日本代表の戦術・システム part26 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>117
それが4バックの問題点でもあるのにね
SBの攻撃参加が必要条件である以上、奪われた際にはその上がったSBの裏のスペースのケアが必要
象牙戦なら長友の裏
その裏のケアはボランチの一枚かCBの一枚が担う
CBが一枚釣り出されれば、ボランチの一枚がそのCB一枚の穴を埋め、逆サイドのSBを含めた急増3バックのような形で真ん中を埋める
ボランチが一枚釣り出された状況なら、コース切りに来るもう一枚のボランチの裏のスペース、バイタルを空けてしまう
どちらも戻りの遅い前線の選手だったからに原因は起因するが、最終ライン対応なら釣り出されれるのは仕方ない話
その釣り出される分だけ後ろは疲弊し、押し上げれない状況が出来てしまったのが前後分断サッカー
3バックだからサイドのスペースを使われる危険が増すわけでもない
4バックだろうが普通に使われるスペースのこと
どう対処するか、どんな選手構成でそれを行うのか、機能するのかしないのかの方が大事な話
戻りの速い前線で無ければゾーン前提の4バックなんて機能するわけないのだから >>112
攻撃時だけの話しじゃないぞ
どちらかというとカウンターくらったときのサイドカバーするための変形
３バックがリトリートすれば５バック
５バックがプレッシングすれば３バック
どちらかを採用すれば自然とお互いになるモノを区別する必要ある？
各ポジションの役割に違いある？ >>85
> 守備は積極的に前へプレス、攻撃もなるべく縦に早くで縦パスかドリブルで持ち運び
> これがデュエル
デュエルって空中戦で勝つとか、球際に勝つとか、1vs1で突破するとか、
反対に突破されずにボールを奪うとか、何かそんな感じなはず >>110
まず香川ってプレッシングの動きが日本代表で唯一出来る選手なんだが
あのクロップのゲーゲンプレッシングサッカーでレギュラーとして活躍した選手だぞ
現代サッカーの強豪チームのプレッシングって全部あれがベースになってるし
プレッシングをただボールホルダーを追って体ぶつけるものだと思っているならば大間違いだ
追うところ、追わないところ、誰が当たりにいって、誰がカバーし、誰がスペースを埋めるかってのが
全く意思統一されておらず周りも見ずにボールホルダーに寄って行っちゃうのが日本の弱点だからな
フォメ云々以前の問題 香川はフィルターの役割はよくやってると思う
ただ、当たりに行けよと思うときに行ってくれないことが多いからイラッとする 戦術スレで特定の選手言うのはアレだが、香川よりプレスがいい選手なんて沢山いるし、サイドでならなおさら
香川のような攻撃の能力を備える選手で、アレだけのプレスをできる選手って限定すれば殆どいないだけで
当然だが、プレスってもプレスだけをやる戦術じゃないし
トップ下でプレスして、さらに
・左右に展開
・コンビネーションで崩し
・個人で突破
・ゴール前に突っ込む
という役割をこなせるからこそ評価されてたわけで、決してプレスだけを評価するとその一芸が凄いからではない >>123
フィルターは思ってたのと違う意味だった
コース切ったりして相手の動きを制限する動きね >>123-125
まず「プレス」って言葉の意味を間違えている
サッカーにおけるプレスって人を潰しにいくって意味じゃないぞ
そっちはデュエルやツァヴァイカンプフと呼ばれるもの
プレスとは圧縮、つまり前後左右のライン間を狭めてエリアを圧縮しスペースを潰すのがプレス
スペースがなくなればミスが増え、パスも繋げない、ドリブルも引っかかるから
ボールも奪いやすくなるという理屈の戦術
元はグアルディオラバルサがポゼッションを高めるために
より素早くボールを奪い返すという守備戦法
その守備要素だけを抽出して更にボールを奪った後ポゼッションではなく
コレクティブカウンターを組み合わせてより攻守の切り替え（トランジッション）の回数を増やす事で
テンポを上げ、ミスの数も増やしていくサッカーがゲーゲンプレッシング
よって走力と素早く走りながらもボールをコントロールする術が必要になる
という攻守一体戦術なんだよ
これが約5年前から強豪チームのプレスのベースになっている
だから守備時でも攻撃に転じた（ポジティブトランジッション）際に素早く切り替えられるように味方の位置を常に把握し、
ある程度の距離間を保っておかないといけないし、
逆に攻撃時には守備に転じた（ネガティヴトランジッション）際の位置を意識しながら攻めないといけない
だから攻撃でも1人が突っ込んだら必ず1人はカバーのために残ってスペースを埋めていないといけないし、
守備でもかわされた時のリスクを考えて前線はまず突っ込ませない
それよりも前後のライン間を狭める事が必須だから前線は留まる、DFラインは守備時にむしろ上げる、
ボールをサイドに流したら逆サイドはそちらに寄ると距離を寄せ過ぎずにエリアを圧縮していかないといけない
前線が当たりに行く時は自分より後ろにボールがある時、つまりプレスバック時のみと言っても過言ではない
前にボールがある時はコースを切る事が何より優先される >>120
> ３バックがリトリートすれば５バック
> ５バックがプレッシングすれば３バック
> どちらかを採用すれば自然とお互いになるモノを区別する必要ある？
> 各ポジションの役割に違いある？
3バックのWBはアーセナルでは片方がWGのチェンバレン、もう片方がSBのモンレアルがやってる
チェンバレンは推進力や突破力の様な単独での攻撃能力がまず求められてる感じ
5バックを元々やるつもりなら両サイドとも本職SBの選手がやることになるだろうしこちらはまず守備能力が念頭に置かれるはず
3バックのWBは監督の戦術次第で色んなタイプが置かれる可能性がある感じ。いずれにせよ運動量とかは必須だろうけど。 >>126
もっと昔にまで遡ればサッキミランのゾーンプレスにまで遡るけど
グアルディオラとクロップの登場でプレスの概念が
「攻防一体」というものに変わったからあの頃のゾーンプレスとはちょっと違う >>126
だから定義でなく、香川が能力高いわけじゃないって話な
FWやMFのとしての攻撃面でも能力あってという制限もあって、初めて能力高い方になる
それもトップ下限定で
ザックジャパンのころから聞き飽きてんだよ
〜でやってるから能力高いという論理的じゃない主張は >>122
> 香川ってプレッシングの動きが日本代表で唯一出来る選手なんだが
香川にしかできないとかなぜ言える？
岡崎だってレスターのプレスの口火役として貢献している >>129
いや、だからそういう攻撃と守備で考え方を分けるのが間違っているんだって
現代サッカーにおけるプレッシングでは
攻撃力があるという事は即ち、敵としてはなるべく高い位置でボールを持たせたくないという事
ボールを持たせないためにはマークにつくという事以外にも
敵としては守備に多く参加させて攻撃にまで手が回らないようにしたい訳
だから香川にしろ両ウイングにしろトップにしろ前線に残られている方が厄介
すると日本としてはなるべく攻撃陣を高い位置に留まらせたいから
プレッシングを機能させるためにはDFラインをより高い位置に押し上げないといけない
けどここで前線が自分より前にあるボールに突っ込んでいくと前後のライン間が拡がる
ここで一本縦パスを通されてしまうとDFラインが下げられ、中盤が開き、前線が戻らないといけなくなるから
高い位置が保てず守備のリスクが増える上に攻撃時にはシュートに至るまで時間がかかる
攻撃力が下がるとそれもまた守備のリスク増につながる
トルシエがフラット3をやっていた頃、口酸っぱくラインを上げろと言っていたのも
ラインを下げる事は前線がプレッシングのやり方を理解していないと逆にリスクが増えるから
リトリートで守りたいならばプレッシングなんて捨てた方がいいよ >>130
そこからの展開が乏しいでしょう岡崎では
現代サッカーのプレッシングはボールを奪った後の攻撃も含めての戦術
ただボールホルダーを追いかける、スペースを埋めるという点だけではない
奪った後にポゼッションなり、コレクティブカウンターなりで敵を後ろに押し込み
守備のリスクを下げるという点も含めてプレッシングは成り立っている
岡崎はパスやドリブルでそういうプレーは正直厳しいよね
だからレスターはラインを引いているし、その分広く空いているスペースを攻守両方、
走力とバーディマフレズの決定力で補っているけれど 定義がどんどん広くなるｗ
もう香川のプレスを一番できるのは香川ってことじゃん >>116
あのさ〜、
だから、広がった相手3CBを２枚で追わされるのはなんでだと思うの？
んで、仮にだよ。
へーが言う3バックにして、相手3CBを３枚で追うとして、それは試合通して何分間できると思うの？ >>133
というかそういうレベルの戦術を駆使するクラブ、指導者のもとで
プレーしている日本人が香川だけなんだからしゃーない >>132
いや、お前はプレッシングの”動き”が香川しかできないって言ってるじゃん
で、今になって岡崎は奪った後の”パスやドリブル”ができないからとか話の範囲を広げて話しだすし >>136
プレッシングという戦術は現在、守備の話だけではない
エリアを圧縮する事がプレッシングだから
攻撃時にもプレッシングは行なっている、強豪チームだとね
つまり攻撃時には当然、前線もDFラインも前に行く
岡崎の弱点はこの時でまたボールを待つタイプの選手なので
ゴール前に飛び込まなければどうしようもない
パスを展開してより攻撃の速度を速めたり、
ドリブルを仕掛けて突破したりというプレーがない
となるとその攻撃が失敗した際、後ろが1人分空いてしまうという事
もちろんそうなると頑張って走って戻るけどね岡崎は
但し、プレッシングという全体を考えた時はリスクは大きい
下がり目の位置に残ってセカンドボールを拾って展開なんて役割は期待出来ないし
こういう考え方こそ現代サッカーにおけるプレッシング理論 何言ってるんだこいつｗ
自分が>>122で
> プレッシングをただボールホルダーを追って体ぶつけるものだと思っているならば大間違いだ
> 追うところ、追わないところ、誰が当たりにいって、誰がカバーし、誰がスペースを埋めるかってのが
> 全く意思統一されておらず周りも見ずにボールホルダーに寄って行っちゃうのが日本の弱点だからな
こうやってプレッシングをボールを奪う事に限定して話してその動きができるのが香川だけっていうレスをしてるから
岡崎だってできんじゃねえのって俺は問いかけてるのに話の範囲をパスドリブル展開力まで後付けで広げててくる
結局香川だけしか役に立たないみたいな話をされるのは俺はうんざりなんだよ
コテトリIP晒せお前は 例えばUAE戦の2点目、今野のゴール時
トップの大迫が長い浮き玉に対して下がってヘディングで右サイドに落とした
右の久保が拾って前に仕掛けてクロス
その久保の仕掛けに対して逆サイドの原口はダイアゴナルでニアに
同じく逆サイドの今野がファーに入った
この時、香川と大迫はゴール前に飛び込まず下がり目の位置に残っている
この香川と大迫の動きこそプレッシングの肝
セカンドボールを拾ってパスを展開して二次攻撃に繋げる、
もしくは拾えなくても前もってスペースを埋めておきネガティヴトランジッションに備える
ここが例えば岡崎だった場合、ボールを拾った、奪い返せたとなった後に何が出来るかな？という事も含めて考えるのが現代サッカーのプレッシング
ここでボールを拾えて二次攻撃に繋げられれば守備リスクが格段に減るわけだからね >>138
何なのこいつ
ここは戦術スレ、選手個人に対する好き嫌いで物事を言いたいならば個人スレに行きなよ
戦術に対する動きが出来るかどうか、その経験があるかどうかという話で言えば
現代サッカー最先端の攻防一体プレッシングの動きが出来る選手なんて
日本代表では香川しかいないのは当たり前に見ててわかる事
例えば今の攻防一体プレッシングの基礎になっているペップバルサのプレッシングがこれ↓
https://m.youtube.com/watch?v=qF5r2Fmu_wE
敵ボールホルダーに対して低い位置にいる選手は
コースを切る、前を向かせないという事を優先していて
ボールを奪う役割は敵ボールホルダーより高い位置にいる選手の
プレスバックによって行われているのが分かるだろうか？
ここらへんを勘違いしている人が多いのが日本のサッカーファンだけど
自分より前にボールがある時は前に突っ込むなと
抜かれたらカバーしないといけなくなるからバランスが崩れるし、リスクも高い
更に攻撃時にもアタッカーでも前に行く奴、残る奴が厳密に決められているのが分かるかな >>137
なるほど
自分はボールを奪うまでがプレスの肝だと思ってたから
連動が無くても個で走り回ってボール奪取できればよくね？と思ってたw
考えてみれば代表のボランチもボール奪取したあとからの展開力の重要性はよく話されてるわけで
前線からのプレスであってもそこからの攻撃のパターンが構築できる連動があったほうが良いわけですよね
かなり参考になりました こいつは何度も話の争点を知らぬふりして逸らしてくる薄汚いやつだわ >>141
守備に関しては対処療法は最終手段でまずは予防、
という考え方が現代サッカーの最先端かと
奪われたので近い奴からとにかく「当たりに行け！」は対処療法の最たる例
そこに至るまでに幾層の予防手段を作っているかは
攻撃時守備時問わずボールの無い所にいる他の選手の動きが作っているね >992
ロムっているか？ 教えるのは構わんぞ。そろそろネット時間がなくなるけどな
ただし覚悟しろよ
スレ見て分かるだろ、へーのように利己的になってる。知らない物を素直に認めようとしないのはごまんといる。
こいつらと戦うえとはいわんが、日本サッカーのため行動できる覚悟はあるか？
これがなければ教えんからな
ここで俺が教えればペンテン師まで同時に上達させ、素人が信じやすくなる。
時には暴走を止める勇気がないうちはな、今後、素直じゃないやつとは、ず〜と戦う覚悟だ
>>42
フォメの意味をわからなくていい、フォメ軽視しろなど解釈するな
サッカー後進国の日本メディアに注文してるだけ、フォメから先の戦った内容について聞いてくれと内容だ
いくら有名人の言葉であろうと、それが誤った引用ならば、引用した人間の馬鹿さかげんを表してるにすぎん(笑)
お前らの行ってるアホ嘘普及活動はいつやめるんだ？
とっとと死んでくれたほうが10年後、確実に強くなってるから、まずそれに気づけ
もうひとつ、いっとくわ
３バック４バックなど馬鹿かお前ら、お前ら自分で試合中はフォメは変わる、フォメなどそんなものだと
と言っておきながら
4バックからSBが上がったまま形で、攻守がつづいて押し込んだまま試合になってたことあったか？
できるできないなど、今までの試合を見てわかるものを、うわつらで判断してるから判断もわかんねーだんよ
お前らの素人ぶりには空いた口が塞がらんわ 単純に選手個人を褒め称えたいだけならスレの主旨に合わないな。
その選手が代表戦術に合わないと無価値だし。
まあ香川については、ドルトムント方式のプレスが唯一出来る、という感じだな。
それは代表で使わないし他が出来ないからそれ込みで考えないと。 俺の145スレみてから、
自分達のフォメレス見直してこい、どれだけ試合をみてないかわかるまでココに来るな 別に褒めるくらいは良い
香川しかハイプレスができないって言いきるのがわからん
そこ突っ込んだらプレス後のカウンターの部分が岡崎はできないって争点かえてきたけどな
てことは日本はハイプレスショートカウンターをオプションとしても試みちゃいけねえのかよ 香川以外の日本人はハイプレスやるクラブにあんま所属してないとはいえ、
それはイコールできないってことにはならんだろ？
戦術理解力高い選手だっているかもわからんやん 権威付のために禿を持ち出したんだろうが、その禿はこのまえレスター岡崎のプレスを賞賛してたな
〜持ち上げたいアリキがミエミエ >qchGdOA10
説明が分かりにくいが3割くらいはいい意見があるような気もする、とりあえず一部
>>131
＞香川にしろ両ウイングにしろトップにしろ前線に残られている方が厄介
そうは思わない。理由も不明確。
両ウイングが前線にぼやーっと残っているだけなら、守備する人数が2枚少ないってだけ。
あとアホなオフサイドが2つ起きやすくなる。
＞DFラインを上げたい
別にそれはそれでかまわない。
＞ここで一本縦パスを通されてしまうとDFラインが下げられる
これは違うな。DFラインが上がってるから裏を狙われる。DF裏が大きく空いてるからだ。
＞ラインを下げる事は前線がプレッシングのやり方を理解していないと逆にリスクが増えるから
リトリートで守りたいならばプレッシングなんて捨てた方がいいよ
むしろ逆。ラインを上げると裏狙われるリスクが高まるので、
プレスがクソだとすぐ裏取られる。 代表で3バックの話が出るとリベロ吉田の妄想でにやける俺がいるw 日本にとっての急所を突かれないこと。
これが一番ですかね。
個人的には、カウンターを受けるのが恐いですね。守備の人数が足りない状況。
攻撃時に人数をかけすぎて、深追いし過ぎるのは良くないですね。
ゲームがきれるなら良いけど、攻撃に目がいきすぎて、
次の守備の準備、ポジショニングが。。 ラインは上げれるなら上げたほうがいい。
前との距離を狭めて全体がコンパクトになり
フォローがきき連動したプレスがかかる。
しかし下手なチームがやると、裏ががら空きになるしアップダウンで体力を消耗して
カウンターをくらいまくる。
いい時のトルシエ戦術とハマらない試合のトルシエ戦術をみればわかる。
それが出来ないなら全体をコンパクトにしたままラインを下げたほうがいい。
南アフリカ岡田はラインを下げてトップの位置を低くした。
まずしっかり守れれば攻撃に転じた時の日本は戦えるという計算があった。
最悪なのは後ろが上がっていない、またはコンディション的戦術的に上がれない時の前プレ。
分断されて易々と中盤を繋がれる。
ブラジルワールドカップの象牙戦とコロンビア戦を見ればよくわかる。
あんなのやってたらダメだ。
出来るならライン上げて前プレいくのもいいが、
出来ないならトップから最終ラインまで全体を下げたほうがいい。
両方使えると尚いい。
相手のレベル、布陣、やり方、自分達のコンディションに合わせて。 >>126
間合いを詰める意味の寄せるプレスもあれば潰しに行くプレスもあり、前を向かせないために後ろから追い立てるチェイシングと呼ばれるプレスもある
全てプレスであり、場面場面で必要なこれらが出来てプレスが効いている状態となる
一つだけ出来ていてもその他のプレスが出来ていないのなら、プレスが効いているとは言わない
それらの手段どれも出来て、ベストなプレスを掛けているならプレスが出来ている選手と呼べるが
そんな選手などブラジルW杯の日本代表にはいなかった
甘い寄せをかいくぐられて逆サイドにスピード持ったたまま展開されまくっていたのがブラジルW杯 >>134
何かさー
何でそんなに頭固いんだ？
世界中のどこに一試合通して全力でプレッシング掛けているチームがいるの？
行く時と行かない時とチリでさえ分けているのに
どの状況なら追い、どの状況ならリトリートって決めるでしょ普通
同じプレスの掛け方、特に言いたいのであろう全力プレスが何分持つか？の問いってあんまり意味無くね？
誰もそんなことをしていないが、ベースのボールを奪われた際には、全力で戻り囲みに行くは徹底されているチームは多いだろうな
その方がダラダラ戻りで最終ラインまで付き合わされる守備のやり方に比べ、追う時間も距離も短くて済むのだから
ただ、それをベースにするチームでも状況、例えば自分がかわされるとカバーが居ないからディレイにするとかはあるわな普通に
やり方が一つしかないと思うから頭が固いわ >>143
当たってつぶしにいくほうが頑張ってるとか、必死に戦ってるように見えるし
選手も行きたい気持ちがあっても
戦術や連携、失敗したときのロスを考えたら予防で我慢しておくべき、
むしろそれが正着だという状況があるんですね
代表で同じことが出来るかどうかは別としても考え方としては非常に参考になりました 恐らくそういうこと言ってるんじゃないだろｗ
攻撃の時からボールを奪われた時の事を想定したポジショニング、
セカンドボールを拾えるようなポジショニングを取ることなんかを予防って言ってるんだろｗ カウンター阻止は、切替の速さだけではなく攻撃時のポジショニングもしっかりやって対応するって考えだな
ザッケローニがやって、香川とかが無視してWCで崩壊したやつ
日本でこれをやろうとすると、攻撃で流動的なポジションチェンジとやらを抑えないといけない
抑えられない選手は外さないといけない
そうしないと、ブラジルWCみたくなる
流動的なポジションチェンジで相手を圧倒できる場合は、相手もカウンターする余力が削られるのでなんとかなるが じゃあ流動的なポジションチェンジが悪かというと、そうでもない
当然だが、上手く行けば攻撃の破壊力は上がる
基本的に攻撃での流動的なポジションチェンジと、厳格なポジショニングは対立するもの
完全に1か0かでなく、状況によってどちらをしたりしなかったりが実際だが >>154
なるほど
当然知っておくべきことなんだろうけど
プレスの効用を見るときには個のスキルや単独のプレーとしてだけではなく
チーム全体で見る必要があるんですね
チーム全体の連動が重要になってくるから監督やリーダーの指導力やリーダーシップ
戦術を機能させれば勝てると思わせてくれるようなクラッキ
機能させるためのキーマン
自分を抑えることのできるバランサーの存在などが必要になってきますね
揃えるのは大変そうだなぁ でもそれやるにはクラブ主体じゃないとできない
スペインはバルサ、ドイツはバイエルン、イタリアはユベントスという下地がある まあ俺はそんな高度な組織構築は必要ないと思うしそれより重要なのが選手個々の絶対値かな
どうしても日本人を集めたらフィジカルや決定力という課題が出てくる
技術力も寄せられて発揮できないようなのが大勢だし
岡崎も香川も個で見ると物足りない
そういうレベルだからタイのように良い試合をしても終わったら日本に0-4で負けてるということになる 僕も元々はそういう考えがあって
だから調子の良い選手や勢いのある選手をドンドン起用して欲しいので
乾や昌子を召集して使って欲しいなと思ってたんですが
はじめて戦術の奥深さみたいなものに触れられた気がしたので
個人的にプレッシングの話は興味深くて有り難かったですね パフォーマンスが高い要因は2つある
コンディションとチームでやってる役割
プロもピンキリだが、それぞれ得意なことと苦手なことがある
チームで得意なことに専念させてもらって、苦手なことはしなくていいならパフォーマンスが上がって見えることもある
もちろん、チーム内でそういう扱いされるって時点で素晴らしいことだが
そういう選手を集めて別のチーム作れば、役割も変わってパフォーマンスもかわる
今野の場合は、ガンバで似た役割を与えたが、ああいう扱いをできるのは一人くらいまで
中村憲剛がMVP取ったけど、じゃあ守備やフィジカルコンタクトをもっともとめたらどうだったかは考えるまでもない この内容はかねがねオレの言って来た内容とほぼ同じ
http://number.bunshun.jp/articles/-/821149
取り所＝攻撃のスタート地点であること
まずは取り所を決め、そこで奪うための守備の仕方を決め、そこから効果的に攻めれる手段を決める手法
これが正解
どの戦い方、どのフォメ、どんな選手起用にもメリットとデメリットはある
人材を見て戦術をそこにハメるか、戦術があってそれが実行可能になる選手を当てはめるかして、その取り所によってハイプレスが一番いい手段なのか、ディレイからのプレスバックが効果的なのかで守備のやり方を決める
機能する全ての戦術に言えることは取り所＝攻撃のスタート地点とする考え方
そこが同じエリアになる回数が増えれば増えるほど、戦術は機能している状態とも言える コンディションも似たとこがある
CBでのフィジカルづくりに成功し、判断も上がり、CBでパフォーマンスが良いからといって呼んでボランチやSBで使うべきとはなりにくい
昌子なら、同じCBでも右に変わっただけでパフォーマンスが下がってる
パフォーマンスいいから呼んでどこでもいいから起用すべきとはなりにくい あとひとつ思ったのは
代表板のような過疎板でありがちなんだけど
新規や多様な意見の新たな参入が無いから
二項対立のようにお互いの矛盾や違いを指摘し続けるような展開
こういうことをしてると本人たちは満足なのかもしれないが
コミュニティとしては衰退していく一途だと思うんですけどね
矛盾点や間違いを探すだけでなく
共通点や参考になりそうな部分を抽出して語るっていう論法がもっとあってよいと思いますけどね 馬鹿が多いから仕方ない
四流のカスどもが、くだらねー自己満足したいだけだからな
俺様のような超一流にはなれない
ゴミ箱スレだ
特に頭悪いザコほど連投する >>165
わかる気がします
実際に試合で付与されている戦術とポジションと役割を見極めた上での評価で無いと
選手の持ってる個の絶対値というか他の戦術やポジションでも汎用できる能力を測れないって感じですかね
その絶対値の部分に連携や準備のような要素を付与することによって
個や組織にどれだけ上乗せできるかが戦術やシステム込みの勝負ですよね
そうなってくると異なる戦術や連携によって上乗せされた選手の能力をうまく流用することも
1つの選択だとは思います 今野の例が挙がってましたが
うまく嵌るように多様に連携できれば一時的にせよ強くなると思う
一時的な強さの追及も継続できれば絶対値に還元されていくと思うので >>171
今野の場合、長谷部離脱で急遽呼ばれてUAE側が
今野の情報を持ってなかったって要素も大きいだろうしね
ザックの時はCB起用だったし >>172
それもあると思います
ハリルは今野のことを追跡していて知っていた
今野の絶対値と戦術込みの使い方、汎用性の幅を知ってたからこその起用だったと思います 個をチームで活かすのはなかなか難しいからなぁ
トップ下の香川を活かそうと、（柏木より）中へパスを出せる大島を起用したが上手くいかなかったり
これも時間もかければ向上していった可能性もあるが、試せる余裕も時間も殆どない代表だと難しいし
かといって今野や大迫のようにいきなり嵌まるケースもある
分かり易く選手名だしたが、上げ下げの意図はないし、それぞれ長短ある 代表においてパフォーマンスを良い選手を活かそうとするのは重要だろうけど、そんなに沢山は難しいということ 香川が代表だと微妙な理由だね
ドルでは攻撃に専念できるけど代表だと真っ先に潰されるし周りのフォローも少なくなる
香川個人の絶対値を見ると守備やフィジカルが低い 香川に関しては香川の特性わかってない人が多いからね。
世間のイメージの香川の役割に合う選手なら
清武、柏木、大島くんあたりの方がみんなが思う香川に近い。 >>174
今のカウンター狙いのチームだから、足のある選手、当たりに行ける選手、当たりに強い選手がハマりやすいのはある
逆にテクニックだけの選手、寄せるだけの選手、足のない選手はよほど抜きに出たクォリティが無ければハマりにくい
戦術を機能させる第一は人
第二は環境、第三は相手
この三つのバランスがあれば機能する
戦術にハマりにくいタイプの選手で構成すれば機能不全招き、環境に見合った戦術を採用しなければ機能不全になり、相手度外視した戦術なら逆手を取られ逆にカウンターの餌食になる
三つのバランスが取れたものを選ぶか、三つのバランスが取れるようにするかで人も戦術も活きる セットプレーは1発で試合の流れをかえる弱者の戦術だからそこを磨いて欲しい
つまり清武を使えてことです >>179
最終予選を見ればそれは一理あるな
最終予選、清武はセットプレーからのアシストを数多く作り得点を生み出している
弱者と言うか動いているボールの扱いが下手、相手に寄せられたり当たられると満足に止める蹴るが出来ない日本人にはいいかもな
セットしたボールが動かない状況で蹴れ、尚且つキッカーにそれ以上寄ってはいけないと制限がある状況で蹴れるのだから
こんな美味しい日本人向けの状況でボールを扱える事はないのだから 最終予選での日本の失点を見てもPKとセットプレーが多いしね〜 (^o^)y-ﾟﾟﾟ
それが川島抜擢の理由だろうけどさ〜
攻撃でも手を打つべきなのは明らかだよね〜 >>180
昔から相手が同等以上だと流れの得点少なくてストライカー不足(不在)が問題になってきたからね
日本代表は優秀なキッカーで勝ちを拾った試合結構あるしね
直接狙えるFKは久保に蹴らせてみて欲しいね 確かに清武は使いたい。
どうやってとなるとわからんけど。 へーの好きな361は前の3人が近い位置も取れるし片側を開いてサイドを狙うことも出来る。
それと3人が時間内でポジションや役割を変えてプレーすることも出来る。
なかなか面白いが、どう機能させるかだな。
広島風で考えてるのかなと。 2018ロシアW杯（2018年6月14日〜7月15日）までは、あと一年ほどしかない
ここからこなせる試合数は18〜20試合程度
結局、システム云々言ってもデュエル（１対１）で簡単に負けるような選手や守備組織に穴をあけるような選手は使えない
先制点を取られたら命取り、本大会での勝ち目はない
一応現在使えそうな、そこそこやれる選手で言えば、前線から順に
大迫、久保裕、武藤、乾、原口、岡崎、長谷部、今野、酒井高、酒井宏、吉田、森重
ぐらいかな
もちろん、調子や能力の上下で多少メンバーは変わってくると思いますが
その他の選手は柱にするのではなく、試合途中でのプラスアルファのアクセントとして考えたほうがいいと思います ３バック・４バックを試合中で見分けれない感度のヘーが
飛ばしパスの匂いだけでカウンターを試してるなど分かるわけ無いだろ。
お前の感度では絶対に分からんと確信するわ。俺のコピーをうわつらでしやがって
俺は知らない物は知らないとお前からいわてもいうわ。
それがフットボールを真面目にむきあってきた証拠だろうが
お前は最低の姿勢で腐り果ててるわ 急募なのが右SH。
現状、計算が立つのが久保しかおらず、その久保も元来セカンドトップの選手。
「スタート地点が右なだけ」という本人のコメントからも、サイドのスペシャリストではないことを自覚してる模様。
今は勢いがあるからこなせてる。
が、勢いがパタと止まったとき、本来真ん中の選手をサイドに置いてる弊害がでないか心配。
実力があるけど他に使うポジションがないから右に置くって発想は、ザックが岡崎を右で使ったのと同じ危険な考え方だと思うよ。 ザックの岡崎は、岡崎が理想の動きだからだよ
これはザック自身が何度もコメントしてるし、他の選手にも岡崎のプレーを求めてた
もちろん、オフザボールとストライカーとしての動きはであって、ボールサイドでのオンザボールは弱みだっただろうけど
ザックが我慢できる程度の でも日本代表における右ウイングって岡崎本田と一番シュート撃ててゴール決めやすいポジション
シュート能力が高い久保は他のチームならば真ん中に置いた方がいいかもしれんが
日本代表だと右ウイングに置いた方がシュート能力を一番活かせるからゴール量産出来ると思うよ
日本代表の真ん中はトップならばポスト、スペースメイク、トップ下だとパス出し、ビルドアップと別の仕事が多いからな >>189
確かに戦術的な意図無しに数合わせのために海外組だからとそこに置くなら、J組でもそのポジションの本職の方が戦術としては機能するだろう
ただ、今勢いのある選手なら勢いのある選手の方が、プラスアルファをもたらす可能性が高いからアリだろうな
ゲーゲンプレス持ち込んだ戦術家のクロップでさえ、コウチーニョにトップ下で起用した覚えは無いがとしながらも自由を許す
今旬である選手ならアリ
言うように旬を外れた選手なら無しにはなるな 攻撃だけでも、サイドはボールサイドと逆サイドで動きは当然違う
ボールサイドでクロスを上げたら、逆サイドがセカンドストライカーになるって動きも基本の一つ
サイドのスペシャリストとかで推される選手を見ると、どうしても後者の仕事がイマイチって選手が多い
もちろん、後者の仕事を完全に放棄して、ボールサイドでの攻撃に特化してる選手ってのもなしじゃないけど
中に入ってくる動きやそこでのクオリティとかもあるが、ここでは割愛 日本代表だと、スペシャルなストライカーが不在って問題もある
なので、どうしてもゴール前でも数的有利を作る方針になりやすい
となるとサイドのスペシャリストという印象がある選手は難しいね これだけ書いて終わりたいが 日本サッカーのため、俺を擁護した奴らのため、残しておくから
理解しろ
試合のレベルが高くなるほど、ゾーンディフェンスとマンツマーンディフェンスを
並行してる、なぜなら常に両方瞬間、対応できるように構えたいからだよ
君らが実際に行ってるプレーでみわけれなてない。
Wが俺が何か伝えたいものがあると感じてたのはこれでな
日本はゾーンディフェンスでしか守れないんだよ
お前らいってるだろ、岡田守備が強かったとな、その理由単純だ、
GK含めて10人が 縦16×横30M エリア内より小さく閉じて
各自の守る面積を負担を小さくしたからにほかならない。
日本は守備が弱いため小さくしたままゾーンをしたまま
プレスをするのがゾーンプレスだ、当然他より消耗する、
小さい面積しか各自が守れないからだ
もう一度いうけど、日本はゾーンでしかろくに守れない。
それを知ってる象牙、AUSは 日本にマンツーマンディフェンスで対応してくるように
広がり構えて待ってる。言ってる意味がわかるよな？
それにゾーンを組んだままプレスをしても脚が持たない理由になってる。
試合を見て何がどうわかるようになることに重点をおいて、知識を広げないと
君たちは、実際何してるか理解ってない状態においちいってる。
これが君ら日本サポーターの課題だ
岡田がエリア内に本田以外を10人 >>193
中に入ってくる動き。
確かにハリルはソレも重要視してると思う。
だったら、なおさら「久保右」は違うと思う。 何度もいってたろ、
ゾーンディフェンスを知ってるのかと
マンツーマンをしってるのかと
トップクラブは小さく閉じだまま442のまま圧縮したハイテンションプレスを実行するけど
プレスの抜けた後、1対１のデュレイの踏ん張り込みで計算したうえでやってるからな？
日本は小さく閉じてゾーン構築してプレスをしたとことで、
たった１度でもゾーンの横を通されると、１対１になりバタバタと崩れる。
へー武士の情けだ、これ以上はいわん >>196
動きと質の両方ね
ただハリルはザックほどは偏ってはないと思う
ザックの場合は、之>個人で何を出来るか、ってのが強かった
攻撃的SBの攻撃参加がベースだったから
久保のこのプレーが、慣れてないこともありそれほどってのはわかる
でもハリルはコレだけで久保を選んでるわけじゃないってこと ボールを奪ったら、まずは縦に早く。
サイドの選手はSBの攻め上がりを待たずにサイドを駆け上がって中に切り込む。
遅攻の場合は、SBとの連携で崩す、かSBをおとりに使って中に切り込む。
ハリルのサッカー、というかきわめて標準的なサッカー。
だったら、左利き使いなさいよってはなし。 >>199
それは戦術でなく選手層の問題
ビルドアップを考慮して左利きCBも候補にいれるが、結局は左CBでもスペシャルではないがある程度はビルドアップもでき、他の能力も高い選手におちつく
それと同じ DF時の寄せの甘さ、遅さ。
ポジショニングの連動性のなさ。
規律の不徹底。
サイドの選手の献身性の欠如。
2014からの反省をいかして欲しいですね。
>>200
まあ、左利きのアタッカー禄なのおらんな。
今日の堂安は割とよかったけど。
久保君をロシアに！
っていうあほな書き込みもあったが、堂安ならマジで検討してもいい。 >>191
これちょっと違くね？
ゴリがスルーパスで右サイド崩して久保がゴールした時のようなシーンが本田や岡崎が右サイドにいた時はなかったでしょ
本田や岡崎は攻撃時に中に入って中でゴールを獲ってた
本田が右からカットインしてミドルはしばしば見たけどあんまり入った記憶ないし 久保が右合わないのは同意だけど、代わりがいない。
得点量産といってもあのポジションは本田も岡崎も量産してる。
しかし本田も岡崎も本来右では合わない。
2トップにするか、3バックでサイドにそれほど張らなくてもいい
2シャドーにするか変更したほうがいいんじゃないかなと。 >>185
日本人に向いているのは3421型、広島型の361だと思っている
日本代表が現在ハイプレスショートカウンターを狙うチームであるのだから、効果的なハイプレスをかけやすいこのスタイルは向くだろうと
問題としてあとはサイドとボランチの駒だけではあるが
そこが決まれば可能な戦術だと思う >>203
二人より久保のスピードが出たシーンではあるが、久保・本田・岡崎以外もいろいろと違うから何ともなぁ
サイド貼ってる右SBにシンプルに良いパスとか、簡単なようであまりみられないし
・ドイスボランチは守備重視
・トップ下はMFよりFWより
ここらがあってビルドアップの質とスペース管理がイマイチになり、個人のデュエルとやらは上がってる傾向あったし 昔から右サイドの使い方があまり上手くないですよね。
フィニッシュは右サイドの選手だからでしょうか？ 昔からとは思わないし、今なら右だけでなく左もそんなに・・・
戦術、選手起用や能力高い選手のトレンドの変化かな
・遅攻よりも守備やカウンターの局面を重視
・ビルドアップ、崩しだけでなくゴール前での数的有利も重視
経験則でも、良い崩しだがゴール前で人が足りないってのが減ったと感じるかと
そのかわり、中盤がグダグダ、ゴール前に人が多すぎて渋滞みたいなことを感じることが増えたかと 1対1で勝てないから＝デュエルが弱いから
↓
組織で守り、組織で攻める
しかない
基礎的なスキルが足りないから
↓
ピッチを幅広く使っての速いパスワークが行えない
攻撃時は互いの距離を短く保ち、ある意味ボールではなく人が動いてはじめてチームとして機能するし、
守備時は互いの距離を短く保ち、常に数的優位を保つ必要がある（当然ながら、強力な相手にピッチを広く使われるとスタミナは保たず守備組織は崩壊する）
スタミナ浪費サッカー
元浦和レッズのフィンケのサッカー＝ボールオリエンテッド、も若干このような傾向があったように思います イタリアでさえWカップ二大会連続グループステージ敗退してるんだぞ
それほどW杯で結果だすのは難しい
四流のお前らでは無理だ
俺様とジダン以外には、日本を勝たせるのは無理だろー
俺様のように超一流のメンタリティーを持てよ >>203
それは久保のスピードがあってこその形でのゴールであって久保自身、サイドから中にフリーランしてのゴールでしょ
そういう動きを本田が苦手としていて前もって中に入っちゃうから攻撃がサイドを使えず停滞、守備も緩くなっていた
久保はゴールもアシストも決めているのに右サイドは合わないなんてのはさすがに結果とズレた意見だからどうかと 前線も重要だが、第一に考えるべきはボランチだよな。 >>208
中盤グダグダはこの前のタイ戦のようにボランチが安定しない試合はそうなる
今のハイプレスショートカウンター狙いのサッカーでは、守備では当たりに行ける選手とカバーに行ける選手のバランスが大事
一方攻撃面では、ゴール前での渋滞は本田や香川、清武が揃い踏みだった前が全く動きの作れない渋滞だらけな状況は最終予選UAE戦では目についた
一方、原口が定着するキッカケとなった最終予選二戦目、久保が右サイドとして定着するキッカケとなったアウェイUAE戦のように手数を掛けない攻撃の仕方でやれる選手を起用すれば起こらないのもわかった
原口が裏へ抜け出て相手GKとの一対一から奪ったアウェイオージー戦のゴールも密集地でなくカウンター
酒井宏樹からの縦パスに裏へ飛び出しゴールをアウェイUAEや、相手CBに戻りながらの守備で当たりに行くのか自陣に引くのか中途半端な対応させてゴールを奪ったホームタイ戦などの久保のゴールもカウンター
攻撃では出来る限り密集地での勝負を避けることで、効率よく点が取れることを示している
敵味方入り乱れて人だけはいる密集地でシュートを打てず、作り直しを余儀無くされたザック時代の密集地グダグダサッカーよりは、ハリルの方が攻撃においては効果的な攻めをしている
攻撃では密集地を避け、守備時は如何に密集地を作り出すかを追求するのが日本サッカーの目指す所の指針となる
また、セットプレーを活かすことも併せて大事な日本の戦略となる
それは誰か弱者のサッカーと言っていたが、ルール上最大限に日本の武器を使える手段であり、日本人がサッカーをするのであればやるべきこと
相手には怖さを与える脅威を作れるのであれば、堂々と磨くべき
その怖さがあれば相手は無闇やたらと当たりに来れず、無理なファールが減ればまた日本にチャンスが増えるだろう
ブラジルW杯での決定的な敗因の根幹には、前後分断やら準備含め、セットプレーの怖さの無いチームだったことも挙げられる
敵は臆することなくファールで攻撃を潰しに来れたし、また、狙い所を本田のトラップ際や香川や遠藤の出し手に絞れた原因であった
出し手、受け手にファールしてでもOKとキツめの守備に来て、奪ってからのカウンターがどハマりされたら形となっていた Aスペースを作る→Bそのスペースを使う→繰り返し
長所（多数の日本人の）
・Bから初めて繰り返すのは得意に思える
短所
・Aからスタートするのが得意な選手は少なそう
・Bでも相手の裏のスペースを狙える選手は少なそう
岡崎が貴重なのはここらだなぁ
ザックの指示通りサイドスタートで、相手の守備ブロックの横やCB-SB-MF-MFで相手の緩さがでればそこでも勝負するスペースができる
当然、相手の裏も狙える
ザックジャパンだと、結局サイドでこれやれたのは岡崎だけで、CFも裏狙いは強い柿谷ではなく総合力で大迫になってしまった 本田・宇佐美らへんもそれぞれスペシャルな能力もってるけど、サイド張って自分や味方のためのスペース作りそこを利用したり、相手の裏を狙うのはイマイチなのがな
香川もサイドではイマイチだったが、まあ今はポジションも違うので
香川や清武もサイドで使うと岡崎と比べると相対的に同じ問題が生じてる >>214
確かにAの動きはよりサッカーを理解していないと出来ない動き、技術
Bに走りこむ選手までイメージ出来ないとAは動けないのだから
Aが動き出すことでBがどう動くか、さらに言えば、AからCの動き、Aでスペースを空けた選手が次にどうボールに絡む動きを取るのか
これも重要
親善オランダ戦の本田のゴールも内田から流れて来た岡崎が受け、動き直した内田が受け、空けたスペースに流れて来た大迫が落とし、入って来た本田がゴールと
AとBの動きだけで完結している
ココにCの動きを付け加えられれば、さらにバリエーションは増える
オランダ戦のこのゴールはゴールまで最短距離になっていたから、AとBの動きの完結が正解だったけど
もう少し低い位置からだと必ずCの動きがあって、攻撃のテンポは上がる オランダ戦もUAE戦も、内田と宏樹は当然だが前の岡崎と久保がいろんなスペース狙えるのがいいね
清武で物足りないのがどのスペースを狙うかの駆け引き
清武もできる方だが、裏狙いは殆ど囮で結果的に間受けやブロックの横で受けてばかりになっている
もちろん、そっちのが清武のテクニック発揮できるし悪くないんだけど・・・
やはり物足りない
＊逆に岡崎は守備ブロックの中のスペース狙えても、そこで勝負するテクニックが不足しているが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
