIシリーズ単
・17mm F4 DG DN
・20mm F2 DG DN
・24mm F2 DG DN
・24mm F3.5 DG DN
・35mm F2 DG DN
・45mm F2.8 DG DN
・50mm F2 DG DN
・65mm F2 DG DN
・90mm F2.8 DG DN
ソニーの絞り環もフォーカスホールドボタンもあるGレンズ
・FE 24mm F2.8 G
・FE 40mm F2.5 G
・FE 50mm F2.5 G
これら触ってみると分かるけど、ビルドクォリティは満足できるよ。
アルミメインなのと昔のMFレンズほど大きな余裕持った分厚い材料使ってないからなのか見た目よりちょっと軽くて拍子抜けするけど。
軽くてもしっかり作れるようになったのは製造技術だな。
んでこれらはEマウント界隈では選択肢としてはあるし選んでいる人もいても、話題をさらうような製品ともなっていない。
富士のAPS-Cレンズよりは総量では売れているんだろうけど、Eマウント内の比率としては存在感薄め。
販売総量が少なくて在庫費用も負担できず品切れ常態化していたり初級機無くしている苦しいメーカーの中では一定の需要があって人気商品だからって、
その類の製品を真っ当に映像機器メーカーとしてやっているところが追随して拡充するほどかというと違う。 コロナ禍2020-2021年、富士の落ち込み方は他社より激しかったよね
富士が自社比で伸長しているとは言ってもコロナ禍の落ち込みが他社より激しかったせいで今の伸長率が高く出ているだけではと思ったりはする APSCとフルサイズのバリエーションの数は逆転したね >>456
まさにそういうターゲット層だろう女性とカメラの話をしたことあるけど、俺のα7が欲しいってことだった。
ていうか俺のα7R見て、いいなあやっぱりそれいいの？ってことで聞かれて話した。
α7CとEVF張り出した通常α7とどっちがいいのかとも。
α7Cの方が見た目は好きだけど、カメラ購入のメイン層の俺みたいなオッサンは通常α7を選んでいるからそっちの方が使ってて後悔しないのかなと迷ってるって。（オッサン云々は本人はもうちょいオブラートくるんで話してた）
富士のは基本的な性能でたぶん買っても後悔しそうな雰囲気がプンプンしてるし、受け狙いが見え見えで嫌だとは言ってた。
デザイン気にする人こそ自分達に媚びているのを敏感に察してむしろ忌避してしまうことはあるみたい。
>>457
フィルムカメラはデザイン重視層を狙って当時作ったわけではないからこそいいのかもしれない。 >>465
少し分かるな、その媚び感と忌避する感覚。 おっさんが考えた若者向けや女性向けをおっさんが喜んで買う
あるあるなんだろうなｗ ニコンのZ以降をのっぺりし過ぎと言ってる奴ここにもいるけど、逆にFマウントの金環はじめナノクリバッジやら何やらゴテゴテで酷いだろ
Z初期はサッパリし過ぎで不評買ったから今は少し足し算して調整してるけど
んでZがのっぺりと言っている奴ってID見たら>>405書いてる奴じゃん
昔のMF一眼レフを引き合いに出して語っている割にその昔のMF一眼レフはよく知らないし実物手に取らない奴
画像ではなんか色々付いてた方がなんか凄そうだからそういうのがデザイン良いと思ってるのかね
写真撮影しろだなんて無理は言わないけど、実物のカメラ手に取って買ってみるぐらいはしろよ α1、Z9・・・ミラーレスの性能が行き着くとこまで行ってしまったら（人間が認識できる限界まで到達したら）あとは感性とかそれ以外のとこで勝負するしかないね
そうなるとAPS-Cが再注目かな
バイクがそうだよね。MAX300Km/h、400Km/hとかもはや普通の人が扱える限界超えてしまったから今は乗り味を楽しむバイクに人気が傾いてる。 >>429
長々と的外れなこと書いてんのな
ガラケーの時代はガラケーのカメラ性能がプアだったからコンデジと使い分けてたんだろ
その時のガラケーの写真なんて写メ用の状況が分かるメモ程度だからね
そもそもスマホ写真と差別化できる写真が撮れるって方向性に向く人は少数派で、今持ってるスマホで
如何に差別化した写真を撮るか加工するかって方向に向く人が多いんだよ
あとは上を目指すなら今の延長で新しいスマホに買い替えるとかね >>432
まぁそうだな
スレの趣旨からAPS-Cサイコーを捻りださないといかんな
でも的外れなことまで書いて正当化したくないからちょっと考えてみるわ
APS-CはZ50も使っててなんだかんだ画質面ではそんなに不満無いんだよね くぅ遅い
カメラが俺の反応速度についてこれないということか >>471
何スレか前ではフルサイズは2台持ち3台持ちで出掛けるのきついからAPS-Cフジが良いと言ってた。
あとフルサイズはガチ感出過ぎで恥ずかしいからAPS-Cだとか。
たしか本気用のZ9もあるけどたとえば近所の公園で鴨撮るのにZ9は目立ちすぎるからZ50に全長25cmくらいのレンズだって。 >>472
今はガチでこれの逆転現象が起きててフラグシップではUIカスタマイズの見直しが必要になってる https://dc.watch.impress.co.jp/docs/interview/1239336.html
——Fマウントのデザインはどちらかというと"加飾の集まり"というか、デザイン要素が後からどんどん追加されてああなった部分も見えるので、一度リセットしたかったというところなのですね。
二階堂 ：そうです。商品企画やマーケティング担当ともそこについては十分に話し合って決めました。Fマウントの場合は新しい機能が入るとアイコンや文字などの追加要素が勲章のようにどんどん増えていきました。それはそれでお好きな方も大勢いらっしゃると思うのですが、それを続けると収集がつかなくなってしまいます。
S-Lineの場合は、ナノクリスタルコートも標準搭載ですし、アルネオコートだけでなく、今後、新しいコーティングが採用されることも想定されます。硝材についても同様です。それぞれ専用のアイコンや文字は無くても、最先端の技術が当たり前のように入っているのがS-Line、そうした認識がもっと広まれば「良いレンズを使っている」という意識をもっと感じていただけるのかなと思っています。
——レンズの名称も、NIKKOR Fレンズでは新しい機能や仕様が追加されるたびにアルファベットが加わっていたところが、NIKKOR Zレンズではシンプルに焦点距離と開放絞り値と、Sがつくかどうかだけになっていますね。
二階堂 ：まさにそうしたところが、外観のデザインを含めた狙いになっています。
石上 ：新しい機能もいずれは陳腐化するので、そこは一切整理することにしました。 個人的にはニコンだから最新光学技術は当たり前に入ってますよって姿勢好きだったんだけどな。
でもユーザーにはアピりたい人もいるもんね。 ていの良いコストダウンだよ
レンズフロントキャップもNIKONの文字のシルバーの加飾も無くなったし Zはいいレンズだけどそうして一新して出てきたのが役に立たない有機ELサブディスプレイとキズが付きやすく誤操作しやすい糞リングだから笑えん Zfcのレトロデザインと致命的なぐらい合わない点を除けば、Zレンズのミニマルなスタイルは嫌いじゃ無いよ。
Zのボディーは不細工だと思うけどね。多分マウント太くしすぎたんだろう…。 フォーカスリング、コントロールリング、（フォーカスホールドなど）追加ボタン、それにズームならズームリング。
要素があった方が好きだという人は多い。
機能が割り当てられるボタンやリングで要素入れ込んでまとめる方がいいと思う。
ただし機能がある要素を入れるのはそのままコストになるからコスト掛けずにゴテゴテ好きに訴えるには金環とかバッヂだな。
ださいけど買ってもらえなきゃしょうがない。 Zfcも言うほど若者に売れたのかね
富士もオッサンが買ってるし カメラ全体が若者に売れてないのだから
少しでも若者が買えば良い方なんだろう 仮にカメラのレトロデザインに釣られて買ってる人がいてもレンズ買い足しはあまりしてないだろうな
それで売れてたらZも28mmと40mmの他に旧ニッコール風のSpecial Edition出してるだろうが、全然出さないし要望も聞かない 実用性で買い足すのは普通のレンズでいいんだよ
あるいはオールドレンズをアダプタにつけて遊ぶ手もある カメラの外観デザインの話でニッコールZのサッパリしてるのを良くないと言っているが、Fマウントの中での新しめのレンズの加齢臭こそヤバかっただろ特に沈胴するレンズはキツい
黒いレンズ鏡筒に金文字でたくさん書き込んであって、金リングついて、距離指標窓あって、レンズとしての機能のためのリングやボタンもあって色々盛り込んであるのに、伸ばして使用状態にしたら細くなって黒いだけの部分がにゅっと露出される
AF-S16-80とか結構キツい オールドレンズ遊びをしないならAPS-Cでいいのでは？
逆にAPSCはのにスーパータクマーとかつけてるやつはバカかな？って思う デザインにこだわれるセンスある奴らは富士買ってる
富士ならカメラとレンズトータルでデザインされてて統一感もある
だからニコンが単発でデザイン重視して出しても今更手を出さない 確かに、デジタル一眼バブルはあったと思うよ
最近の動きは、バカチョンカメラと本格一眼と分かれていたフィルム時代を思い出すね
バカチョンはスマホに取って代わられた
フィルム一眼の頃は職業か趣味でも無い限り そんなにレンズは買えなかった 金環や金文字は嫌いではないけどちょっと使うとすぐハゲるところは大嫌いだった それで稼がないなら趣味
趣味のカメラならAPS-Cで十分楽しめる
それがベストバランスの所以 >>487
言いたいことは分かるけど16-80は沈胴レンズではないな >>487
金文字金リングがかっこいいんじゃないか infoにX-T50リーク正面画像
少しグリップ大きくなってるもよう
コメント欄がこれはグリップ改良ですねみたいなの多いが、正面から写した画像で形状もよく分からないまま少し大きくなったように見えるだけでグリップ改良したと断言してしまえるものなのか >>424
35mmがベストバランスで決まった訳じゃない。映画用の35mmフィルムが流用できるから、コスパで主流になっただけ。リールで買ってきてパトローネに詰めてたんだろうな
持ち出せる報道用のカメラも、最初はいわゆる中判だよ？ >>497
>コスパで主流になっただけ。
だから「大きさやコスト」をトータルで考えたバランスで
ライカ判がベストだと判断された訳だよね。
マニアは画質志向でも、大衆的需要は「コスパ寄り」に
重みが強いから、デジタルではフルサイズよりもコスパ
の良いAPS-Cに分があるよね。
更に言えば、APS-Cよりも低価格帯を目指して「1型」
の方が大衆的需要に合致しているかも。 X-T50がX100VI並みに売れそうな外観とスペックしてるんだけど
FUJIFILMブランドの若者への求心力が凄いことになりそ X-T50はデザインイマイチだなぁ
なんかシャッターボタンまわりとか、全体的にCADを覚えたての技術者が練習でソリッドデータ作ったみたいなデザイン >>500
俺はX-T30の潰れた感じ無くなって良くなったと思うわ
グリップも持ち易そうだし >>496
まあ従来モデルがグリップはないも同然だったからな
でかく盛り上がっただけでも改良と断言する気持ちは解る フジ・SONYのボディはフィレットのR設定が変
稜線がシャープ過ぎて蛮用に耐えなそうな雰囲気 フジのAPS-C機は日本人でも外国人観光客でも実際持っている奴を見たことがない
いったい誰が買っているんだろうか
だいたいデジカメなのにFUJIFILMのロゴはおかしいしカッコ悪いだろ おまいら一層のこと宣伝広告費を貰って
「GUNZE」や「FUKUSUKE」や「KINCHO」や「PEPSI」ロゴのカメラなんてどうよ? >>505
>デジカメなのにFUJIFILMのロゴはおかしいしカッコ悪いだろ
現にフィルムも作ってる会社だし、そんなにおかしくないだろ。
元日立グループで元造船会社だけど、今では日立グループではなく造船会社でもない「日立造船」
みたいな企業名に比べれば、「富士フイルム」なんて普通。 >>505
そういえば確かにフジだけはリアルで見たことがない
ライカ使いや二眼レフはそれぞれ2人ユーザー見たことがあるけど、フジだけはonlineの上でしか見たことがない 「見たことがない」で最近一番ひどかったのはこれかな。
スレ死亡中ｗ
ライカなんかいらない
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1712604571/141-145
0141 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/04/27(土) 21:03:20.64 ID:7OJTq91t0
M4ってふつうはM4-2かM4-Pじゃないの
素のM4ってあまり見ない気がする
0144名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/04/28(日) 17:15:35.16 ID:fwW83j350
>>141
あははははははは、あははははははは。
0145 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/04/28(日) 21:01:18.93 ID:nzQsnvEU0
M4 1967年から1975年までの約8年間に 約58,000台生産。
Mシリーズの中で最も製造台数が少ないM4-2は、 16,000台生産。
M4-P は 22,444台生産。 >>508
ポートレート
花撮り
だとよく見かけるけど、どんな撮影ジャンルですか？
自分はXとLumixだけど、Lmumixの方が会う人が少ないと思います。 >>505
住んでるのが田舎だからじゃない
東京では富士だけでなくライカにハッセルにたくさん見かけるよ そもそも都内でカメラ持ってる人なんてそうそう居ないでしょ
外国人観光客ぐらい？
浅草とかスカイツリーとかの観光名所にでも行けば居るのかな？
それでも昨今はスマホでしょ デジカメなんで日本人の１００人に1人くらいしか買わないし毎年買うもんじゃないから去年デジカメ買った人は５００人に1人くらいだろ
富士のシェアなんて１割以下だから５０００人に1人くらいしか富士買うやつはいないし持ってるやつはコレクション人口１０００人に一人レベル
都会なら１０００人に１人なんて珍しくないけどね >>516
偏在しているね
渋谷とか銀座はたくさんいる
ディズニーランドもたくさんいるし上野動物園にもたくさんいる
浅草もいるし東京駅前でもみんな記念撮影してる
大井町とか北千住とか新小岩にはあんまりいないかも 日本の経済を支えているのは
東京人なんかじゃなくて
地方在住の田舎っペーたちなーバーカ >>505
富士写真フイルムにする？それともFUJICA？ ガラスマイペットみたいな
フジペットでいいじゃん！ >>505
普通に見るなぁ
ソニーが一番多くて、キヤノン、フジ、ニコンってイメージ
主要な観光地だと フジのカメラはマジで一回も見たことがない
中古はダダ余りで、買われている気配がない
マウントアダプターもXマウント用だけ異常に在庫があり、
そのせいで他の半値くらいで投げ売りされている
桜の時期もいろいろ行ったが、ニコンとソニーしか見なかった
キャノンもいるが少数
パナソニック、オリンパス、ペンタックス、フジはたったの一人もいない
この中でも富士は今年だけではなく
「今まで生きてきて一度もない」ので格が違う パナソニックlumix S1R使い1人見た
フジだけはやはり見た覚えがない >>516
京都でも浅草でも外国人観光客のフジ使用率は結構高いと思うぞ
オレ調べなんで絶対とは言い切れないがよく見かける
あと日本中国(台湾?)女子で一眼持ってるのはキヤノンが多いかな
ニコンAPS-C一眼レフもちょくちょく見かけるがフルサイズレフ機もミラーレスもほとんど見かけない おまいらさー、もうさ、もうさ、世間の一般常識として、人物撮るのに、
美肌モードで良いんだし、AIで合成・補整で良いんだし、スマホで良いんだから、
いくらなんでも時代錯誤の単体カメラの時代は、いい加減んもうオシマイだがねーw フジペットも知らん世代に変なもの押し付けるのってｽｹﾞｰカッコ悪いよなあ w w w フジはコンデジやチェキは観光地であるけどミラーレスはどの分野も撮影対象がガチ目な事が多いせいで見かけんね
天体改造でAPS-Cの安物が主流だった昔は持ち上げられてた事もあったが今は完全についていけてないしなあ
m4/3の方がまだ望遠やアウトドアで一芸あるので見かける
そもそも観光地でのカメラユーザーの数が全盛期に比べ体感5％未満にまで減ってるわ
Z9やα1はともかくGFXは自分以外一切遭遇したことない フジを観光地で見かけないって本当に観光地に行ってるのか疑問だな
結構見かけるんだけど鎌倉でも川越でもメジャーどころで
見かけないって人は他の人と違う写真撮りたい撮影メイン旅行で割とメジャーじゃないところに行ってるのかな 別にスマホでもええよ、それなりのカメラ機能持ったスマホ持ってるし。
ここの住人なら普通にそれなりのカメラ機能を持ったスマホくらい持ってて当然でそ。
でもな、その上でデジカメで撮りたいんだよ。スキモノだからな。 実際は付いて逝けるとか逝けないとかの次元の話しじゃなくて
カメラメーカーは食い付かない裸眼厨を切って
眼鏡厨を更にブッ壊すことで利益を追い求める方針に変わっただけなんだよなあ スマホもiphone14pro見せてもらったけど晴天下ですら全然まだaps-cに及んでなかった >>531
逆だよ
爺ばかりでガラパゴス廉価機で済ませスマホを馬鹿にしてるうえスマホが何やってるかも理解してないのが殆ど
特にこのスレなんて貧乏だからね いや、瓶底眼鏡厨の話しはいくらなんでもどうでもいいぞ w >>534
だって実際、スマホじゃAPS-Cに画質じゃ敵わないでしょ。
この板でアップされたAPS-Cの画像に対して沈黙のスマホ画像が雄弁に物語ってる。
スマホはせいぜいスマホ画面の大きさで見るのが限界で、キャリブレーションされた24インチ以上のモニターには粗が目立ってとても出せないんでしょ？
今までスマホでこのスレで挑んできたのってあったっけ？ それはカメラユーザーなのにスマホはオートにおんぶ抱っこで撮ってないって言ってるようなもんだが 輪郭強調がカリカリに捲れ上がって破綻してる時点で
APSが～も フルが～も 完全終了してて既にないんだよな w w w w w 上でフィルム時代の話題出てるけど135が普及したのは、
カメラ・レンズのサイズ感もあると思うけど、
フィルム自体の装填のし易さや撮影枚数の多さというのも、かなりあったんじゃないかと思うんだけど、どうだろうか？
120だと慣れない人は扱いが怖いし、一本のフィルムで撮影できる枚数も少ないし。 大日本印刷も凸版印刷も近頃ではsRGB入稿でOKらしいけど
こと「輪郭強調は掛けずにOFFでお願いします」というのは変わってないだろう
さて、カメラを新品購入して受け取った時点でデフォがどういう設定になっているんだかなー >>536
スマホは望遠が死んでるからなぁ…。
iPhone15無印メインカメラデジタルズーム266mm相当
http://2ch-dc.net/v9/src/1714472596222.jpg 笑えるｗ
カシオのコンデジ258mm相当。
http://2ch-dc.net/v9/src/1713535706227.jpg
どっちも1/1.7インチセンサーなので受光能力は同じ程度なんだけどね。
光学望遠の必要性が分かるっていうか。
んでこれが文字を最大望遠(266mm相当)で撮ったヤツだけど、
http://2ch-dc.net/v9/src/1714487191448.jpg
スマホ画面サイズで見るとぱっと見綺麗なんだよねぇ…。文字もぱっと見読めた気になっちゃうし。
文字だから気付くけど、建物や自然風景とかだと簡単には分かんないかもね。 >>541
結局、わざわざAPS-Cなんかを引き合いに出さずとも、
「1.0型センサーで光学ズームレンズ搭載したコンデジ」
程度でも画質でスマホと差別化できるポジションだよな。
「RX10の廉価版」みたいなものがあれば、低コスト重視気味
でのベストバランスに近い存在だと思う。 >>539
フィルムの装填や撮影終了後の処置については、120ロールフィルムの方が135より圧倒的に簡単だろ >>541
光学望遠の付いたスマホを買えるようになってから批評してください >>539
たぶん135の普及期の認識の世代格差もかなりあると思える（近年のデジタルも似てる）撮影枚数も一本の最初は夏で最後はお正月の様子なんてアルアルの笑い話の頃もあったようだしハーフサイズ登場もフィルム経費削減の撮影枚数を増やす目的だったでしょう、ともかく貧乏な時代にいかに写真を楽しんだかの視点が必要でしょう ハーフやの写りの悪さは今から見ると逆にエモいな
APS-CのSAMURAIデジタルを出してほしい >>541
デジタルズームすれば細部の解像が潰れることぐらいここにいる全員が知ってるから
わざわざ画像何枚も貼ってドヤ顔で長文レス書き込む意義は1ミリもない Zマウント人気掘り起こしのためにはZニッコールにも金文字で色々書いて金環付けてたくさんバッジ付けていこう
何ならニコン公式で金文字の名入れサービスやってもいい
あと富士を見習って前玉周りに文字彫り込みもやろう
asperical、nikon quality、inner mount diameter 55mm for F/0.95を彫り込もう
これでデザイン重視層も惹き付けられるぞ
Zマウントニッコールはのっぺりし過ぎでデザイン最悪だからこの改善策を実行すればニコン一人勝ち間違い無い 拡大すれば細部のアラが見えるなどというのはフルサイズだろうか中判だろうが同じこと
要はどこまで許せるかという話でしかなくて世の中の大半はスマホレベルで十分でそしてスマホのレベルは勝手に上がってく
なのでAPS-Cやコンデジがいくら画質の優位性を説いたところでスマホユーザーは戻ってこないよ 光学望遠を搭載したスマホが各社から発売されるようになって何年も経つので
>>541は単にそういう高額スマホを買えない貧乏人が画像を目一杯拡大したらこうなりますという現実を示してるだけだな
センサーサイズの違いなんて何の関係もないわけで 富士は塗り絵とシャープネス強調を強くやるのをデフォでやってる
ぱっと見は綺麗だけどプリントしたり良いモニターで見ると良くないと言う馬鹿もいるスマホカメラにAPS-Cサイズで寄せていく
素のセンサー性能はスマホとは比にならず良いからスマホよりはどう調整してもはるかに良好に仕上がる
スマホ流調整がセンサーサイズを考えると驚異的によく写ると言われるのと同じく、富士はAPS-Cでもフルのよう
よく見るとおかしな部分があると言う人は部分拡大で粗探しするキチガイ
ここでもスマホが競合として話題になるが、そのスマホのやり方を単能カメラに取り入れて最強なのが富士
事実売れまくっている カメラユーザーなのにスマホを敵視しちゃうような輩のおつむと懐事情の程度が知れていいじゃない スマホを敵視している奴はいないし、ほぼ全員がスマホユーザーだよ
ただここでスマホスマホって言ってる奴に迷惑しているのだろう >>552
話が矛盾してる
高額スマホが買えない人間がどうして一眼カメラを買えると思うんだろう
取捨選択という言葉は分かるだろうか >>541
スマホは望遠が死んでるんじゃなくて
望遠付きスマホを買えない>>541が死んでるってこと デジタルズームで細部拡大して「笑える」と言ってるけど
笑えるのは>>541のオツムとしか 結局>>534で致命的なのはカメラユーザーらしからぬ撮影能力、思考(試行)能力の無さ
カメラユーザーがもつノウハウを駆使しつつ自分で検証して正面からぐうの音も出ない程叩き潰せるのに
敵視する奴に限ってトンデモ発言しててどうしようもない老害っぷりを披露しちゃう >>551
うん、ぱっと見、鮮やかでシャープだね、でも画面右上の100％ズーム拡大してみるとボケボケなんだよな
上部の小枝とか馬の毛とか・・・iPhone 15 Pro Maxの実力もこの程度か。 一応iPhone15って12万超えるんだけどねぇ。
正直、広角で使ってるぶんには十分だけども、望遠カメラのためにiPhone15Pro買うか？って言われたら買わんだろ。
必要に応じてコンデジかデジイチを使うもんだ。
スマホもカメラが差別化になってた時代はそろそろ終わりになってて、
傍証になるか分からんけどレンズ一体型カメラが復調してるんだよ。
小型軽量にできて高画質のAPS-Cも十分チャンスあると思うのだけど、ね。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1588526.html
なお世界での話で、日本国内だと全体的に元気無いですね。 ID:RbWECr3q0はデジタル一眼購入相談スレでコンデジのRX100をゴリ推しして「そんな5年前のポンコツならスマホでいい」と言われ発狂してたバカなのでスルーが吉
承認欲が強く「RX100いいね」と言ってもらえるまでいろんなスレにコピペしてゴミを撒き散らしてる
もちろんミラーレス一眼など所有してない 米粒望遠なんて要らないんだ
よし、広角で馬鹿みたいにデジタルズームしてやろう
いやいやいやいやw
貧乏故に性根も腐りきってるようです >>562でもレンズ一体型カメラを推してるからお里が知れてるね
頭隠して尻隠さずな感じ >>569
だから、RX100推したことは一度も無いんだけど…。 >>571
IDが違うから別人だとでも言いたいのかな？ 別に決めつけたいならそれでいいけどね。
スマホが得意な領域と、コンデジのそれと、APS-Cとフルサイズと、使い分けが一番だよ、って言いたいだけだからね。
カメラのためだけにスマホ買ってる訳じゃないしさ。 >>574
使い分けを標榜するなら
広角の画像を目一杯に拡大してスマホの望遠はダメだなどと主張してるのはおかしい 確かにRX100とは言ってないな
カシオの型番と勘違いしているのか？ iPhone15と15Proの差額3万円は交換レンズ1本分より安い
たったそれだけで中望遠のカメラが追加される
デジタル一眼買うぐらいに写真撮影が趣味な人なら迷わず選択するはず
それすら買えない時点でデジカメの方もどんなの使ってるかお察しな感じがする ID:RbWECr3q0「スマホの望遠はダメだ。理由は俺が買えないから」 >>579
リンク先のスレをRX100で検索すればゴリ推ししてるレスがいくつも見つかるよ 望遠をこだわるならスペックだけの米粒超望遠なんかより中華の中望遠マクロに既にシフトしてるしなあ
この流れはもう止まらない あーまぁ微妙な感じだけど…APS‐Cスレでコンデジとスマホの比較なんてどうでもいいわな
それに貼り付けたファイルサイズ確認しろ、とは思うね スマホなぁ
レンズ部が出っ張ったスマホは要らないよ
今の俺のスマホもレンズ出っ張ってるけど、あれだけで邪魔だし汚れるし傷付くし
また中途半端にでかいからポケットにもよう収まらん。GR3の方がよっぽど実用上はコンパクト
所詮スマホカメラの画質なんてたかが知れてるから次はツライチスマホだな
どうせ2～3年で買い替える消耗品だし 九割以上はスマホカメラ使ってんだから
結論ベストバランスはスマホカメラでええな
それを踏まえた上でちっさいオタクの輪の中のベストバランス語ってどうぞ～ スマホはスマホでいい所あるんだけどさぁ
素材利用やモニター鑑賞するとあれっ？てなるのよね
お、この娘可愛いじゃん！と思ってホテル連れ込んだらがっかりオッパイだったり乳輪デカい黒乳首が出てきた感覚よ >>570
言葉足らずだったなーと思うので説明すると、
スマホカメラに不満がある人がコンデジ買ってるので、その流れでAPS-Cも復権の芽があるだろう、って話をしてました。
>>578
自分がiPhone15Pro買わないのは、スマホカメラにそこまで求めてないからだね。
必要なら別途カメラ持ち出すもの。
そして常に手で持ってるものだから少しでも軽い方がいい。
カメラ買うなら別だが、スマホだからね。カメラ以外の用途がメインだからねぇ。
カメラだけを重視してスマホ買う、っていう本末転倒行為はカメラバカ的で好きだけど、普通では無いよね。 >>588
iPhone15と15Proの差がカメラだけと思ってるのか
アタマ悪いんじゃないの >>589
だから、自分はPro必要としてないんだ、って言ってるじゃん。
まぁスレチだしもうこの話題はやめとくけども、適材適所で自分に最適な機材を選ぶのが良いんじゃないかね。
APS-Cやフルサイズに関しても同じだろうと思うし。 >>586
>九割以上はスマホカメラ使ってんだから
それは「カメラとして選んだ」訳ではなく「スマホに付いてただけ」
だから、ベストバランスである論拠にはなってない。
それこそ「iPhoneの内蔵時計」が「時計としてのベストバランス」と
言えるかどうか、と同様の構図。 >>590
適材適所でスマホを選ぶのは良いが
それなら何故その望遠レンズのないスマホを目一杯にデジタルズームして「スマホは望遠が死んでる」なんて主張したんだよ
おかしいだろ >>593
普通のスマホでは望遠は適所ではないよ、って話の流れだったんだけど。
ストーカーみたいにID追ってるのなら大元のスレまで辿ってんだろうけど、そっちではちゃんと広角なら満足って書いてるよ。 >>594
なんだそれ？
理屈が破綻した自己正当化もほどほどに まぁいいや、蒸し返しちゃってごめんね。
一つ言うなら、カメラはレンズ次第ってことよ。 >>594
望遠は適所でないとか
おまえが買えないから勝手に決め付けてるだけ >>596
レンズ次第と言いながら
デジタルズームで目一杯に拡大した画像を示して「ズームは望遠は死んでる」と主張してる
それレンズ関係ないし スマホとまともなカメラはコーヒーで言うなら缶コーヒーと喫茶店のちゃんとしたコーヒー、ラーメンで言うならカップラーメンと店のラーメンの関係みたいなもん
豆の挽き方の話してるのに缶コーヒーで十分っしょwとか言ってるのと同じ
別にどっちが優れてるとかそういう話以前に形が似ているだけで全く別の存在なんだから同列にして扱うこと自体が間違えてる 評価手法がいい加減で言ってることも適当だからねぇ
そりゃ叩かれるでしょw マルチポストするような奴のレベルはそんなもん
最初から荒らしに近い ちょっと疑問
>>541のiPhone15の画像のサイズ12Mだよね。カシオも12Mのサイズ、同じサイズであんなに違うのはなぜ？やはりレンズの差？
48Mからデジタルズームという名のトリミングして12Mなんだろうけど
12Mであの解像はレンズが悪いから？それとも1/1.3だか1/1.5のセンサーサイズで48Mは無理しすぎて汚くなった？
APS-Cなら1/4のサイズにトリミングしてもああはならんだろ？ あれだけ輪郭強調が破綻してて
フルだのAPSだの言ってるアフォ共は
みーんな脳みそが崩壊してるアタオカ～ あれだけコロワクで人をバカにして散々騙して眼の中を血栓だらけにしておいて
更にEVFを覗かせて視力を奪ってしまおうとかオマエラ悪党も懲りないねぇ～ >>602
10倍デジタルズームつまり画素数100分の1、元が1/1.7型48Mセンサーだけど使ってるのは0.48Mのみ。
これを12Mに強拡大してAIで無理矢理補正したらああなる、ってだけの話です。
光学ズームするのが適切だね、って話で、APS-Cだろうがフルサイズだろうが同じことだね。 >>599
なんでカメラが売れなくなっていると考えてる？ ID:U2oT3R1X0も言ってる事やべぇしなんなんだよこいつらw ここはガチな意味で隔離スレなので驚かないように…… スマホとの違いどころかm4/3との画質差を一生懸命探すけどAPS-Cとフルサイズはそんなに違わないと一生懸命言う人たち フルの絵の良さが分からないのは目が悪いか頭が悪いか
どっちにしても知能は低い、迷惑な素人というわけよ
こういう素人がメーカーを潰し、カメラ業界も潰してしまう害虫なんだ >>612
フルの絵が良いと思ってる消費者が多いかどうかは不明だけど、
目下のところ、ミラーレス業界はフルサイズ機が幅を利かせてる
のが実態では？
デジカメ市場の拡大余地を考えると、むしろフルサイズより低価格
のAPS-Cかあるいはm4/3や1インチなどに期待するけど。 >>612
そりゃ連休中は履いてるよりフルチンで家に居る方が楽だろ CMOSでフルかAPSかなんて野暮なことを聞かれるより
CMOSかCCDかと聞かれる方が迷いはないよなw
勿の論でCCD! ド素人が扱ううえで及第点画質じゃないから過去に安いカメラでも馬鹿みたいに売れたって現実が未だに分かってない奴いるな
貧乏オタク基準でこれで勝つる！と変わらんような妄想すんなよ >>616
君の日本語がややブロークンで意味が分からない。
どういう話？ バカ共はオデコのっぺりフルチン&厨判でいつまでド素人騙す気でいるんだよ?(w
ムダに長い人体破壊工作用コロワク詐欺ワクチン注射針みたいに余程のバカしか騙せない(w 相手は眼鏡掛けた眼の中血栓だらけでボケボケのアフォばっかだからマダマダ逝けるってかよ?(w >>534
フルサイズでもコスパ機なら買える値段払ってあえてAPS-Cを選ぶ御大尽の集まりだぞ のっぺりオデコを指摘されているにも関わらず
まだまだ画素数増やしてアフォを騙せると勘違いのバカが必死
大きな建物でも斜めに撮って輪郭強調上げていくと
奥の窓枠と手前の窓枠が等距離にあるバカっぷり w w w w w apscという、売れないものを必死になってかばうことは
そのメーカーを潰してしまう行為
ペンタックスがまさにこれで潰れた
わざわざショールームにまで行って、何時間も何時間も居座って
「フルなんていらないよぉぉ～エピエツチィ～だよぉぉ～入門者を呼び込むんだよぅぅ～ニュモのニュンモのニュモニュモだよぅぅ～」
とかずーーーっと言ってた迷惑害虫がいた
その結果がデジタル撤退
害虫の言うことはすべて間違い
害虫が好きになったものはすべて潰れる
ただの疫病神 「安い入門者用カメラを出せば売れる」
考えがズブの素人
今までカメラを買わなかったやつは、これからも永久に買わないのだ
初心者なんかに向けても絶対に売れない
毎回毎回、出すもの出すものすべて初心者向けにしたペンタックスが潰れたのも
そんな簡単なことも分かってない素人が、カメラを知ったかぶって開発していたから
俺たちだってそう
今までパチンコを一度もやらなかったら、
どんなに初心者向きのものを出されても絶対にやらない
初心者向きのパチンコだから、とか言われても絶対にやらない
これから来る初心者なんかこの世に1人だって存在しないのである だから高価なカメラが人物オデコのっぺりで詰んでることを認めないと何も始まらんのよな－ おまいらの曇った一式3千円のプラレンズ眼鏡を一目見れば、おまいらが貧乏か金持ちかなんて言わずもがなじゃんよ w w w w w >>625
中には貧乏ってのもいるだろうけど大体は稼いだ金の配分の問題だろ
カメラで撮影したいけどわざわざフルサイズ選ぶほどじゃないってのが多数派なんだよね まず各システム併用ならともかくシステム一択でカメラをそれなりに扱ってきてる人間が候補を挙げる時
最上位のフルサイズになった途端エントリー()しか頭にないってのがありえない
値段とサイズしか見てないって事
レンズに至っては更に顕著
車すら所有していないというのがその選択基準に更に追い打ちをかける
取捨選択と言い訳してるがどう見ても自ら選択肢を狭めてるだけ フルサイズを買わない理由がマネーだけなら、EOS5EやD600の並品中古を探せば解決できるわけで
もうフルサイズかAPS-Cからリッチ/プアという区分けじゃなくなっているよ 身の丈に合った選択だから別にいいんだけどスマホといい無限大の自尊心で背伸びして建前並べても見透かされ呆れられてるだけだよ >>623
>「安い入門者用カメラを出せば売れる」
それが経済学的な原則論ではあるぞ。
消費者は「買えない価格」だと買わない。
価格が安ければ安いほど、潜在需要が顕在化する。
これが基本。
そして君が、
>今までパチンコを一度もやらなかったら、
>どんなに初心者向きのものを出されても絶対にやらない
などと主張するのは、
「カメラの潜在需要が存在しなければ安くしても売れない」
という意味の事を言いたいのだと思うが、
考え方自体は必ずしも的外れでもないものの、昨今の社会は
世界的にスマホが普及して
「写真撮影体験をする人口総数が劇的に増えている」
ので、
「より良い写真を、より良い機材で撮りたい」
と思ってる潜在需要の総人口は、
以前よりも増えてるはず。
スマホで撮れない写真を撮れるデジカメが低価格なら売れる。 時代についていけない貧乏カメラオタクが過去にとらわれ素人ダシにして馬鹿みたいな要求してこれで勝つる！
いいかげん現実見ようぜホント シンプルに
「商品は安ければ安いほど数多く売れるチャンスが増える」
のが大原則。
スマホと画質で差別化できない格安コンデジは絶滅したが、
巷に「画質で差別化できるデジカメ」の潜在需要はあるので
そういうデジカメの価格が安ければ安いほど市場拡大する。 だからそれはオタクの言い分だっていってるだろ
ホント馬鹿だな APS-Cはその軽さで複数台持ちで素早く撮れるのが強み
フルサイズだと複数台持ちはきついからどうせ使うのは1台だけだし何台も持たない
APS-C派は何台も買い揃えてその時々に最適な組み合わせで持ち出す
旅行で撮影に時間費やすのは惜しいからレンズ交換の手間を省くために複数台持ちする
レンズも当然何本も持つ
また同じレンズでもカメラの得意不得意によって撮影シーンで使い分けるために複数のカメラに同じレンズをマウントしておきたいこともあるから2本くらい持つこともある
たとえばXF16-55/2.8を明るい昼にレンズ性能出しきるために4000万画素、夜には2600万画素と使い分けるなら2本持っておくことでレンズ交換の手間を省いて時間を有効に使える
APS-C派は最適な複数台運用を前提に豊富な機材ポートフォリオ組んでるからカメラには結構な投資をしているよ
1台運用のフルサイズより金掛けてるのが普通 この馬鹿みたいな主張してる奴が車持ってないという恐怖 全員コテハンにすればすべて解決
バカ・クズ・キチガイはすぐに誰からも相手にされなくなる
そうなると困るやつの巣窟が匿名掲示板なんだもの
どうしようもないわ >>604,607
内頚動脈狭窄とか怖いから眼科か何かに受診すべきだね
低用量アスピリンぐらいで済めばいいけど >>636
旅行にたった2本しか持ってかないのか
最悪同じレンズを2本か
どうせ2台ならFF+aps-c
これなら例えば3本が6種類で応用できる クルマ持ってるとか持ってないとかそれでマウント取るとか田舎モンの発想だな
別に新宿から徒歩圏内に住んでる俺にはどうでもいいことだし
中途半端な実用車買うくらいならカーシェアやレンタカー、タクシーの方がいいし 車がないから周辺機材どころかボディ、レンズ運搬すら気を使わなければならない
車がないのは金がないから
家族の為に金を使っているなら都民だろうが車は必要
化石レフ機談義は爺共がキャッキャッして盛り上がるのにミラーレスになった途端
本来歯牙にもかけないようなエントリー機の外観しか語れなくなるのは異常という他ない
流石に貧乏年金生活の虚弱爺で車すらないって笑えないパターンはないと思いたいがこのスレは軽く想像を超えてくるから油断ならん ほら田舎モンはこの程度の認識
クルマなんて必要な時、いつでも借りられるんだよ
カーシェアなんてウチの周りじゃ供給過多だしな 撮影や旅行の為の最適化ができないのに何いってんの？ 自家用車社用車なら分かるんだけど実用車って何？
細かいことだけど、うちの会社も使えない馬鹿に限って意味不明な単語使うんだよね
まあそれはともかくとしてフラッとドライブがてらいい景色見つけ撮影、みたいな豊かな生活出来ないのかわいそうだな
今日はどこどこに遠征撮影行くから車借りるぞ汚さないようにしなくちゃとか窮屈過ぎて考えられないんだけど
ウサギ小屋に住んでる人の世界って狭そうだね 別に
そんなの個人個人の考え方次第でしょ
俺の価値観じゃあ中途半端な車買うくらいなら恥ずかしいから要らない
APS-Cもフルサイズも各々の価値観で選べばいい
そこに金を絡めて貧乏人とか言ってくる奴は金持ちコンプレックスだろ（笑） 再三言ってる中途半端が何を指してるか考え出すと失笑してしまう >>636
その用途ならα7Rvもしくはα7cRと2070Gの組み合わせでより軽量に全てのシーンでそのシステムを凌駕する画質の写真が得られるな
カメラ始めたてはやたらごちゃごちゃしたシステム組んで俺すげーこだわり持ってる！って悦に浸りたくなるもんなのかもしれないが最終的にはパワーのあるシンプルなシステムが1番バランスが良いって続けて行くと気がつくもんだぞ
そうやって拘ってきた人間がフルサイズに行って最初からフルサイズにしとけばよかったわって言うのを何度も見てきた >>648
たし蟹
なぜ彼の中で恥ずかしい中途半端な車しか選択肢にない状態なのだろうか？
なぜ自ら選択肢を狭めて首を締めていくのだろうか？ 車は中途半端な物は恥ずかしいとか言ってるのに中途半端で恥ずかしいAPS-C機使ってるの超滑稽でおもろいやん カメラにもお金かけられて本当の意味で使い分けてる層は毎度余裕あって理路整然と語るから共感し易い
オツムと収入は当然比例するんだよねー
あ、別に頭悪くて貧乏なのが悪いとは言ってないよ生まれは人それぞれだし
ただ自分の現状を逃避する術としてルサンチマン拗らせてる弱者を見ると潰したくなるよねー 田舎モンの金持ちコンプ、カマッテちゃんのコロ助に餌を与えてしまったか
ま、そうやってレス乞食やってればいい 性能の悪い高学歴アフォメガネ共は
それだけの道理が全て正しければ
まさかの赤十字ですら見切った
ヤラセの詐欺パンデミック血栓注射に
引っ掛かってなんかないよなー? www 超無理して都会に住んでるせいで車も維持できなければまともなカメラも買えない貧乏人がなんか言ってる
現実が見えてない精神障害者は、これも理解してない
・実際に、安くしても売れなかった
・apscよりもフルのほうが圧倒的に売れている
スマホで充分な椰子が殆どなのに
時代錯誤のバカデカクてクソ重たいカメラを押し付けうとしてる方が
糞の役にも立たない昔のウソ知識をたっぷり詰め込まれた集金アンドロイドポンコツウンコ脳で凝り固まったアタオカ～
売れてる売れてる詐欺厨が必死w 都の中心に住むことがステータスで幸せなことって刷り込まれそれだけを誇りに生きてきたんだな
可哀想な洗脳だ
どこかで転機となるキッカケがあるとええね 都内だと車種による維持費の差額の割合はむしろ低くなるから中途半端な車しか買えないせいで諦めてしまった心境がてんで分からんなあ
なにかトラウマを抱えてるのかもしれないぞ
実用的な運用なんかよりまず恥ずかしいだのコンプって発想になっちゃうようだし メガネを掛けてまでカメラカメラって
オマエ馬鹿だろm9（＾Д＾） 超無理ねぇ～
あ、そうか！来月、都に家賃払わなきゃ。また評価額上がってんのかなぁ～？
忘れてた、あんがと！（笑） こんなスレでこれだけ必死になる程カメラ売れてないのよ～
た～すけて～オカアチャ～ン まあ、京都でも奈良でもフジのカメラはまず見たことがない
日本人でも外国人でも持っているAPS-Cと思われるカメラはほとんどキヤノンかソニー
ヨドバシでもフジの販売ブースで客がいるのをまず見たことがない
カメラに詳しくない一般客はフジがレンズ交換式カメラを製造していることさえ知らないんじゃないか
クラシカルなフジのカメラのデザインはカメラ好きには惹かれるものがあるが、
かといってヘリテージデザインのZfcのように一般受けしないんだな 眼鏡厨の老害は特に視野が狭いから
いつまでもカメラの時代が終わったってことが理解出来ねえんダヨw
コロワク詐欺で単体カメラ離れが加速したことは確かだよなー フィルム時代のレンズ活用があるんで、今はフルサイズ２台活用してるけどさ。リセットやマウント変更するなら次はAPS-Cにするだろうけどな(´･ω･`)
しがらみないなら文句ないけど、35mmのレンズの焦点距離と画角が頭に入っているのが困るなぁw >>636
夕方にXF16-55/2.8を4000万画素機から外して2600万画素に装着するという選択肢は無いのか？ apscを何台も持ち歩くのと、フル1個だけ
どっちが軽いか、どっちがスペース食うのか
こんな程度の算数もできないやつがapscを好むわけだ 知恵遅れのオマエはま～だ判んねえのかよー
デッカイパンツを履いた女なんて田舎者みたいで嫌だし
ちっちゃいパンツの女は病気を持ってそうで嫌だよ
ちょうど度良いのは白の清潔感溢れるスタンダードパンツ
というわけでAPSの一択だよなーw 24M機でもAPS-Cクロップで10M残り、しかも画素ピッチ大きい＝高感度に強いカメラになるので、
実はフルサイズクロップでAPS-Cレンズ使うのが今は一番バランス良い(小型軽量をある程度重視し画素数よりも階調や低ノイズの画質バランスに気を配る時において)。
シグマ18-50mm F2.8 DC DN とか使えるしな。これとフルサイズ単焦点持ち歩くと色々楽じゃね？ 別に高感度に強いのがみんな求めてるわけじゃないけどね
そりゃ高感度強いのはありがたいけど、それで10MPで良いかと言われたらそうはならんでしょ >>673
その通りなので、まぁ括弧内の注釈が長いんだけどね。
とはいえ、高画素機使えばいいだけなので。
例えばα7CRなら61MだけどAPS-Cでも26Mある。サイズ的にも小さいし。
値段重視するなら話は別だけど、あくまで機能性・性能という点で言うのなら、クロップで何ら不自由しない時代なのよねぇ…。 APS専用レンズを使うためにフルサイズ機買うときはかなり悪手だと思うけどね
40万も出してα7CR買って主にAPSで使うぐらいなら10万ちょいで買えるAPS専用機を選ぶだろ 別にAPS-Cレンズだけ使うためにフルサイズカメラ買うわけじゃないと思うけど >>675
いや
ベストバランスに安さは入らない
あくまでもサイズと画質のバランスな >>677
いや
価格を勝手に除外するな
あくまでその時々の状況を含めたトータルのバランスだ まあルールまで含めて自分のベストバランスを語れば良いんじゃね
相手のルールに口出ししても何もならん ハイアマチュア用のデジカメの価格は膨大なエントリーコンデジの売り上げというベースロードありきてお安く設定されてたけどエントリーカメラは全てスマホに置き換わったため単価を上げるしかなくなった
APS-Cも例外ではなくフルサイズに対するメリットだった価格優位性も失われた
もはや選ぶ理由はない
またミラーレスとなってセンサー以外は全て上位機種のフルサイズとほぼ同じだが値段は安いというものもなくなった というかセンサーとかどうでもいいのでベストバランスと思うカメラがたまたまAPS-Cだったというならそれでもいいけどだったら具体的な機種を言えよ
具体的な機種は発売されてないけどAPS-Cのらもっと素晴らしい機種が作れるはず、というの論理が破綻している X-T5、K-3ⅲ、D7500
このあたり
スぺヲタ、ガジェットヲタ、等倍厨には不満だろうけど >>678
それは貧乏人の発想だな
会社の予算で自由にカメラを選べるとき、どれがベストバランスか
使用目的（SNS、ポスター等）に合わせて、一番コンパクトな機材を選ぶものさ >>681
いや価格の優位性はまだあるだろ
ほぼセンサーの違いのみと言えるα7CⅡとα6700の実売価格を比べればわかる
各社がフルサイズミラーレスに軸足を移してしまった現在では
ボディレンズともに新製品の選択肢が乏しくなってしまったことこそがAPS-Cの問題 >>682
機種の話ではないセンサーサイズの話だ
言い換えればレンズの話でもあるな >>685
その２機種はセンサーサイズ以外に違いはないのか？
35ミリ判だけ高機能にしてるんちゃう？
知らんけど おっとEOS R8忘れてた
シグタムも参入だしそうなればかなりの高バランス
X-T5、EOS R8、K-3ⅲ、D7500 >>681
それはAPS-Cを真剣に作っていないメーカーの話だろ？ >>684
貧乏人の発想で結構
どんなものでも選択するのに費用を度外視するとかバカの所業だからな まあ費用を他に回せる仕事でやっている奴（つまりプロ）が
こんなとこでイキってベストバランスを語るのはダサいとしか思えんな 最近ユーチューバーのコンパクトで高画質なライカブームが露骨だ
ここでは流行らないのか？ 多少画質に妥協して、コンパクトなフルサイズズームレンズ出してくれないかねぇ？
あるいは、お金あるならフルサイズ高画素機にAPSCレンズつけるのが一番いいと思うが、
値段の無駄なのでコンパクトなAPSCにはまだ需要がある
しかし、マイクロフォーサーズってAPSCよりなんでレンズ小さくならないんだろ？ >>691
写真のプロではないよ
どちらかと言うとライターの分野
取材で全国各地に行くけど、機材の大きさと画質のバランスは大事 >>695
じゃ、文字書くのも仕事なのに5chの、しかもこの隔離スレでイキってるんだ。ダッサ 接種会場で時給18万円貰って自分では接種受けずに
一般人に射ちまくってたエセ医者の話しかいな？(w まあ「価格は考慮しないで取材用のカメラとしての機能とサイズのベストバランス」って
評価自体はどうでも良いと思うけどね
ただそれで他者の評価を「貧乏人の発想」とかいうのはないんじゃないの 自分を偽るからじゃないの？
本音話してバランス語ってるAPS-C派は受け入れられてるし 金があるなら自分専用の最高のカメラオーダーすればいいじゃん >>699
センサーサイズの議論に価格は関係ないじゃん
入門機にAPS-Cを使っているメーカーもあれば、コンデジにAPS-Cを使って30万円のカメラを作るメーカーもあるわけ
価格はセンサー以外の要素が多いのよ 血栓注射を一般人に射ちまくって時給18万円ってそれなら金は持ってるだろー
パンデミックだって大ボラに乗ったアフォがイキッて持ってるのが今のカネの宿命～
ゆく末はアル中か薬物依存症の特大認知症キャラ降臨でドボン決定だろ～w >>694
小さいよ。ただし大きいレンズもあるよ。
つまり、君が見たいものしか見てないだけだよ。
>マイクロフォーサーズってAPSCよりなんでレンズ小さくならないんだろ？ 価格除外しちゃったらもうAPS-Cがベストバランスになることは無いっしょ
安さだけが売りなんだし
ここまでAPS-Cの利点なんか ちっちゃくてもちあるきやすい しか出てないんだしな
その自慢の小ささもフルサイズの小型化でもはやAPS-Cだけの利点でも無くなったし パープルフリンジ出まくりの小さいレンズ(ワロ夕ワ! >>706
APSCシグマの18-50F2.8と、同程度の大きさのズームレンズしかないやん 男ってのは年を食う毎に孤立化して独りになっちゃう生き物らしいからな
他人より高価な分身合体ロボ持って一人遊びしてればそれで満足なんだろ(w >>688
おい、R8を入れるのか？
おめぇ興味ないだろ >>709
画質優先するとデカくなるんだろ。
マイクロフォーサーズのF1.7ズームとかアホみたいな大きさだよな >>712
あれならフルサイズF2.8ズーム買ったほうがいいよな >>711
あは、間違えた
EOS R7だった。ゴメンゴメン、
確かにキヤノンには興味なかったから間違えたわｗ
>>688は新しい順に並べたけど間違ってないよね？ そんなシェア10%以下のマイナーメーカーや時代遅れの一眼レフ機がベストバランスなの？
アホかいな 視力と脳ミソがブッ壊れた眼鏡厨がベストバランスを語るの巻かよ？(w >>712
でも10-25/1.7と25-50/1.7と二つもF1.7ズームがあるって凄いよね
ズームでF1.7だと表現の幅が広がる
F1.7なんてほとんど単焦点だし画質評価も高い m4/3の強みはその辺と12-100f4みたいな標準と望遠2本合わせたような便利ズーム系だな
フルサイズだと適当に作られがちなレンズを敢えて本気で作って小型かついい写りに仕上げてあるからボケを重要視しないなら結果的にはコンパクトに済ませられる
本体の機能もフルサイズより多機能だしフルサイズと一緒に持って使い分けがし易い カメラの世界的シェア率は、キヤノン、ソニーがそれぞれ約20％、富士フイルムが約15％
三大カメラメーカーでシェア50％超えているんだな
因みにニコンのシェアは8パーセント
うーん残念 >>688
ニコンを代表するAPS-C機が、ZマウントのZ50, Zfc, Z30のいずれかではなく、Fマウント一眼レフのD7500を抜擢した理由は？ >>721
D5に対するD500のようにZ9に対するAPS-C機があればまた別だろうけど
D7500はいいと思うよ。エンジン、センサーはD500と一緒だし、20Mの画素数あれば8Kが普及するまでは十分だし、あと信頼性かな
レンズだってFマウントレンズは新品に拘らなければ極めて豊富、写りだってネットに転がってる作例みればわかる通り悪くない
Zマウントのレンズに対しても厳密に撮り比べでもしない限り、等倍で粗さがしでもしない限り違いが判らないでしょう
それに撮る楽しさを加味してD7500
ま、俺の個人的な思いだから異論は認めるがね
ちなみに君はAPS-C機なら何が高バランスだと思う？ベストバランスってのは各々の求めてるもので違ってくるから、それこそ人それぞれだし APS-Cがベストバランスという話をしてるのに
「APS-Cの中で何が高バランスか？」とか
人の話聞いてないのかよ ここの住民がAPS-Cはベストバランスなんかじゃ無いって論破されて反論できなくなったから論点ずらしてAPS-Cの良さを少しでも語る流れにしてくれようとしてたのにちゃんと乗ってやれよ ZやRFのマウント径でかいとかソニーは小さいとか言ってるけど、APS-Cだと超でかいことになるからそんな議論も無駄になる
バリューアングルなるものが良いのは軒並みAPS-Cだ、次にm4/3、フルサイズはその下
https://digicame-info.com/2019/06/post-1248.html 高バランススレ流れたまま死に続けてるのか
それでこっちに戻ってきたと
なるほどね >>726
これは決定的かな？
バリューアングルが3位なフルサイズが最もハイクオリティなレンズが出され続けてきた事実を踏まえれば
バリューアングルが1位なAPS-Cにハイクオリティなレンズが出されるということは絶望的だ まぁ小さくなると機械的なマウント内部の機構や部材の厚みとかもあるから、その数字の角度よりシビアになるんだけどね。
それでも大差はあるだろうけど。
実際マイクロフォーサーズはバリューアングルというかテレセントリック性の良さが周辺部の画質に現れてるはず。
といっても、レンズ設計と加工技術の高度化で、フルサイズEマウントのレフのAマウントと同じ角度でも問題無くなっちゃってんだよな。 マウントの力（バリューアングル？）とは別に
メーカーにはレンズの設計力というものがあってな 人の話を聞かずにAPS-Cがベストバランスだと主張してどうにもならなくなったらスレ違いだ出てけ APS-Cってさ、富士フイルム以外も作っているの？
初心者用のやつ以外で そもそもバリューアングルとは「富士フィルムが勝手に出してきた解釈」なのであって
そのマウントの絶対性能を計れるものではない
その証拠に、Xマウントのレンズはゴミしかないし
EF-Mなんかキャノン自身がとっくにやめている
「フルのほうが性能の良いものが作れる」からだ バリューアングル自体が意味のない指標だからなぁ、金出したら高級品買えますよ的な話で参考にならんし。バリューアングル悪くてもフルサイズのカメラが上位に君臨して高級レンズも使える、バリューアングル良くてもセンサー小さいカメラにはそれなりのレンズしか供給されない。バリューアングルのスコアがいいから何？現実的に意味あんの？ってなったのが辛いな 「うつるんですが売れてるんだモン！ウェンウェンウェ～～～ン」
アマゾンだと、「過去1か月で〇〇個売れています」がない
本当に売れてるものは「過去1か月に1000個売れています」とか表示される
「ベストセラーなんだモン！ウェンウェンウェ～～～ン」
「レンズ付きフィルムカメラ」というクソ狭いカテゴリーの話で、
ここにはうつるんですしかないので1位は当たり前である そもそも欧州のフジが勝手にやったネタだからね＞バリューアングル
日本のフジは多分関知してない。
しかも、欧州フジが出してきた計算式とか各マウントの値は間違いがあったはず…。
つまり思いつき程度のものなんだな。騒いでるのはこの板の人ぐらいじゃね？ そもそもそんなのであればapsフィルムが天下を取っていたはずだ
apsが数年もしないうちに廃れて35mmしか残らなかったのは
35mmのほうが遥かに良いレンズを作ることができるからだ 画質ではフルサイズセンサーが有利という、誰も否定してないことを延々と独白し続けるキチガイ >>738
理論的に何がおかしいのか説明できないから周辺事実だけ並べて腐す スレ、part43だけに…
マイクロフォーサーズ最高～！ フルサイズの良さって、画素ピッチから来る画質だと思うけど、フルサイズが無駄に高画素化しているし、
それは今後も続くだろうから、もはや普通の人にはAPSCで十分になりつつある（ボケが欲しい場合はだめだが） もはやというか普通の人はコスパ悪くても安いAPS-C機で良いのは昔からそうだろ
ちゃんと写真やるならさっさとフルサイズって言うのも昔からも今も言われてる事だ APS-Cで十分だからAPS-C使ってるって言うならわかるがここの人間はAPS-Cがベストバランスだから使ってるって主張して聞かないからな >>718
表現の幅という意味ならそれぞれ35mm換算で
20-50F3.4と50-100F3.4というビミョーな値
F3.4の単焦点って骨董品並みかな >>741
APS-C派でもドン引きせざるをえないAPS-C三台稼働(車なし)の人は違うんだな APS-C対フルサイズとか二者択一でしか考えられないバカが多すぎるな
貧乏人は両方を使い分けるという発想がない APS-Cがベストバランス＝APS-Cしか買えない 今俺カメラやレンズの設計者数人雇って工場も建てて自分専用機開発してるわ
既製品使ってるような貧乏人はかわいそうだね >>752
バーカ
馬鹿にされてることに気づけよ
ったくｗ
マジレスする価値ねえんだよおまえらなんか 一般の車餅の食卓事情は1人1食175円のおかず予算w 周辺機材をより使いやすくするための本格的な旋盤加工とかできる環境の人は羨ましい
天体だとそんなの当たり前だけど頼むと時間かかるし試行錯誤できないしな
うちはまだ恵まれた方だがDIYやホームセンターの加工室借りても限界がある >>722
>ちなみに君はAPS-C機なら何が高バランスだと思う？ベストバランスってのは各々の求めてるもので違ってくるから
フィルム時代に中判や大判を差し置いて「ライカ判がベストバランス」という扱いになったのは、価格と性能のバランスの良さ
即ち「コスパ」だろう。
カメラ専用機に求められる「充分な性能」を満たす範囲で「安く入手できる」事が大衆的普及品には必須の要素。
今は「誰もがスマホは持ってる」から、スマホ並み写真しか撮れない格安コンデジは絶滅した。センサーまたはレンズの性能によって
画質でスマホと差別化できる性能があるカメラ専用機は必ず生き残れるので、その中で大衆消費者が買いやすい価格帯で
「最もコスパの良いカメラがベストバランス」
と言えると思う。
フルサイズはレンズ含めて価格も高いし大きくて重いので大衆ウケしないから、低価格志向のAPS-C(またはm4/3や1型含む)に「デジタル時代の標準」となるチャンスがあると思う。 >>740
画素数に相当するフィルム解像度は、フィルム小さくなっても変わらないので、
どんなに良いレンズ使った所でAPSフィルムカメラの画質は一定以上良くならないのよ。
デジタルと違うのはそういうとこ。
当時高感度フィルム(ISO800～1600程度)の使用も日常になってきてたけど、これらは粒子が粗くてAPSサイズだと画質悪かった。
というのと、APSにメリットが特になかった。
フィルムが小型→135判の方が実は厚さでは有利
カセットみたいに簡単にローディング→オートローディングとリワインドが低価格機でも普及して失敗しなくなった
撮影途中でフィルム入れ替えできる→そんな需要はなかった
フィルムのAPSは滅びるべくして滅んだ。 ISO感度の違うフィルムや夕ングステン用が有れば
途中でデーライトから入れ替えたりと
今からデジの代用になるのはAPS
よって今更フィルムカメラなんてあり得んだろ 条件によってはジャラジャラと要らんフィルター必須だしな>フィルム撮り
何よりポジフィルムならまだしも
デジで色や各パーツ毎に色調整が出来るデジの時代になって
ネガカラーフィルムとかマジでやってられんわ デジタル時代
マイクロフォーサーズ→APSC→フルサイズ
と、どんどん技術的に作れるセンサーサイズが向上して、
そのあとどんどんセンサーの技術が上昇し、
フルサイズで６０MPに到達できるほどになった
こうなると高画素のいらない一般用途だと
「APSCでいいじゃん」となるのは当たり前の気がする
野鳥やる人とかはフルサイズ高画素一択だろうけど 写真じゃなくて黒潰れした絵がデッカクなるだけ～ >高画素 X-H2の16-55、1.2WR解像し過ぎて目がチカチカと言うか醜怪にすら感じられてk-1markⅡ とlimitedレンズ３本に変えたよ。総重量はやや軽くなったしあらゆる面で写りはPENTAXの方が好み。 >>764
そか、なら★レンズだと目がチカチカしちゃうかもな
★50,★85はいいぞ。十分ミラーレスプレミアムクラスレンズとこと描写性能は張り合えるほどだしDFA21もいい
★300はDAでありながらフルサイズのイメージサークルに対応しており、解像とボケは絶品、ただし15年以上前発売のレンズなのでAFは諦めた方がいい
まぁ飛んでる鳥とか激しく動き回る被写体狙いならそもそもPENTAXはススメない
APS-CならR7かねぇ >>758
イメージセンサーは半導体チップなので面積が大きくなるほど歩留まりが悪くなるためコストが指数関数的に高くなってしまう
10万円ぐらいのボディ価格で売るにはAPS-Cぐらいがセンサーサイズの上限となる
なので10年前のように多くの人がデジカメを買う市場ならAPS-Cがベストバランスと言えた
ところが買う人が激減してしまった今となっては客単価を上げるためにボディ30万円で売るからセンサーはフルサイズでもコスト的に問題はない
むしろ高価格を消費者に納得してもらうためにAPS-Cでは逆に都合が悪くなってしまった >>765
55-300PLMならAF速いよ
これとK-3IIIで望遠動体も万全 そもそもapscセンサーの調達価格はフルよりも高い
数が出ないからスポットになるし、そうなるとフルよりもはるかに高い APS-Cとフルセンサーが同価格になってもAPS-C買う奴いるのかは気になる
高級コンデジだってGRならF3.5、X100ならF2.8レンズにしてレンズ小さくしそうだし >>720
日経業界地図を引用しているデジカメライフだとこう。デジカメビデオカメラまとめて2022年分のシェア。
キヤノン … 335万台 (46.5%)
ソニー … 188万台 (26.1%)
ニコン … 84万台 (11.7%)
富士フイルム … 42万台 (5.8%)
パナソニック … 30万台 (4.2%)
OMデジタル … 25万台 (3.5%)
リコーイメージング … 6万台 (0.8%)
infoが引いてる日経のもこう。
デジタルカメラ
出荷台数：720万台（-15.2%）
上位5社のシェア：94.3%
キヤノン 46.5%（+0.7%）
ソニー 26.1%（-0.9%）
ニコン 11.7%（+0.4%）
富士フイルム 5.8%（-0.1%）
パナソニック 4.2%（-0.2%） それはボディ台数シェアだろ
レンズ含めて金額シェアは>>720 こことかクルマ板とかよくシェアでマウント取る人いるけど、シェアって何か意味あんの？ シェア高いカメラ使ってることか誇らしい人は
車はトヨタに乗ればいい シェア高い方が
人気がある
台数が多い分ノウハウもある
サードパーティのアクセサリーが豊富
先進的な技術が入りやすい
サポートが手厚い傾向がある
撤退されにくい
などメリット多数
逆にシェア低いと
不人気
アクセサリーのバリエーション少ない
ノウハウが少ない
撤退されてしまうリスクがある
ということで単体ならともかくシステムとして長く運用する人は安定性を求めるためシェアが高いメーカーを選ぶ
タクシーとかハイヤー運行する会社がマツダとか三菱とか選ばないのと一緒 レンズやボディも性能解析されやすいのもメリット
買う前に収差や解像判るからね うだうだ文句たれて、写真撮影してんのかよ、おめーら。 バカの一つ覚えでシェアがどうとかいっているのは買えない貧乏人
こいつの理屈からいえばOMやPENTAXを選ぶのはバカだということ >>771
ふーん
国内ではそんな感じなのね
と言うことは世界マーケットだとニコンは全然ダメなのか BCN加盟店なんてパソコン家電量販店で安物だらけ
フルサイズやフジ展示してるなんて殆どないからな
高い一眼カメラは展示してるカメラ屋で買う物 鵜呑みにできんってことで言うと、外国人バイヤーによる稼ぐための商材調達って面が色濃く反映されちまってる某専門店や某量販店のランキングも大概な >>778
バカではないけどOMを選ぶ人はOMじゃないといけない明確な理由がある人だろ
特に明確な理由がないならシェア高いものすなわち売れ筋を選ぶことは合理性がある
シェアが低い製品を選んでもいいがシェアが低いことはその製品を選ぶ理由にはならない
人と被るのが嫌だという理由もあるかもしれないけどそういう理由はくだらないし製品選択の理由ですらない BCNのランキングはつまるところ「何も考えずにカメラを買う奴が買いがちなカメラランキング」だからな
APS-Cで十分って主張ならそうだね、BCNランキングに載ってるカメラで十分だねになる
しかしAPS-Cがベストバランスって主張するならカメラを適当に選ぶ奴が買ったカメラランキングであるBCNを根拠にするのは何も考えてない奴向けのランキングを何も考えずに根拠としようとする訳だから真性のアホだぞ
それで自分の考えが何も無いならもっとヤバい >>785
君は何も分かってない
ここは色々理屈を並べてAPS-Cがベストバランスだと主張するスレだ
結論を出すのが目的じゃないしとにかく屁理屈を捻りだす場だ
嘘は言わずに持ち上げる、弁護士気分でやってみなよ、結構難しいぞ >>785
おいおい
ここはAPS-Cこそがベストバランスと主張するスレだぞ
全然ベストバランス感ないじゃないか
やり直しだ
人のことはいいんだよ
自分なりのベストバランスをぶつけてこいよ 結局2番でも3番でも4番でも回ってくる打席数は一緒じゃないか >>779
日本国内で年間720万台もデジカメ・ビデオカメラ売れてるの凄い >>790
でも>>779は国内販売だと思ってレス返してるし、そもそも>>720は何の数字なんだ？ >>786
嘘は言わずに、という前提すら通じない奴が多いのは分かってもらえただろうか？ 血栓注射を射っちゃった後で
ウソはイケナイとか言われてもなぁ～
警告無視してバカは突き進むからなぁ～ 5ちゃんねるは、みんな真剣な専門板以外は、みんな嘘って受けとめたほうが楽だぜ。 てことはAPS-Cこそがベストバランスってのも嘘か 一般板は、ほとんどAIで埋め尽くされてるし、
楽な生き方見つけたほうがいいぜ。 AI、つまりautoinducersにより個々の間でコミュニケーションだ 自分は仕事でAIを学んだけどさ
何かというと「AI」だから」と言う人は、一度勉強した方がいい。恥ずかしくて二度と口に出さなくなるからw 只の紙切れを大嘘ブッ扱いてさも価値が有りそうに見せ掛けて
世界中が同じシステムで経済を回してるのが今の貨幣経済だからな
ウソと赤字は基本中の基本で今の世の中の当り前のデフォだろ？ >>795
つまり、おまえのいうこともウソだってことだな そもそも預金されているであろう貨幣の総数が全ての預金数の1/10程度しかないから全員が現金化しようとすると銀行が潰れるということ自体がバーチャル詐欺過ぎてダサイだろ？
金(キン)も夕ダの1金属なだけで老い先短いジジババしか価値をワクテカせんのよ認めて 内部貨幣の信用創造の事を言ってるのかな？
内部貨幣はビットコインみたいにバーチャルというわけじゃないよ 現金で100%用意出来ない内部構造なんかどうでもいいぞ
日本大手企業の大株主の約3割が外国人資本家だからな
中央銀行を設立する為に戦争を起こされて
既存の銀行は簡単に潰れるって話しでもあるよな そもそもマスゴミやマスメディアの伝えることは、飼い主である資本家に有利にコトが進められるように、
衆生をコントロールするとこが目的であるため、基本は大ボラがデフォ。
一般人は消費させられるだけで何の利益もないことがほとんど。
5ちゃんねるとて例外ではない。 あ、内部貨幣って分からなかったのね
そういうレベルね 内部構造だろうが何だろうが
日本の大手企業の利益の内3割が外国人資本家のもとへ流れていることになんら変わりはない 国の借金1,200兆円、国民ひとりあたり1,000万円以上の借金だ！
とかに騙されてしまうレベルの人か もっと分かりやすく言うと
株式会社日本政府が税収詐欺で集めた金
年収50兆円の内3割が
黙っていても海外資本家の元へと流れていってる オバカな日本政府は借金を返せる程のアタマなどないからな
誰彼構わず値段が付けば国民の財産である地べたを100兆円目指して売りまくるお粗末さまw >>804
以前の記事で現ナマ(コイン含)は６０兆円なのに総貯金額が２０００兆円あると聞いた
１９４０兆円はメモリーに居るお化けみたいな角運動量保存則 軍事予算を値上げしてその反対側で
軍事スパイに自由に自衛隊基地の隣の土地を売ってしまってどうするねん？バカが必死
っつって炎上してる訳だろがw 東京都なんか都知事までもが学歴詐称でババーチャルだもんなー スクリプト荒しまで装って
5chは一体何を隠そうとしているんだかなー(w 結局スマホのカメラがベストバランスやで
それ以上のものを求める層はニッチすぎる
高級時計みたいなもの
まあ5ちゃんでクダを巻くのは楽しいから仲良く喧嘩しな まあ皆さんは過去の記録を見ることによって、
記憶の無限ループ地獄に延々とどっぷりと浸かりながら、
それをキッカケに脳内再生される当時を思い出して、
オセンチ気分に浸りたいだけだからな。w キヤノン … 259万台 (36%)
富士フイルム … 137万台 (19%)
ソニー … 130万台 (18%)
ニコン … 122万台 (17%)
パナソニック … 36万台 (5%)
OMデジタル … 29万台 (4%)
リコーイメージング … 7万台 (1%) >>817
ニッチな層のための板なんすけどここ
君どうやら道を間違えたようだから地図を見直して自分の居場所に帰りなさい >>819
引用元だけなんだろう。
コンパクトカメラとチャキが含まれてそうな順位だね。 フジが２位か
確かに街で見かける若者が持っているカメラのほとんどがフシだな >>821
チェキの販売台数は全てのデジカメ合わせたより多いよ チェキの年間販売台数は2018年に1000万台を超えた
2022年は非公表だが売り上げは2018年の1.3倍の4000億を超えている
ちなみに2022年のレンズ交換式カメラの全世界の市場規模は800万台
金額ベースで3950億円しかない
これは日本メーカーのみだが世界のカメラの99%は日本メーカーでライカとかゴミみたいなもんなので似たようなもんだ フジのレンズ交換式カメラは街中で見たことがない
量販店で買われているのも見たことがない
いったい誰が買っているんだろうか >>826
そうか？
街で見るとだいたいキャノンかフジだよ
次いでソニーかな
ニコンのzfcもたまにみかける まあこのように、フジのカメラなんか1人しか使ってねえのよ
泣きながら必死に擁護していても買ってるか怪しいもんだが
マツダのロードスターみたいなもん
雑誌では必死になって「楽しい」だの「嬉しい」だの書いてるのに
プライベートで買ったのはランサーエボリューション
っていうアレと >>826
何故か長野の地獄谷野猿公苑では１日で5人くらい見た まぁ渋谷でもフジのミラレス一眼チラホラ見るよ
ただし外人ばっか >>835
そうなんだ。地獄谷野猿公苑も外国人が多い場所なので自分が見たのも外国人だったのかも
何故外国人にFUJIFILMの一眼がウケるのかね 俺や世界中のプロや愛好家が愛用している富士
ニッチだと腐す奴もいるけどシェアでも19パーセント確保
安物入門機で水増ししていないのにこれだけシェア確保しているのは驚異的 >>837
何故外国人を惹き付けるのかな？
普通に知りたい >>836
外人にはイメージいいんじゃね？富士フィルムは
カタログスペックやメディアからの受け売り一辺倒のこの板の連中とは違うんでしょ
海外ではペンタキシアンも元気なくらいだし
なんか日本人のデジカメヲタクとは向いてる方向が違う気がする >>839
何故イメージ良いのかな
カタログスペックに左右されないのは理解したけど。実際外国人にとってどのような辺りが魅力的なんでしょうかね
デザイン？ ロゴ？ フイルムシミュレーション？ >>840
やっぱデザインと昔からカラーフィルムやってきた老舗のイメージ、それと等倍ではなくスクリーン大で見るには十分な画質じゃね？ >>840
だって単純に色がいいじゃん
RAWで撮って追い込めばどうにでもなるのはわかるけど、素人が撮って出しで見た瞬間、これいいわってなるのが富士標準のプロビアなのよ >>842
そか、単純にjpeg撮って出しの色がいい、そうだね、それはあるかもね
これはペンタックスにも通じるね。 >>841
拡大して細部表示するためにローパスレス化とX-TRANS採用してるのにそんなこと言うなよ 入門機廃止、高価格化を進めてシェア19パーセントだから富士の強さが光る
やはりAPS-Cがベストバランスであることを合理的な思考をできる海外ではよく理解しているし、APS-Cに注力している富士の戦略が評価されているのだろう そもそも富士フィルムで調子がいいのは中判のほう
だからカメラはフル以上でなければカメラではないというのだ
デジタル世代のカメラはパッと見、apscなのかフルなのか中判なのか分からない
フィルム時代のような分かりやすいデブではなく
apscと縦横2～5cmくらいしか違わない 今の富士で調子の良い機種はAPS-Cコンデジなんだが ニコンの生産台数は80万台
富士のX100viは月産15000台なので年間販18万台
生産台数＝販売台数なのでだった一機種でニコンの全てのデジカメの２割の台数を稼ぎだす
そして富士はチェキだけで（フィルム、プリンター含む）売り上げ3000億円弱
ニコンのデジカメ全ての売り上げ、利益をチェキ事業だけで上回る実績
デジカメがいかに儲からない事業であるかがよくわかる
メーカーも半分趣味だと思わないとやっていけない 何なんだろうな、この読まれない長文
無駄なエネルギーを使ってる人糞製造機w (apscがまったく売れない富士フィルムの中では)
と注釈入れないといけないくらいの知能なのか 1行、最大2行しか読む気力がない掲示板に多数行入れたってバカにされるだけだよ。 >>848
GFXユーザーは、アマチュアだとそんなに見かけない気がしますね。
圧倒的にXの方が多い気がするけど。 GFXはプロにかなり浸透しているね
4x5など大判やってた人が高く評価しているしデジタル世代も買ってる GFXセンサーのコンデジ出したら大規模なヒットになると思う
GW690とか出してた富士ならでは
歴史あるカメラメーカーの強さを活かそう >>851
Z7は月産2万台＝年間24万台だったよ。
Z6は非公表だけど少し安いからもう少し作ってたはず。月産3万台＝年間36万台くらいが妥当かと。
その後のZ6ii Z7iiになって売れ行き良くなったということだから、iiは合わせて年間80万台くらい売ってるはず。
さらにヒットのZ9やZ8やZfもあるから年間150万台くらいはフルサイズZだけで売ってると見られている。 安くて数を出せるAPS-Cだが控え目に見積もってフルサイズと同数としてもZは年間300万台か >>860
ニコンのデジカメは全部合わせて年間80万台しか売れてないよ
というか世界市場が620万台しかないからね
https://i.imgur.com/l9YyqON.jpeg だから日本では富士フィルムはまったく売れていない
世界でも売れてねえけど
その中でも比較的マシなのが海外での中判
Xマウントはまったく売れていないし、だから撤退なんていう話まで出ていた 富士はフルサイズなんて出してもキヤノンニコンソニーに勝てない
カメラは薄利多売の時代は終わり高付加価値で勝負
フルサイズで高付加価値勝負はできないので中判とAPS-Cハイエンドでフルサイズユーザーの一部の需要に答える
頭と尻尾はくれてやるという言葉があるがそれをもらいにいく戦略
安く大量にカメラを出す富士という会社は確かに終わった 高付加価値商材だけで勝負してビジネス成り立たせる規模としてはおそらく50万台から100万台の間だろう
富士フイルムはかつてfinepixを年間1000万台売っていたがそのスタイルとはまるで異なるスタイルになるだろう
センサーサイズや機能
そしてキヤノンやニコンより劣るブランドを我慢してやる代わりに安くしろ
という要請にはもう応えないよ
そういう要請をしてきた人は富士は終わったという
終わったのはお前だよw ここのスレではAPS-Cガー！フルガー！フジガー！動画ガー！とかいってるけど、もう世の関心はドローンなんだよな。
こないだの横須賀の空母の違法撮影もしかり、戦争の主役もドローンになりつつある。 カメラ性能が高いドローンはAPS-Cが主流だね
次にm4/3
フルはまったく評価されていないｗ ドローンは墜落事故まだあるんだから軽いボディ安定でしょ >>874
つまりフルが無駄に重いという証拠だな
フィルム時代のゴミレンズ使い回したい貧乏人はフルを有り難がるがドローン運用して画像や映像を撮るプロフェッショナルな現場ではAPS-Cが高い評価を受けている 結局のところ、apsc好きなのは
「時代が変わったのにそれについていけない発達障害」
なんだよな ドローンは重いカメラやレンズを積めないからセンサー小さいだけ。要するに妥協策だよ。
広告や映画などの映像を撮るプロフェッショナルな現場では、ムービーもフルサイズなんだよ。
「Blackmagic Cinema Camera 6K」や「RED」や「ARRI」など。やっと動画も価格とセンサーの折り合いがつくようになってきて、フルサイズ化が始まってる。
スチールでAPS-C機を使ってるのは、画質にこだわりがないか画質の良い悪いが判断できない盲目なアマチュアだけ。
無知なのに「通」っぽく気取りたいから、アナログカメラっぽいデザインや「フィルムシミュレーションの色」とかいうのに釣られて富士を使う。RAW現像で追い込む知識もないから富士を使う。 >>876
こんなこと発言するのは、日本が裕福な時代、いなかったなー。 APS-C機使う理由なんか懐事情だけっしょ
特に現行APS-C機にAPS-C機ならではの機能なんか無いし
強いて言うなら比較的安いぐらいか
写真にこだわりがあってもAPS-Cを選ぶ理由って特に無いしこだわりが無いなら尚更性能も良くレンズも豊富なフルサイズ使っとくのが無難だからな
金が無いかAPS-C機を使う事自体にこだわりがある場合のみAPS-Cが選択肢に入る 併用はいてもむしろ逆の立場で併用マンセー派がいないのが全て
また業界として終わってるのが虚弱貧乏爺の衰退移行
逝く着く先はコンデジで何も撮らないくせに最期まで自尊心無限大で戯言ほざいてる >>848
GFX持ってる？
フルサイズと比べてもパッとみで中判とわかるぞw
あと、本体+レンズで確実に100万を超えるGFXがそんなに売れているとは思えないんだけど
やっぱ15万～30万のレンジが売れているんじゃねーの ならばAPS-Cにレンズターボ付けてフルサイズ化している俺が一番クレバーという事だな 昔は冠布かぶって大判フィルムカメラでしたが、
いまはAPS-Cで楽しんでいますよー。 >>887
ﾌﾙｻｲｽﾞで使用した時と同等の画角にするって意味じゃね？
縮小する方のﾃﾚｺｿを使って。 >>889
ワイコン使うってことか
それなら焦点距離の短いレンズ使った方が画質良い気がするけど…
まあ、いいか >>890
周辺画質をﾌﾙｻｲｽﾞと同じに楽しむためのものでこれ使う人は画質劣化は許容するんでしょ。 同じ焦点距離のレンズを使って同じ画角で
周辺のパースを抑えるためにはAPSの方ががベストじゃん >>851
もともとコンデジ類で薄利多売をかけて、刺さる層をどんどん沼に落とすビジネスモデルなんだしｗ
コンデジ→エントリー機→フルサイズ(ここまで沈んだ層はレンズ沼にも沈む)
でも現代にはスマホがあるので、世の中の99％くらいの人がSNSでカメラで撮った写真みてもスマホでJPEG処理される見栄えのいい写真との価格差が見いだせない。
よってカメラ産業が衰退したわけで。
なにより現在のカメラ技術ってスマホのカメラ技術からの応用が多くなってきてるからなあ
開発費なんて桁2-3くらい違うだろうし、あと数年でAF性能AI性能とかスマホに勝てなくなるんじゃないかねｗ
もともと搭載されてるチップの性能が月とスッポンくらい違う性能なんだし(スマホが月) CMOS自体が大型化するより小型化に向いてたからスマホが普及したんだろが
取り込み寸のデカイCMOSの人物オデコのっペリ画像なんか要らねえよバーカ ガチカメラユーザー向けに調整したスマホならではの機能を搭載したスマホカメラが出てほしい
撮って出しがどんどん簡単綺麗な方になってくから結局1枚撮影→RAW現像する羽目になりカメラと変わらんやんってなっちゃう >>895
それは結局プロセッサの性能次第だからな
極論、スマホと同じ処理をかませば良いってことならボディ内でもやればできる
それをやったところで劣化スマホ（というかバカでかいのに遅い）になるだけだからやらんだろ >>899
デジカメ向けとスマホ向けではSoCのプロセッサ性能が全然違うのと
スマホSoCにはAI推論のための専用回路が搭載されてるがデジカメ向けSoCにはない
そもそも同じ処理は物理的に無理 >>899
ガチ勢は撮影条件を自分で考え何個もソフト駆使してPCでやってる
調整方向があまりに違うからスマホアレルギーだらけのカメラ老害は理由もわからないまま否定してるけど スマホは将来的に撮影しようとするフレーム内に
スポンサーロゴや対象商品が含まれていないと
シャッターが切れないとか切れたフリだけで
実際は記録されないとかのヲチがありそう(w >>903
アフォの眼鏡厨だから眼が見えないの間違いだろ？www 今だから取り込み寸の解像度補完は後からAI処理で充分なんだよなー
以上のことからAPSがベストバランスですよと フルしか売れない時代に、そんなことすら理解できない低知能
apscが売れていると脳内で捏造
こういうやつがいるからペンタックスも富士も潰れる
メーカーを潰す迷惑害虫 そもそも、この「APS-Cこそがベストバランス」スレって
「EOS M推しのポジショントーク」目的でキヤノン工作員
が立てたものだと当初から疑われてたけど、
今になって、
「必死にAPS-Cを否定しようとする工作レス」
が書き込まれてる様子を見ると、
これも「キヤノンのポジショントーク」だとすると、
もしかして
「キヤノンRFはこれ以上APS-C機を出さない」
と決定していて、
そのためにRFのAPS-C用レンズだけシグマとタムロンの
互換レンズ参入を手引きしたという事情なのかな？
つまり、このスレでの情報工作の動向から
「今更APS-Cの注目度が高まるとキヤノンは困る立場」
と推理される。 >>897
写真でまともなカメラと同じベクトルで張り合うのは物理、光学的にどう足掻いても無理だろ
趣味で写真やってる人間が求める写真の概念自体が変われば話は別だがな
撮影用途で勝機があるのは動画のアクションカム的な使い方ぐらいだな
NINJAVとかFTP転送中継機とかその辺の機能はあれば嬉しいとは思うが >>914
適材適所、使い分けって言う話なら現状普通にされてるんだからちゃんとしたカメラに何かの分野で勝って今の関係性を崩す気が無いならガチカメラユーザー向けにスマホカメラを敢えて作る意味がないだろ
リアルな話するなら現状高い性能なんかじゃなくて逆に写りは現状維持の標準と超広角のみの二眼でいいからスマホ本体からカメラが出っ張らないように小型軽量安価に抑えられたスマホカメラこそガチカメラユーザーが求める真のガチカメラユーザー向けのスマホカメラだと思うぞ フルサイズにAPS-Cのレンズで良いんじゃないの？
ソニーだとそれ系の動画多いし あ、ここ貧乏スレだったw
そりゃこの手のスマホアレルギーの老害多いデジカメ板の中でも雑巾の絞り汁のような存在だからそうなるのは仕方ないわ
済まん済まんw 折角普通に話してるのに変な奴だな
それじゃお前が頭おかしい奴みたいだぞ >>917
APS-C用レンズに1.4xのテレコンつけたらフルサイズでも蹴られずに使えるぞ
換算焦点距離は約0.7倍だ スマホは無理に1.0型センサー搭載してもクロップで使用する事になるレベルで、
大型センサー(およびレンズ)を物理的に搭載できない時点で限界が低い所にある。
カメラ専用機を完全に不要にするレベルのスマホの進化は無理。 >>921
現状どこまで行っても結局おもちゃの域を出ないからな
まともな写真はまともなカメラで撮ればいいんだしスマホカメラはスマホ本体に収まるサイズのカメラでベストを尽くしてくれって感じ
iPhoneなんか画質がちょっぴり上がった程度でカバーできるシーンが増えてる訳でもないのに15proは本体の厚み8mmちょいなのにカメラ4mmせり出してるんだぞ
逆にスマホカメラにどんな性能になってどんな機能が付けばフルサイズとかまともなカメラ使ってる人間がこりゃスマホで十分だなってなるんだろうな？ 俺は大判カメラ持ってんだからスマホなんざゴミだろうがなんだろうが構わないんだ
いやいやそうはならんだろと
でもこのスレはその思考の極致でコスパだの自分は情強だの思い込んで残念な取捨選択し続ける人生が正義だから仕方ない
金がないと哀れだねえ センサーというものは大きければ大きいほど良い、
大きくないと良い写真は取れないというのは
電話作る側も分かってるんだよな
だから1型とか載せたりするわけで
それを理解してないのはapscが好きな発達障害の害虫だけ 相変わらずの精神病院だねここは
というかこの板は、かな
時々覗いて馬鹿にする以外に使い道のない板
そんな俺だが昔は住人だった
黒歴史ってやつ？ｗ どうしてカメラオタクってやつはこうもつまらない生き物なのかね？
マニアとかオタクとかいう奴を否定する気はさらさらないし、場合によっちゃ尊敬もするけど、カメラオタクに関しては箸にも棒にもかからない連中としか思えない
残念だねえ >>924
使い分けって話してるのに二者択一でしか物を考えられない人間はホント嫌だね >>925
>センサーというものは大きければ大きいほど良い、
でも、フィルム時代に大判カメラを担いで歩く人は極めて稀で、
大衆的なカメラはライカ判が支配的に普及してた。
フィルム時代の「写ルンです」ユーザーに相当する客層は今では
「スマホ内蔵カメラのみ」で完全に事足りるのでカメラ専用機を
買わないが、当時に写ルンですを買わずカメラを購入した客層は
今でもカメラ専用機を求めるはず。
そういう大衆的需要にはフルサイズだとレンズ含めて重厚長大で
高価格なので、フィルムのライカ判に相当するデジタル時代での
ベストバランスはAPS-Cだと言えるのではないかと思う。 >>929
まずカメラ使い分けしてからそういう戯言は言おうな 0402名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2024/04/30(火) 01:06:40.19ID:ic567giK0
そもそもフィルムが35mmか中判しか生き残らなかったこと、
ハーフや110フィルムなどが残れなかった理由を考えればわかる
フィルムやセンサーなど感光面は大きければ大きいほど良い写真が撮れるからだ
110よりaps
apsより35mm
35mmより70mm
70mmより100mm
100mmより500mm
大きければ大きいほど良い写真が撮れるが、
余りにでかすぎてもコストが問題になる
そのコストと性能を考えたときに、一番いいのが35mmと60mmだったわけだ 世の中は眼が悪かったり物覚えが悪いと大型って聞くだけで飛び付いちゃう悲しい性の人らしいおw >>932
つまり、
フィルム時代はライカ判(35mm)が、
デジタル時代はAPS-Cがコスパ最適。 >>918
Z9とZ50併用って人もこのスレにいるし、
富士の最新上位機を買ってる人もいるよ
富士F2.8ズームやF1.2単の話をしているからそれらも買って使ってるだろう
Z9とZ50併用の人はフルサイズが必要なんじゃなくてZ9クラスの機能のAPS-Cが無いからZ9なだけだってさ >>931
話の流れが読めないならまず日本語から勉強した方がいいぞ >>937
使い分けで検索してみ
逆の意味で使ってる異質な奴がいるから 色深度DR高感度ならフルサイズだしA3ノビ以上出すならフルサイズの高画素機
ZのAPS-Cは軽量ボデイに軽量Z DX24/1.7やZ DX12-28PZ VRとかあるのが魅力
普段使いは軽いのが良い >>936
オレが公園で見たカワセミ爺対決だと
フルに300/2.8に1.4テレコン爺と
APS-Cに300/2.8の爺の対決では
テレコン無しのAPSが有利でキレイな画像だったぞw どうしても1台しか買えないってルールがあるわけじゃないからな
靴もスニーカーいっちょで頑張るタイプじゃなかったら
カメラなんて何台か揃えた方が撮影は楽だよ >>940
APS-C派がクイックセットハスキー3段でフル派はベルボンウルトラロックトラベル4段三脚だった
というオチ 100mmフィルムとか500mmフィルムとか言ってるアホが偉そうにw ライカ判フルサイズなんてのはもしも過去の遺産でライカ判の焦点距離で画角を覚えてる人達が居なければそのサイズに必然性はないし
イチから自由にセンサーサイズを決められますよという状態であるならカメラに最適なセンサーサイズはフルサイズよりも小さくなるだろうとは思う >>947
とは言えメーカーにもノウハウがあるから今からリセットするのは良くないんだろうな
いきなり新興メーカーと同じとは言わないまでもスタートライン近づけるようなもんだから
センサーサイズはマウントやシャッター(今後無くなるかもしれんが)にも関わってくるし まあ今のミラーもOVFも捨てたミラーレスカメラは一眼レフカメラの直系の子孫では当然なくて
ムービーカムをスチルカメラっぽく作ったものだと思うけどな >>939
X-T5は高感度もフルサイズに近いと思うがな
専用センサーの強みというか
富士は色もフルサイズより良いと思う >>947
んでその最適はAPS-Cなのかっていう
APS-Cはデジタルカメラ黎明期に高くなり過ぎずに作れる大きなサイズのセンサーとして普及したわけで、
過去を断ち切るならAPS-Cである必要も無く最適サイズを設計すれば良い
フルサイズを過去の遺産に縛られていると言う人は、
APS-Cもデジタル黎明期から遺産に縛られていることを自覚した方が話は建設的になる >>951
もちろん今からデジカメをゼロスタートで構築するならセンサーサイズはフルサイズよりも小さくなるとは思うけど、いうてAPSCになるわけでもないだろね
一部の商用撮影や本気のマニア向けには今のデジタル中判くらいが支持されるだろうからそっちは残るように思う
ハッセルブラッドやGFXとかの路線ね 「思う」
おまえの「思う」に価値がない
世間ではフルしか売れていない
メーカーもユーザーも、世間みんながフルが優れていると認めているから フルサイズはレンズ含めて重厚長大になるから、
大衆的需要を満たすセンサーサイズは、概ね
1型、4/3、APS-C
の前後ではないかな？
1型未満はスマホと差別化できない。
フルサイズは重厚長大で価格も高い。 旧世代のレンズを使うならAPS-C専よりフル対応の方が使いたいレンズある
圧倒的にある
APS-C専レンズは過去の遺産とすらならず早く再資源化しろレベルじゃん だいたい、スマホとの差別化を語ってるのが外れてる
スマホで済むなら便利でいいじゃん
専用のカメラに存在意義がないと困るカメラメーカー側と違って俺は写真撮れりゃいいから >>950
X-T5ってdpreview.comでサンプル比較したら高感度も撮って出し色も駄目駄目
ブルー～バイオレットが変
APS-Cの高画素は色々厳し過ぎ、AFアレだし俺には無理 >>957
>スマホで済むなら便利でいい
バイクで事足りる個人に向けて無理に「乗用車を買うべき」とは言わないけど、
子供連れの家族旅行などで「断固バイクで移動する」とか言う奴が居たらアホ。
子供連れ家族が、ミニバンの方が広くて便利だけど安く済む軽自動車でいいよね
という大衆的なコスパ判断を下すような選び方が、デジカメ界では「APS-C」に
相当するんじゃないかと思う。 >>917
7ivや7ciiだと4K60pがAPS-Cクロップになるからじゃないの？ >>954
各メーカーが本気で作ったフルサイズレンズって単焦点1本で1kgとかに迫る勢いなんだけど、ついていけてる？
まだまだ余裕だし金額的にも重さ的にもこのくらいが適正だよねとか思ってる？
画質そこまで切り詰めなくてもいいから軽量コンパクトなレンズの方が嬉しくない？
もしもそう思うならフルサイズセンサーよりも少し小さなセンサーがベストだということになる
各社本気のガチレンズをまだまだ余裕で付いていけるって人が大多数ならフルサイズセンサーサイズが最適なんだろうね >>959
そんなに賢く見せようと一生懸命になってもお前が馬鹿なのは見え見えだから頑張らなくていいぞ >>962
>そんなに賢く見せようと一生懸命になって
私は普通にコメントしただけなのに、君が何か「賢く見せようと」している様に感じるほど
に「君にとって難しく見える内容」だったなら、それは君が頭悪いだけじゃないかな？ 富士フイルムCEO「ポイントはブランド⼒をどれだけ作って、それをどう維持するかが最⼤のポイントです。ですから作りすぎちゃって、値段を下げるとか、それはかなりもったいないことというか、富⼠フイルムがずっとやろうとしてきたところはやっと今それが叶うようになってきた。
ブランド⼒をどうやって構築するか、そしてお客様が持っているその購⼊されたプロパティの価値を下げないところに集中しながら、イメージング全体、チェキもそうですけど、それを引っ張っていきたいと考えております。」
島本 [Q]：分かりました。⼀点確認で、在庫の状況等は平常な状況だという、そういう理解でいいですか。
後藤 [A]：はい。
草
人気があり過ぎて生産が追いつかないんだ！とか言って嬉ションしてた信者はこれ見て何を思うんだろうな >>954
ダイナミックレンジ1つ取ってもフルフレームにAPS-Cは1EV以上差が付くのだから優劣は明確
しかしこのスレのお題はベストバランスについて 売れてないから作ってない
そんな単純なことも理解できない発達障害もいるもんだから 難しく見えてるんじゃなくて、お前が馬鹿げたことをもっともらしく語ろうとしていると言っているだけだよ >>957
普通にカメラ使えてるならスマホカメラがどれほど進化しようがスマホで済むような事にはならないって理解できるもんだと思うんだがな・・・
まぁお前はスマホカメラに可能性感じちゃうぐらいだからフルオートjpegで撮ってるとかで余程適当なカメラの使い方してるんだろうな
お前今日からフルオートjpeg君な このスレが一貫して勘違いしてるように爺はそもそもスマホカメラ用途ってのを理解できないんや 眼鏡厨共が何をいっても数字上のペテン詐欺話しなだけで
画像のクアリチーになるとマジで全く当てにならんからなーwww 眼鏡厨共が何をいっても数字上のペテン詐欺話しなだけで
画像のクアリチーになると全く当てにならんからなーwww 眼鏡厨共が何をいっても数字上のペテン詐欺話しなだけで
実際の画像のクアリチーになるとマジで全く当てにならんからなーwww サービス判で充分だと言ってるパンピーに人物のっぺりオデコの8Kを勧めるバカが必死 >>968
スマホカメラの用途が広がってて単体カメラの用途を浸食している。
でもそれはそれ。
そこらのみんな買ってるスマホと差別化したい、というのがカメラ購入の動機ならそれはそれでいいけど、それこそAPS-Cで済ませてたらいけなくね？
オートjpeg馬鹿にした発言しながらスマホと違うことが目的な奴は写真なんかどうでもいいんか？ 普通に生きてたらスマホカメラ用途は無視できない
だから最新カメラの使い分けの一端としてスマホカメラにも拘る人がいる
そんな世界とは無縁な爺はスマホアレルギーのあまり糞スマホしか持ってないのだから使いこなすも糞もなく
想像上のAIオールオート撮影とカメラを比べるという頓珍漢な事しかしない
誰よりも(スマホ)カメラに対して素人である事を自白してるんだよ
このスレは>>682に対し>>683が平気でまかり通る哀れな生き物が蔓延ってるんだ スマホで写真撮るからデジカメ買わないという人は多いが
デジカメで写真撮るからスマホ買わないという人はほとんどいないだろ
要するにスマホは誰でも持ってるんだから高価なミラーレス一眼があってもスマホ撮影を併用するのがふつう
スマホでは絶対撮らないなんて人がいるなら偏屈ジジイなだけだ 糞スマホを自ら買い撮ってやっぱり糞だとホルホルしてるような状態
そして必要ないからもっと糞にして安くしろと
歪んでるだろ スマホとの違いを作ることが目的化してる奴って、フルサイズ買ってマウンティングしてくる爺とかいうのと同じだよね
まあスマホとの差別化とフルサイズ爺のマウンティングはどちらも同じ奴らが言ってそうだけど
想像上の何かと戦っている やっぱりm4/3や1型センサー使っている人見かけたら、そんな小さなセンサーじゃスマホと大差無いから駄目だよとか説教するのだろうか センサーサイズというよりも広角から標準は全てスマホで済む世の中になってるから大衆はもうカメラに興味を示すことはないだろね
なんだかんだで望遠は弱いからカメラがアピールできるのはそこじゃないかな ×人気沸騰で供給が追いつかない
○高く売りたいから供給絞る
価値と価格を混同してないか？フジのCEOは？大丈夫か？ >>981
子どもができたら買う人おおいよ
ソースは俺と俺のまわり フジとリコーは海外では溢れさせてるうえで意図的にゲスい事やってるから
まあそういうメーカーなんだなって認識で今後は付き合ってく カメラ事業が傾いても企業が残れるように狙ってやってきたんだから当然だろう
フイルムからデジタルへの変換の時と同じように、美味しい部分だけは続けるだろう 自分好みの絵作りと撮ってる感を望むならやっぱりAPS-C一眼レフだな
もちろんメモ変わり、日常のSNS投稿にはスマホだけど
クルマだってそう、趣味と実用との使い分けが理想だろ？ 実際、デジカメ市場で成功しているのは富士フイルム次いでソニーってところか >>988
は？何トチ狂ってんの？
お前みたいなのがちょっとした事で発狂して人を刺したりするんだろうな >>991
フルサイズはレンズ含めて重厚長大になるから、
大衆的需要を満たすセンサーサイズは、概ね
1型、4/3、APS-C
の前後ではないかな？
1型未満はスマホと差別化できない。
フルサイズは重厚長大で価格も高い。 >>995
ほんとこれ
APS-Cを主力に据えたラインナップ展開は今や富士フイルムだけだから、
このスレから富士を除いたらAPS-Cスレとしてはカバー範囲が半減する。
富士を目の敵にしてるのは>>912の推理からすればキヤノン工作員では？
たぶん、「キヤノンは事実上のAPS-C撤退」状態になるので、その後始末
としてキヤノン工作員が必死に「APS-Cカテゴリ自体の否定」の情報工作
をしてるのだろうと推測する。 自分の推理ｗに自分でアンカー付けてる奴って何なんだろうな >>997
同じスレに書いてある内容なら、同じ事を書き直すよりも引用した方が話早いだろ。
アホか？w
必死になって的外れな批判をするしかないとか、これ図星なのか？w フジの話をしたい奴はフジのスレでやれ
フジがAPS-Cに特化しているのはフルサイズをつくれないからだろうが
ミラーレス一眼をつくれないからレフ機にしがみつくペンタと変わらん
何度も言うが、あの不細工なFUJIFILMロゴのAPS-C機は販売店以外で見たことがない フジの話をしたい奴はフジのスレでやれ
フジがAPS-Cに特化しているのはフルサイズをつくれないからだろうが
ミラーレス一眼をつくれないからレフ機にしがみつくペンタと変わらん このスレッドは１０００を超えました。
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