歴代最強日本代表、トルシエアジア杯と岡田南アフリカW杯本大会が戦ったら？ [無断転載禁止]©2ch.net

あ · 2017/01/21(土) 17:13:52.06

マジ、どっちが勝つ？

あ · 2017/02/17(金) 22:34:40.81

>>265
パストーレ

あ · 2017/02/17(金) 23:13:20.60

>>266
オランダに関しては、アヤックスなんかは昔若手育成に熱心だったが、せっかく育てた選手が２０歳そこそこでしかもタダ同然で国外移籍してしまうことが相次いだため、バカバカしくて育成をおろそかにしてしまったという話は聞いたことがある。
ブラジルは、カカが欧州に高値で売れたのをきっかけに、どこのチームもフィジカルありきの選手を育てようと躍起になった結果があの状態になってしまったらしい。
ただ、ブラジルに関しては過ちを反省し、アンダーでは技術重視に戻しつつある。
リオ五輪の前線は、テクニックとスピードが売りの選手をそろえてたでしょ？

あ · 2017/02/17(金) 23:19:24.42

80年代が厳しい時代だった実例

・バックチャージ＝容認
・スパイクの裏を向けてのタックル＝容認
・重く飛ばないボール
・同じ会場で同日２試合開催が不可能なぬかるんだ芝
・交代枠３人のうち一つがGK用だったため、フィールドプレイヤーの交代は２人まで
・オフサイドはプレイに関与してない味方選手も含む（バルサならスアレスが前にいるだけでメッシのシュートは何回ネットを揺らしても全部ノーゴール）

という事です

あ · 2017/02/17(金) 23:22:45.13

>>269
簡単に言えば、サッカーで進化したのはルールだけ

ルールが進化して選手に優しくなった分だけ、選手のレベルは年々落ちているという事だね
ゆとり教育と通ずるものがあるなｗ

あ · 2017/02/19(日) 00:13:38.30

>>269
スポーツは芸術と違って年々レベルが上がるものなんですけど？ｗ
走行距離、運動量、前線からのプレスはどう説明するの？

>>270
ゆとり教育で学力が低下したなんてデータは出てませんけどｗ　

**とりなくした** · 2017/02/19(日) 02:00:12.74

ゆとりには残念だが、学力の国際競争力が一番高かったのは氷河期でそこを頂点にして下がっている。
団塊の世代に近いところまで下がったんだな。
さらに言うと団塊世代は大卒が狭き門だった。
今の四大卒は当時の高卒より少し上の競争力しかない。残念だがこれが現実。
まあ板違いだからこれで終わるけど。

あ · 2017/02/19(日) 11:23:32.20

>>271
残念だが、日本で最も国益に繋がる技術開発系の職業に重要な理数系の成績は
ゆとり教育が始まってから世界基準で下がる一方というデータが出てる

あ · 2017/02/19(日) 22:57:29.07

>>271
カーナビという文明の利器が普及したせいで、紙の地図だけで目的に辿り着けなくなった奴が続出してる件について解説してくれや

あ · 2017/02/20(月) 01:50:05.13

>>273
どのデータか貼ってくれる？　数学・物理・化学オリンピックではゆとり世代のほうが成績が良い
それが事実なら教育予算を削りまくって、軍事費を増やす馬鹿が総理だからしょうがない。

あ · 2017/02/20(月) 01:51:37.03

ボクシングヘビー級王者
2010年代　
タイソン・フューリー　206cm 117kg
デオンテイ・ワイルダー　201cm 98kg
アンソニー・ジョシュア　198cm 106kg
ウラジミール・クリチコ　198cm 110kg

2000年代
ニコライ・ワルーエフ　213cm 148kg

1990年代
イベンダー・ホリフィールド　191cm 103kg

1980年代　
マイク・タイソン　180cm 98.8kg

1970年代
モハメド・アリ　190cm　96kg

現代ではモハメド・アリやマイク・タイソンはヘビー級王者になれない
サッカー界も昔はペレやマラドーナのようなチビでも活躍できた

あ · 2017/02/20(月) 12:14:54.13

>>275
文科省は「ゆとり教育終了（脱・ゆとり教育）」を宣言してるよん

今はゆとり教育で大幅に減らした授業時間を少しずつ増やしている状況

あ · 2017/02/20(月) 13:47:11.49

>>276
アリは無理だろうけど
全盛期タイソンならクリチコ普通に倒せるよ

あ · 2017/02/23(木) 18:20:20.94

>>277
だから何？ｗ　はよデータ貼れや！

h · 2017/02/24(金) 12:24:32.03

>>278
お前、アリの全盛期知らないのにナニ言ってんだよw

あ · 2017/02/24(金) 12:46:13.78

>>278
アリは徴兵拒否で４年近いブランクがあったのに全盛期のフォアマン倒してるぞ

あ · 2017/02/24(金) 23:48:06.35

ぼくしんぐ？
亀田３兄弟しかしらない。

ぶー · 2017/02/25(土) 10:03:48.58

>>281
猪木とアリの試合はいい試合だった
何でもありなら間違いなく猪木が勝つよ

ウイリィー・ウイリアムはアリを三分でＫＯすると豪語していた

空手は強いんだマスターすると

極真空手の黒帯はまるでジェダイのようだ

あ · 2017/02/27(月) 21:14:44.14

今のボクサーと比べたら昔のヘビー級ボクサーヒョロガリばっかｗ

**代表愛** ◆wLyCFYLX9. · 2017/02/28(火) 03:23:08.27

アジア杯ってのがそもそもねw
オージーもおらんし対戦相手見て見いw
歴代最強言うならやはりワールドカップをおいては語れまい
難易度はアウェイwカップ>ホームワールドカップ>オージー加入後のアジアカップ>オージー加入前のアジアカップ(>>1のトルシエジャパン)

**ラパン** · 2017/02/28(火) 08:37:58.14

大陸チャンプがW杯に出れなくなる様にチーム力が低下する時も多々ある

h · 2017/02/28(火) 12:15:01.29

>>285
2002年当時のワールドカップホームって
ホームチームは予選敗退なしがデフォルトの
ザル試合だぞw

そう言えば久保がトルシエを酷評してたな

あ · 2017/02/28(火) 12:24:49.09

>>287
久保はジーコも酷評してたし、自分の事を棚に上げ過ぎｗ

しっかり練習して怪我をしない体を作って、サッカーの戦術理解を深めるぐらいの事をしてたら言う権利はあったけども

h · 2017/02/28(火) 19:50:54.66

>>288
誰もジーコの話ししてないぞ
岡田とトルシエの比較してるの理解してるか？
だからトル信は嫌われるだよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/28(火) 19:59:52.15

>>287
そもそもW杯を開催するような国はGL突破がデフォの強豪国がほとんど

例外のアメリカなんかはGL3位で何とか突破(トルシエジャパンはGL1位)

あ · 2017/03/02(木) 07:45:55.18

トルシエは協会推しの柳沢を使わざるえなくなり
五輪で得点嗅覚のある平瀬、吉原を殺したのが誤算だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/06(月) 20:07:19.67

トルは協会の言いなりになるような監督じゃないだろ
協会のゴリ押しでW杯本戦でまで使うはずがない

あ · 2017/03/06(月) 20:34:33.17

>>291
平瀬は五輪前にA代表で使ったけど全然通用しなくて、
こりゃヤバいって感じで五輪本大会では控えに回された

あれはトルシエの英断だったと思うけどね

**とりなくした** · 2017/03/08(水) 16:05:48.72

まあ、どっちも輝いてたよ。
トルシエの時は世界と戦えるチーム初めてのチームだったし
南アフリカは中田ショックから低迷してたオシムジャパンを盛り返して
過去最高の成績と内容だった。

まったく今の代表ときたら。

あ · 2017/03/09(木) 03:10:11.09

本戦までは酷かったけどな。特に2009年

あ · 2017/03/10(金) 22:29:39.50

南アフリカW杯本大会岡田ジャパンvsアジア杯トルシエジャパンだからなw

**とりなくした** · 2017/03/11(土) 11:33:54.67

>>295
逆にそれが、より岡田が名将と言われる理由になってるね。
急遽採用した戦術であの内容、それを極めていくとどんな強い代表になるだろうと今後に期待が膨らんだ。
日本が進む方向性をはっきり示したが、大人の事情か定着させなかった。
ゼロトップを主戦術にした代表をまた見たい。

。 · 2017/03/28(火) 11:00:04.96

トルシエ期のアジアカップ時はアジアに敵なしと思ってたらほんとに敵なしだったからな。中国はあの時が一番強かったと思うし、決勝のサウジは思いの外てこずったがまあ負ける気はしなかったな。その後、サンドニで当時最強のフランスとやったんだよね。
あの頃はナショナルチームの位置付けって今と全然違ってクラブ7:3ナショナルどころかクラブ8:2ナショナルくらいの勢いだった。フランスのベストメンバーとなると圧巻だった。
あの頃オーストラリアと何回かやったけどキューエルがいた覚えがないもん。大概代表がベストメンバーを招集する流れになってからキューエルの落ち目と重なって代表に招集されるようになった。
オーストラリアの人はどう思ってたろうね。でもそれだけプレミアリーグのスター選手であったキューエルが移動距離も大変でさほど強くない対戦相手との試合にわざわざ招集されないというのは常識レベルだった。
中田がコンフェデ杯の途中で代表から離脱したのだって今同じことがあったら絶対叩くでしょ？でも代表から離れてもセリエＡのスクデットの瞬間に立ち会うことに価値があることは当時はみんなわかってた。
その後、イタリア戦でスタメン外されたりで、トルシエが納得してない、特別扱いしないぞと思わせた風にも見えたかもしれないが、一応のパフォーマンスであってその後のポーランド戦での信頼復活劇まで見通したシナリオだったとすら思う。
ナショナルチームの位置付けの流れが変わったのはコンフェデ2005だと思う。4年1回となり完全にW杯のプレ大会となったことで当時の疲弊していたドイツの恰好の勝負の場だったっていう以上に他の強豪チームもわりといい選手を招集してしまったこと。
ブラジルもカフー、ロベカルのベテラン勢こそ招集しなかったもののロナウジーニョ、カカ、アドリアーノなんかが参加した。ペケルマン政権で一気に若返ったアルゼンチンだったけど、翌年の本番までベテランを呼び戻すことなくそのまま進んだことは予想外ではなかった。
ちょうど欧州サッカー各国リーグも疲弊して、そこそこの選手はみんな東欧や中堅どころのリーグのビッグクラブに移籍したりとその後しばらくCL至上主義みたくなってたね。

**サカア** · 2017/03/29(水) 19:21:26.33

>>298
中田は福西崇史に怒鳴られるレベルの下手くそだから

あ · 2017/03/30(木) 23:00:42.40

お前の両親は
もう怒鳴る気も失せるほどお前を見放してるけどな

あ · 2017/04/03(月) 17:56:19.95

>>299
福西は中田、ボランチの動きかたを教わっていたよね。
中田は本職トップ下なのに。

遠藤も中田が引退してヤット7番とボランチのスタメン手に入れたよね。

中田すげ～。

**KING** · 2017/04/03(月) 19:45:32.02

最強の代表は分からないけど、最強の選手は中田英寿

これには誰も異論、なし！w

あ · 2017/04/03(月) 20:09:54.13

最強は杉山。
メキシコ五輪のなつかし映像見たが、今でも立派に通用するドリブル技術。
原口以上。

あ · 2017/04/03(月) 22:13:31.93

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ーーーーーーー大迫
　　　　　　　岡崎
　　　　　　　金崎

原口　　　　　香川　　　　久保
乾　　　　　　清武　　　　小林悠
宇佐美　　　中村憲剛　　　大久保　　　　　　　　　　　

　　　今野　　　　　長谷部
　　　小林祐希　　山口

長友　　　昌子　　吉田　　　宏樹
槙野　　　森重　　植田　　　高徳

　　　　　　　川島
　　　　　　　西川　
　　　　　　　林
　　　　　　　東口

**アカサタナ** · 2017/04/04(火) 10:14:12.89

トルシエアジア杯だからな。中田ヒデは関係無いだろう

**トルシエ** · 2017/04/05(水) 07:47:05.18

アジアカップ2000見てサッカー日本代表を知ったわ。
初めて見た大会であってトルシエジャパンを知ったのもその大会。
そっから今現在迄サッカー日本代表及び海外リーグを好きになった。

あ · 2017/04/13(木) 00:20:42.51

岡田名将過ぎ

あ · 2017/05/01(月) 02:13:15.18

2010年以降の日本代表の劣化は岡田に端を発している

**とりなくした** · 2017/05/11(木) 14:02:20.86

中村トップ下で中田がFWに入るバージョンあったよね。
あれは面白かった。いい選手は近くでプレーするほうが良い。

あ · 2017/05/11(木) 21:17:14.92

>>309
中田は鈍足だし、南アフリカW杯の本田みたいなポストも出来ないし釣りおや福西に怒鳴られるだけだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/12(金) 14:08:51.05

>>309
五輪代表の時にやってたね
その後のA代表では使われなかった布陣だが

あ · 2017/05/12(金) 17:08:43.97

>>309
アレ、よかったよね。
というか、あれはワントップの下に中村右インサイドと中田ヒデ左インサイドのダブルトップ下って感じじゃなかったっけ？

〇〇〇〇〇〇高原〇〇〇〇〇〇
〇〇〇〇ヒデ〇〇中村〇〇〇〇
〇〇本山〇〇〇〇〇〇酒井〇〇
〇〇〇〇稲本〇〇明神〇〇〇〇

>>311
Ｗ杯で、ワントップの下にヒデ・小野のダブルトップ下で、左アウトサイドに三都主とか見てみたかった。

**赤灘ノ瀬戸** · 2017/05/12(金) 20:34:06.97

中田ヒデはチーム力を低下させるからな

**とりなくした** · 2017/05/17(水) 02:57:27.41

>>312
見た目そうなんだけど、トルシエは中田をFWセカンドトップで使ったと言ってるんだよね。
見たらワントップ2トップ下なのに。あれ機能してたよね。
ペルージャではワントップのトップ下だったから中田は適性バッチリだったし。

あ · 2017/05/17(水) 18:15:32.62

>>314
俺、あれは3-6-1と言っている。
スタートから3-6-1で望めばよかったのに、トルシエは3-6-1は試合の途中から行うから効果があると言っていた。

でも中村は、左サイドにいても効いていたんよね。
ドリブルが上手いから、プレッシャーが少ないサイドでドリブルが活きて、
キックが正確だから、質の良いクロスを蹴ったりと、
左サイドも攻撃の起点になっていた。
でも、3-6-1にして真中でプレーしたほうが、攻撃のバリエーションが増えて、真中の選手だとやはり思った。

赤坂 · 2017/05/17(水) 19:21:52.32

>>301
福西が中田に教えてやったんだろwww

赤坂 · 2017/05/17(水) 19:23:21.91

中田ヒダ信者が芸スポでフルボッコにされてて笑ったわ

あ · 2017/05/18(木) 15:02:18.18

>>316
違うよ、福西がボランチの動き方を中田に反論したら、
中田が「そんなんじゃ、世界に通用しないぞ」って言われたんだよ。

イタリアでプレーし、W杯に7試合出場した中田と、
Jリーグでプレーし、W杯に1試合しか出場しただけの福西では、
中田にボランチの動き方を福西が教わってもしょうがないよ。

福西は中田と同学年だから、遠慮なく最初は中田に意見を言えたけど、
反論で「そんなんじゃ、アジアにも通用しないぞ」と言いたかったかもだけど、
イタリアでプレーし、W杯に7試合出場した中田に、
Jリーグでプレーし、W杯に1試合しか出場しただけの福西は、そんな反論は出来ないよね。

赤坂 · 2017/05/19(金) 08:21:18.56

>>318
違うよ。アジアでも通用しないぞ？ヨーロッパで何を学んできたんだ！って福西に怒鳴られたのが中田。まあ、カペッロも中田をボランチ失格認定してるくらいだし

**admit** · 2017/05/19(金) 08:56:43.73

>>318
しかも、CL童貞の中田ヒダが世界とかオカシイだろ？www

あ · 2017/05/21(日) 08:43:49.23

>>318
中田が福西の指示を無視した結果、バイタルエリアがガラ空きになってオージーにフルボッコされました

**泳げたいやき君** · 2017/05/21(日) 09:18:51.65

トルシエ時代の方が強い
ぶっちゃけた話サタンがバックについていた
自分が暴言をはかなければ下手すると優勝していた

あ · 2017/05/21(日) 15:12:10.88

>>321
バイタル空いたのは三都主がまともに守備できないからボランチがフォローに行ってたのと
俊輔が埋めに来ないのが大きかったろ

あ · 2017/05/22(月) 15:06:26.58

3-5-2のトップ下がそんな事までしないとあかんのか？
聞いたこと無いんだが
突然戦術無視してスタンドプレーに走った中田だけが悪いと思うが

あ · 2017/05/22(月) 16:03:41.64

>>324
逆に押し込まれてライン引きまくってる状態でトップ下が戻らないでどうするよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/27(土) 11:21:18.69

そもそもあの時は3-5-2じゃなかったしな
今まで試してもいない選手交代をいきなり本番でやってろくに指示も出さないジーコの責任

穴 · 2017/05/28(日) 12:55:30.00

ヒディングが中田はボランチだが、攻撃するのが好きな選手。その裏を利用しろ

だからなぁ。

あ · 2017/05/28(日) 17:19:59.17

南アの方やろなあ。
あれだけ全員守備ハードワークできたチームはないやろ。
トルシエよりザックの方が期待できるメンバーだったが
ブラジルＷ杯ではメンヘラ10番のせいで散々やったな。

あ · 2017/05/28(日) 21:09:07.34

柳沢outで中田英寿をボランチから1.5列目にした途端ボコボコにやられたな

あ · 2017/05/28(日) 21:35:03.57

>>329
システム変える前からボコボコだったけどな
前半からポゼッション、シュート数ともに圧倒された
あれで一瞬でもリードを奪えたことが奇跡というぐらいに

あ · 2017/05/28(日) 21:45:49.17

攻撃陣3枚は前がかり過ぎ、CB3枚はビドゥカ警戒のためか引き過ぎで間延びしてたな
前線のチェイスを下げるかライン上げるかどっちかにすればまだマシになったろうに
所詮結果論だが

あ · 2017/06/01(木) 18:55:33.89

>>329
ボランチに小野入れたけど、何がしたかったのかわからなかった。
中盤の底の守備力強化なら、稲本か中田浩二を入れるべきだった。

あ · 2017/06/01(木) 20:40:35.12

>>332
オージーの好き放題に攻められて虎の子の１点を90分守り切れそうになかったから小野を入れて追加点を取りに行ったんだって

本心かどうか知らんが中田は「ジーコの選択は正しかった。僕らの実力なら攻撃的に行けばもう２～３点取れた。逆転されたのは運が悪かっただけ」と言ってたな

あ · 2017/06/02(金) 12:50:06.85

>>333
中田ヒデのインタビュー番組でこんな事いっていたよ。
「なぜあそこで伸二なのかと疑問を感じた」
ジーコ監督については「采配に疑問を感じることもあったが、それは監督と選手の立場なら当然のこと。人間性は素晴らしかった」

赤坂 · 2017/06/05(月) 20:12:08.09

ヒダ工作員が芸スポでボコボコにされてて笑ったわwww

**ろまりお** · 2017/06/05(月) 23:07:35.17

トルシエのあのチームは実はFW陣の面子がよかったと思う

迫力があった

あ · 2017/06/06(火) 04:38:31.92

あの陣容で2002を見たかった

あ · 2017/06/06(火) 12:22:04.50

>>334
中田は引退後も交流を続けたかったからジーコに媚びただけ

q · 2017/06/08(木) 03:22:09.68

岡田ジャパンのカウンターに沈むトルシエジャパンの画しか想像できない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/08(木) 03:32:25.63

>>1
時代の偏差値としてはトルシエ2000のほうが上だが、
実際やったら南アフリカがトルシエ組をケチョンケチョンにして勝つだろう。
岡田ジャパンが対戦したどのチームと比較してもトルシエのそれはFWが弱すぎる。

あ · 2017/06/11(日) 14:43:40.80

両チームに所属していたボンバーの素晴らしさに改めて感服した。良いCBは必須なんだな

あ · 2017/07/05(水) 13:09:40.51

岡田はもっと早くあのチーム作りしてればな
本戦直前に作り替えたから攻撃は付け焼刃だったし、良いジョーカーもいなかった

あ · 2017/07/05(水) 14:03:58.60

>>342
ギリギリだったから良かったんだよ
対戦相手に研究させる時間を与えなかったから

最初にあのチームで挑んだイングランドが面食らってただろ

あ · 2017/07/06(木) 14:48:12.28

岡田ジャパンにおける阿倍の功績がかなり過小評価されてる気がする

あ · 2017/07/08(土) 17:56:21.01

>>343
だよな
直前になってありえない戦術転換だったから相手が混乱してた

あ · 2017/07/09(日) 01:12:50.54

グループリーグ走行距離２位の岡田ジャパン
個で劣る日本は運動量でカバーしてやっと勝てるんだよ
ロンドンのときもそうだった

あ · 2017/07/11(火) 10:40:59.24

ブラジルW杯はパスコース作る動きとか殆どなくて最悪だったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/13(木) 09:27:36.72

トルシエアジア杯って相手が弱すぎね
サウジは監督代えてガラリと変わったし、ウズベクはサウジにもボコられてる

あ · 2017/07/13(木) 15:31:01.33

>>347
本田にボールを集めるサッカーだったからな
パスを出せるのが本田しかいなかったから

なぜか控えだった青山をキーマンにするサッカーをやっていれば大久保も生きただろう

あ · 2017/07/14(金) 05:56:15.66

トルシエはシドニー五輪にしても日韓にしても弱い相手としかやってない
ちょっと強いチームや堅実なチームには勝てない
シドニーはオーストラリア以降アジアとしか対戦してないからメダル獲れるとマスコミに勘違いされたが
弱小モロッコから先制点取られたあたりからメッキが剥がれてアフリカ最弱の南アフリカや欧州最弱のスロバキアと大接戦になった時点でメダルはないと確信した
トルシエの快挙て
コンフェデカップでシドニー優勝のカメルーンに勝ったことと
フォルランのいるウルグアイユースに勝ったことぐらいかな？

、 · 2017/07/14(金) 07:17:11.14

福西崇史が語る日本代表。トルシエにジーコ…監督次第でチームはどう変わる？ - 動画 - Yahoo!映像トピックス
https://videotopics.yahoo.co.jp/video/footballchanneltv/123802?auto=off

**泳げたいやき君** · 2017/07/14(金) 10:07:24.19

アジア杯の環境でやったらトルシエジャパンが勝つ
南アフリカW杯の環境でやったら岡田ジャパンが勝つ

中立の環境でやったらモチベーションの高い方が勝つ

日本代表は常に史上最強と言われているけどいつでもたいして大きな差はないと思う
個の力もそんなに変わらない
本当の強さを計るなら西欧の環境のいい先進国でやらないと
分からないと思う

あ · 2017/07/14(金) 13:20:17.50

当のトルシエがアジア杯のようなスタイルじゃW杯では勝てないと判断した