日本代表の戦術・システム part26 [無断転載禁止]©2ch.net
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メンバーの発表順にMFをみると、守備系3（4）人、攻撃系3人というとらえ方でいいのかな。
加藤の後に香川だから。
4-2-3-1なら守備系4人攻撃系2人、4-3-3なら守備系2人攻撃系4人とするのが
単純な割り振りだとすると、
4-2-3-1と4-3-3（4-1-2-3）の併用を考えているんだろうな、と思う。
誰がアンカーでIHかはいろいろありそうだが。 新戦力はまず親善は同意する。
がしかし親善と公式戦の間に大きな壁があるのも事実。
親善番長に終わるか公式戦の戦力として計算できるか、ステップアップが求められる。 久保も起用二試合目から機能し始めてるし、原口もボランチ起用から右サイドへ移行してずっと定位置取ってるわけで
今の代表のハイプレスも別に珍しい戦術でも無いのだから、使われる機会さえあればフィットするのに時間は掛からんだろう
要は誰が調子が良くて、誰を組み合わせた方がスムーズに戦術を実行に移せるかだけ
調子の良い選手から親善使って代表に慣れさせて、一番上手くハマるチームで本戦に臨むだけ
ブッツケだとクラブでボランチしている酒井でさえコケるから、親善使ってテストだけしとく程度で充分だろう 今の日本代表はハイプレスなんてやってないが
ゴールも全て低い位置からのカウンター、もしくはセットプレー
2015年全28ゴール
https://m.youtube.com/watch?v=UWufPWYt5ZE
2016年全30ゴール
https://m.youtube.com/watch?v=HFidZtRzG9Y
ハリル就任後2年間計58ゴール中、高い位置でボールを奪ってのゴールは2つしかない
シンガポール戦3点目のセットからセカンドボールを拾っての吉田のゴール
そして親善オマーン戦での大迫の1点目、セカンドボールの競り合いからのゴール
前プレかけて高い位置でボールを奪ってのゴールは1つもない
ザックの時と同じイメージで観ていると選手の動き方を見誤る 正直日本代表にハイプレスを使いこなすのは無理だと思うけどね
スタミナお化けの潰しやが足りないのとスペースケアやカバーリングの巧いアンカータイプがいないからどうしても中盤のバランスが崩れやすい
DFライン上げて裏とられた時にCBが追いついて潰せるかも不安だし、GKに裏のケアまでさせるとポジショニングおかしくなるし >>340
え？普通にハイプレス掛けてるけど？
サウジ戦の前半はその典型
最終予選前の二次予選の方が掛かりにくい選手構成で走れず掛けれていなかったが
アウェイタイ戦もホームタイ戦もハイプレスに行っている
ホームタイ戦はボランチ機能せず逆に掛けられた感は強いが
完全にハイプレス捨てたのは、一点先制したアウェイオージー戦の前半途中からとアウェイUAE戦だけ
点に繋がったからハイプレス掛けた、点に繋がらなかったからハイプレス掛けてないは違うわな >>343
香川の出場試合や出場時間ってハイプレス掛かってるの見たことないけどな
サウジ戦の後半も酷かったし、アウェイのUAE戦もハイプレスじゃなく引いた戦い方だし、この前のタイ戦もプレスが結局機能してないし
代表では香川がいてハイプレスが機能しているって無いと思うぞ >>342
ハイプレスをかけていればもう少しはそういう形のゴールがあるだろうよ
2年間全58ゴールで一個もないならやらないようにしていると見るのが論理的帰結
逆にハイプレスやってんのに2年間でそういう形のゴールが一個もないならば全く機能していないって証拠でもあるじゃないか
そっちの方がヤバイだろ
映像を見ればセットの流れからセカンドボールを拾えた2ゴール以外は
低い位置からのカウンター、もしくはサイドに展開しての崩し、そしてセットプレー
ハイプレスをかけて高い位置でボールを奪ってのゴールなんざ、一個もない >>344
そりゃチームとしてやらないようにしているんだから無いに決まってんじゃん
タイ戦のゴールにしても全部低い位置からのカウンター、セットプレー
サウジ戦の前半も前線は必ずハーフウェーラインくらいまで下がってから守りに入ってましたよ >>345
それは結果論の話
狙い所の話とは全く別
取り所をアウェイUAE戦のように懐に呼び込んで袋小路にハメてからカウンターを狙うか、サウジ戦の前半のように高い位置でプレスを掛けてショートカウンターを狙っていたかの違いとは別の話
サウジ戦の前半だけでもハイプレスから奪って大迫のシュート、清武のミドル、久保がスルーして大迫に流していればの決定機などある
どれもゴールにはならなかっただけで、狙いは高い位置からのショートカウンターだったし >>346
結果的にゴールに繋がったのはその形
その形だけで狙い続けるわけでもショートカウンターばかり狙い続けるわけでも無いのだから、そのような結果になりはする
だが、大事なことはチームとしてどこに取り所を定めているか？の部分だし、狙いだけで言えば高い位置が本来の狙い
それ以外で点が取れているから、チームの狙いは低い位置で奪ってカウンターだったか？は違うだろう
タイ戦なんか本当はミスの多発さえなければやりたくなかった試合内容だろうし >>347
え？
映像あるから見直してみな
https://m.youtube.com/watch?v=MeBaVUX8R0A
サウジ戦の清武のミドル、久保のシュート、大迫のシュート、
全部DFラインが低い位置から出したところから始まってます
ロングボール、サイドに展開して崩したものなどで
ハイプレスをかけて高い位置で奪ってのシュートなんてありません ハイプレスしてると出来てるの違いだろ。
トルシエ時代のようなプレスは全く出来ていない。 >>350
違うよ、やってないんだ
ボールを奪われた後を注意深く見てると分かるけど
まずボールホルダーに1人ついてコースを切って遅らせている間に
他の選手達は一気にラインを下げて、
前線がハーフウェーライン手前に来るあたりにまで引いている
この作戦の意図はふたつ
1、守備をより堅固にするため
2、カウンターを狙う目的で前にスペースを作るため
だから敵にボールを持たれて引かされているのではなく、
敵にボールを持たせてわざと引いているんだよ
だから結果として2年間全58ゴールで全てのゴールが
低い位置からのロングボール、サイドに展開しての崩し、セットプレーになっている
前線の選手もプレスバックはするけど、高い位置では前プレには絶対にいかないからね >>349
最初の清武のシュートもハイプレス掛けて苦し紛れのクリア拾って一気に大迫、清武へ展開したカウンター
サウジの18分のチャンスもハイプレスで囲み行ってかわされた時に受けたカウンター
どちらもハイプレスから派生した結果ではある
後半の原口から本田へ流したボールも原口が横パスかっさらってからのカウンター
狙いは高い位置で奪いたいのは明らかだな
ただ、狙いはそこでも高い位置ばかりで奪えりゃ世話無いってだけで 本気でショートカウンター狙いでＤＦラインを高くして前線でボールを刈り取りにいってる感じは
しないな。相手に中央からイージーに攻撃させないように制限しているだけ。で、サイドから
自陣に入ったあたりで奪えたらそれでいいみたいな感じ。前線では偶然奪えたらラッキーかなぐらい。
おおまかな印象だけどね。 >>352
もうめちゃくちゃ、話にならん
全ての攻撃がDFラインから出されたボールから始まってんのに
ハイプレスハイプレスって頭おかしいでしょ
前半18分のピンチでも前線はハーフウェーライン手前にまで引いているのにハイプレスなわけないでしょ
そもそも中盤の攻防で上手く繋がれて楔入れられた場面だからこれ
全員がミドルサードに入るまでなるべく奪いにはいかないってのが基本になっているんだよ ハイプレスじゃないよハリルサッカー
基本的にブロック敷いてカウンター 時間によってはあえてやろうとするけど、なかなかはまらないという感じなのかな？
でタイムオーバーで引く、と。 >>356
明確にやらないようにしているよ
ハイプレスを嫌う監督って一定数いるからね
裏を狙われるリスクが高過ぎるから
高い位置ではコースを切って遅らせる
↓
その間に下がる
↓
ミドルサードまで敵ボールが来たら狩りにいく
↓
カウンターを狙えるならば狙う
↓
無理ならDFラインまで下げて楔か、サイドに展開して崩し
割と徹底している >>354
4231ならミドルサードで奪いに行くのは普通じゃね？
ワントップがコース限定か、苦し紛れに蹴らせてミドルサードで奪いやすい状況を作り囲んで奪う
433なら前々で連動追いにしてってなるが
必然的にハーフウェイの辺りに人数が集まるようにしてんだから、リトリートで戻ってってより、自然にそこで全体のプレスで囲むになるだけの話だろ？
ワントップはしっかりそのために追ってるのだから >>358
だからその普通の守備をやっているの、今の日本代表は
リスクを最小限にして、カウンターを狙うためのスペースを前に作るために
攻撃陣は高い位置だと必ず一か八かで当たりに行ったりはせず、
コースを切って敵を遅らせる事を徹底しているからね
味方が戻る時間を作るために >>359
その割に、ハリルでさえラディカルチェンジを目指すと言っているし、それは下がりながらじゃなく前へ出て守備をしていることを意味するわけだけどさ
実際、SHやボランチ、ディフェンスラインは上げてプレスを掛けに行っているのに
上がったディフェンスラインからだから、大迫への一気の縦パスが出る状況が作れているのだから
リスク減らして明らかに引いたのはアウェイオージー戦とアウェイUAE戦
あれはリトリートして明らかに引いたし、ディフェンスラインも上げずに裏へのケアで対応したのはわかるが 相手のカウンターを防ぐための最善の策は日本の場合は
自陣に最優先で戻ることですよね。
相手ボールになってから、高い位置で奪い返すのには無理がありますし
。特に本大会なんかは。
日本にとってのリスクの最小化を図るための取捨選択は
本当に重要ですね。
基本は負けないサッカーを目指す。
日本が4-3とかで本大会勝てる姿なんか想像できませんしね。
最終ラインの設定は本当に重要だと思いますね。 おい、普通にサウジ戦ググると前半入りはハイプレスって記事ばっかだぞ
清水英斗、西部謙司、原山裕平あたりがそう言ってるな
ハイプレス否定野郎嘘こいてたんか？ｗｗｗ
ほんと名無しはクズが多いなｗ
ちなみに俺は録画してねえし内容も忘れたけどなｗｗｗｗｗ ハイプレスが巧く機能した試合が少ないからそういう印象なんだろうね >>363
そう言うこと
狙いはハイプレス
現象は自陣側でのボール奪取が目立つだけ
それでもザック末期の最終ライン勝負のダラダラ戻りよりは、遥かに高い位置で奪える状況にはなって来たが
あの頃の狙いは本当は今奪えている位置が狙いだったが、現象は最終ライン勝負になっていた
まだその位置で寄せ、囲み、奪うまでの人と攻守の切り換えが無いだけの話 >>364
なるほど。
想定あっての現実の線ということなんですかね。
インフルの予防接種を受けて実際は最悪を回避しているみたいなものでしょうか？
守備から試合をつくる重要性の大切さをもっと
打ち出して欲しいですね。 >>365
狙いに近付けば近付くほど、自分たちのやりたいサッカーが出来ているハマっていることにはなるけど相手もいるし中々させてもらえないよね
戦術をハメる上で必要になるのが、戦術であり、環境であり、相手であること
走れない選手で構成したり、状態の悪い選手で構成すれば囲みたい所で囲めず穴が開く
環境に応じたサッカーしなければ戦術も成立しない
例えば今度のイラク戦、前々から言っているようにピッチの凹凸が目立つ以上、パスゲームで行けば必ず攻撃は途中でミスが起こり、それが自陣であれば相手のショートカウンターの餌食となる
環境によって機能する戦術も変化を余儀なくされ、当然別の戦術を用いるなら選手構成も変わるべき
最後に相手
相手の狙いが理解できたり、相手の戦力がわかれば相手の長所を消し、短所を突く戦術が有効になるから戦術は変わる
相手の最終ラインが何枚も高い選手がいるのにハーフナー起用しようが付け刃
それなら足のある選手やテクニックに秀でた選手の起用が理に叶い、その選手を活かす戦術がベストとなる
逆に相手の最終ラインが低く速いならまた逆もありと
今度のイラク戦ではターゲットを置いてのロングフィードが第一となるだろう
当てたボールを受けに来る二列目の飛び出し、またはセカンドボールへの反応が命となる
トップ下とボランチの反応が攻撃の鍵となり、守備では相手もボールを扱いにくい状況なのでハイプレスが鍵
つまり中盤の運動量と攻防が全て
交代カードは中盤で使い切るほどの覚悟で汗をかいてもらう必要が不可欠
それが機能すればアウェイでも5-1ほどの大差で勝てるだろう
逆に中盤の反応が遅ければ均衡または負けもある 今回は結構変わったが、今まで大幅な選手交代もなかったのに、実現していないハイプレスだけを狙いや想定とするのは無理があるな
個人が考え理想とする展開の想定や狙いとは別に、現実的な現象への想定や狙いや対策が無いと
監督として一発屋で成功しても、理想の狙いが外れたときに、なにも出来ずに負けるだろうよ 問題は、コンパクトになってないのに前がプレスいくからだな。
ブルガリア戦は、岡崎が下がって424の0トップのような形でプレスが機能した。親善だけど。
アフガニスタン戦は、押し込んだらラインがセンターサークルを越えるほど
高く侵入して全体をコンパクトに保った。
相手が強いと出来ないけど。
そういう特殊な成功例はコンパクトな状態でプレスがかかっている。
間延びしてまで前からいくと大抵ダメパターンになる。 つまり仮にハイプレスが想定であったとしても
実際には実現せず外されたときにリスキーなのであれば
実際に戦う必要のある監督なら現実的な想定があって然るべしなんだよね
ハリルのその想定が何なのか？ってことですかね論点は 確かにブルガリア戦はそうだった気がする
ハイプレスなら前後をコンパクトにすることが理想なんだろうが
現象的には前プレだけでも成功してボールが奪える、奪えそうだから後ろも安心してラインを上げることができる
前が無理っぽいから後ろは下がってしまうという連動があって、嵌ったときの破壊力はあるけど失敗すると最悪っていう流れ
ラインを上げることのリスク軽減を優先したり点が取れるなら無理してあげる必要も無いってことかな >>340
これが現実が今のところ、うまくいってると想定するならね ハイプレスをかけるためにコンパクトにするんじゃなくて
セカンドボール争いに勝利するため密度を上げコンパクトにするんじゃないの？
密度高いんだからそのままゲーゲンプレスかけた方が効率いいでしょ クロップの波状攻撃も人数上げてセカンドボールを拾いまくてたよね あーあとここの住人の文章クソ読みにくいから
要点纏める努力ぐらいして欲しい イラク戦に関しては、相手とピッチ状態から
予想 空中戦、ロングボールが多くなる
目標 空中戦、セカンドボールに勝つ
手段 ハリルの頭の中にはある ハイプレスって基本は奪ってからのショートカウンターが主目的だろ？
かけても縦にコンパクトじゃなければロングボールで逃げられるだろうよ？
コンパクトにするからパス出されても複数で素早く寄せることが可能でボール奪取できる仕組みなんじゃねえの >>376
目的はそこ
やるべきは奪われた際にする優先順位としては、1.寄せる2.囲む3.当たる4.潰す5.奪うとなる
5.は中々させてもらえないが、3から5への流れは起こりやすく、2.をすることで相手のミスを誘えることもある
強いチームには4.が良く見られ、日本にはそこが足りない
3や4を行うには担保となる2までが必要となるが、攻守の切り換えがまだ遅い選手がいるせいか、奪われてすぐに3や4が実行出来ていない
本来はゲーゲンもラディカルチェンジも、奪われた際に即奪い返して、前向きの守備で奪ったボールを高い位置からスピードに乗せた攻撃に移す手段
もう一、二段階攻守の切り換えの速度が上がり、相手陣内で潰すシーンが出来て来ると機能し始めていると見てもよい >>377
だからハイプレスをかけるためにコンパクトにしてるでも間違ってねえじゃんｗ
バーカｗｗｗ
セカンドボールはこっちが陣形コンパクトにしたって相手もその陣形の中に同数いりゃ基本イーブンだろうよｗ
確率が上がるともいえないんじゃねえのかよｗ
知らねえけどなｗｗｗｗｗ ハイプレスの質によるからなんともな
極論だがハイプレスでボールを100%奪えてしまえば、CBやGKが昼寝してても問題ない
プレスがある程度機能してて、相手が前向けなかったり、良いとこにボールおけなかったり、利き足で持てなかったりとかでもリスクは減る
質の高いロングボールは滅多に出せない
リスクよりリターンが大きい
CBと相手のFWのレベル差にもよるが
＊とても上手い選手はそんな中でもFWや逆サイドに高確率・ドンピシャで通したりしかねないが
ザックジャパンの左やアギーレジャパンの乾・香川・遠藤のように、相手に余裕与えまくる程度のハイプレスなら厳しい ところでお前らハイプレスってどういう意味で使ってる？
俺は単に相手ポゼ時に高いラインで行うプレスって意味合いで使ってるけど あとハイプレスを奪うまで中々行けなくても行う理由としては、その少ない奪うシーンまで行けばイコール決定機となるから
相手の前がかりなバランスを崩した数少ない守備陣に対し、高い位置からスピードに乗った囲んだメンバーによる攻撃が可能となる
得点により近付くからそれを目指す
コレクティブカウンターにも移しやすいメリットもあるが、運動量が増えて苦しい戦術でもある
密集地でのシュートが苦手な日本、最終ライン対応では心もとない日本が、選り好みで運動量が増えるサッカーは嫌だとか言える立場にはないけどな
何か嫌なことさえしなければ、出来なければ世界と戦えるレベルにはまだない
ドン引きが嫌、走るのも嫌なら、密集地でも前だけで攻撃を完結出来るか、最終ラインだけでスピードに乗った相手の攻撃を止めれる守備力を身に付けるか
今は両方とも机上の空論 けどハイプレスして例えボールを奪っても
どうせドリブルで1人で抜きにかかる選択肢を持ってるわけでもなく
ただ味方にパスしようかなってちんたら探してるだけ
ちょっと目の前に敵が居たら時間がかかり敵が戻ってきてハイプレスで奪った意味がない 選手がやる気ないから仕方ない
ラインを上げ、プレスし、コレクティブカウンターするには規律を設けて全員がやりきるのが必要
ザッケローニのときもそうだが、一部の選手が今の戦術をやりきる前に、ポゼッションどうの、サッカーはいろいろあるから今の戦術以外が必要などうの言い出す
失点しようが、中盤に穴があこうが今の戦術をやりきろうとしてるのは、中盤より前なら蛍、原口、岡崎くらいだろ そして蛍と原口はこのサッカーでは結果を残してる
やりきろうとしても、出し手に依存する岡崎は厳しいが もちろん蛍や原口もミスしてる
縦パスいれようとして相手に渡したり、ドリブルして普通に失ったり
でも前のめりにチャレンジしてミスしてる ラインを上げたときのリスクを考えるとCBに１対１の強さと足の速さが求められるのだが
吉田は強くなってるし速くもなったと思うが
ほかは誰がいいんだ？ >>388
昌子、植田、槙野（ガンバの彼はCBでの試合あまり見てないので保留）
ただし槙野と植田は強さと足の速さを兼ねるが、予測と準備（ポジショニングや体の向き、相手FWのポジションの確認）はまだまだ
槙野はミシャのサッカーをやっている限り、向上はしないと思う
植田は石井のサッカーでやってれば向上するだろうけど、その速度は不明
昌子は予測と準備はかなり向上したし、空中戦も強くなったが・・・それでも空中戦は国際試合では不安が残る
日本人監督の交わされる危険すらあるアグレッシブなプレスやってるクラブの選手が伸びやすいのかなと
交わされてロングボール来ることが多いから ハイプレスが悪いわけではない。
コンパクトじゃないのに行くから悪い。
それを強豪相手に機能させるレベルまで持っていけるかどうか。 ヨーロッパリーグ決勝みても明らかだが、反則しても厳しい守備で敵の攻撃を潰してるだろ
どんな戦術やシステムやっても、生ぬるい守備ではダメなんだ
クリーンなサッカーなど必要ではない
殺すか殺されるのかがサッカーだ
カードもらわないギリギリの厳しい守備でやれ
そうしないと日本はいつまでも勝てない 今日のU20イタリア戦も日本らしい試合したな
立ち上がりに弱い、セットプレーに弱い
相手の攻撃を潰せないが悪い所
いい所は上下動をサボらずやれる、二列目の飛び出しが得点を生む
悪い点を消せればもう一つ上のステージに行け、いい点の裏返しは運動量が必要になること、CFは日本の得点源になりにくいこと
二列目が絡まないと点にはならず、運動量は必須のサッカーをしないと世界とは戦えない
やっぱ日本人、A代表と良くも悪くも良く似た特徴のチームだなと
しなし何だろうなこの立ち上がりの浮き足立つ感じや、セットプレーに対しての集中力の欠如は
集中しないといけないのは頭でわかっているはずなのに、エアポケットを簡単に作られてしまう癖
弱いチームの特徴ではあるが 今日のU20、堂安が右ウイングで出て2ゴール決めたな
A代表はレギュラー久保だし、右サイドのバックアップにアレを外して
将来見据えて堂安を呼ぼうぜ セットプレーで集中力を欠いたなどレベルが低すぎて、お話にならん
そんな馬鹿は日本代表になるな 論外だ
次元が低すぎる
そんな馬鹿な無能は、俺様が監督ならボコボコにしてるぞ
頭悪いカスは、代表にはなるな >>388
三浦と他では、素材のレベルが違うんじゃないか。 三浦については国内サッカー版のガンバスレに行くと
ポジティブなデータや反応が多い
GKで出た試合のつべの動画もある 当然、勝つという勝者のメンタリティーを持てよ
俺様のような超一流のメンタリティーを持て
ぬるーくプレーして頑張ったけど負けました、なんていう弱虫は要らない
意識が低すぎるんだよ
世界一を目指して努力し、強い闘志を持て Maryam Shakiba - Odissi Dance - Manglacharan Ganesh Vandana
https://www.youtube.com/watch?v=5●2bscmW8x80
Gabe De Guzman
Iggy Azalea - "Mo Bounce" | Phil Wright Choreography | Ig : @phil_wright_
https://www.youtube.com/watch?v=E●I-BWeLP2ok
↓
Kaycee Rice & Gabe De Guzman "KONTROL"
https://www.youtube.com/watch?v=L●vqrSjggBhk
KATY PERRY - Bon Appetit ft. Migos | Kyle Hanagami Choreography
https://www.youtube.com/watch?v=c●qdXgQ5bxxs
↓
Katy Perry - Bon Appetit (Official) ft. Migos
視聴回数 85,935,036回
https://www.youtube.com/watch?v=dP●I-mRFEIH0
New Autumn Miller improv
https://www.youtube.com/watch?v=6●YQvwh73SW0
Noah Cyrus ft. Labrinth (Marshmello Remix) - Make Me (Cry) #LikeiDo
https://www.youtube.com/watch?v=xh●xotExt2Xg
Haley Messick
Tinashe - Superlove - Choreography by Jojo Gomez - Filmed by @TimMilgram
https://www.youtube.com/watch?v=f●no9zI7HSYg
↓
Haley Messick
https://www.youtube.com/results?search_query=Haley+Messick >>336
俺としては守備計算できるやつに
攻撃もできるようにしてもらった方がいいと思う
守備能力低いうえに、
攻撃も人数かけないと通用しませんじゃアタッカーを呼ぶ意味がない
>>341
今のところ、ちゃんとプレスができる人材がほぼいないし
できるように練習してるとも思えない
ので今のところやったとしてもできないという意味で無理とは思う。
今のところ鹿島が守備に関してはかなりレベル高いが、
攻撃に問題を抱えているという面がある
結局問題山積みで、一個一個やってくしかないという事になっている俺の中では >>393
堂安は点取る以前（組み立てチャンスメーク）もできて、
点も取れるということであればよさそう。
まあそんな見れてないしわからんけど >>399
＞俺としては守備計算できるやつに攻撃もできるようにしてもらった方がいい
これが理想だけどなかなか巧くなる選手おらんよね
今野は昔と比べると攻撃(決定機に絡む)が巧くなった
ただスペースケアとカバーリングが巧いアンカータイプの選手が配球巧くなるのが理想かな せっかくなんでageさしてもらうｗ
>>401
そうだよねぇ。ボール刈る専門、CB専門として来すぎてる人が多い気がする
やっぱ練習含めいろいろやってないと難しいもんがあると思う。
今野は点も取ってたし攻撃が苦手ってわけでもなさそうｗ トルシエも岡田も守備から構築した。
攻撃は守備からしか始まらない。 >>402
今野は昔CBやSBで使われてたけど、中盤で使われたら決定機に絡む機会が増えて絶妙な動きやポジショニングするようになったね
昔から出来たのかはわからんけど良い働きするよね
若い井手口は同じガンバ所属だし今野をお手本にして欲しいかな
動き回る猟犬タイプはたくさんおるからどっしり構えるアンカータイプで巧く捌く選手が出てくれば中盤のバランスが良くなると思う 5バック、3バック、4-3-3、この3つは互換性があるので比較的スムーズに変更を行いやすい
長谷部をアンカーにして4-3-3
↓
長谷部をCBに下げて、3バックと5バック
長谷部はCB（リベロ）をドイツのクラブでも行なっており、評価がかなり高い
代表でも試してみる価値はあるかと思います
長谷部以外でアンカーの適性がありそうなのは今野、森重かな
どっちつかずの選手、本番で力を発揮出来ない選手、試合で穴を開ける選手は、W杯本番では使えないのだから
思い切って守備的にに振り切ってしまうほうがいい
5バック、3バック、4-3-3等、何と呼ぶかにこだわらず
フォーメーション（選手の配置）は以下の感じ
------------大迫------------ 久保裕
---乾----------------？？--- 岡崎、原口、武藤
-------今野------山口-------
-酒井高----長谷部----酒井宏-
-------ＣＢ------吉田-------
----------------------------
------------川島------------
また、空中戦に強い選手をターゲットに放り込む、という戦術を試合の終盤であれ採用するのであれば
ハーフナーよりも槙野のほうが効果的だと思います
槙野のゴールへの意識と得点センスは結構いいですし、FK含めてキックの精度も高いと思いますので
ミドルレンジからのシュートも打てる、空中戦のターゲットになることができるとともに、精度の高いFKを蹴らせることも可能 >>405
机上の空論のこういうのは簡単に崩壊するんたけどね
自分の好きなタイプの選手を過大評価してたりもするし >>406
まあ、槙野に関しては過大評価かもしれませんねw
ただ、別に私は彼が特別好きなわけでも嫌いなわけでもはありませんよ
もし、私が槙野が好きなら上記のフォメの左CBに名前が入っているはずでしょ？
でもそうではないですよね >>405
オレは長谷部の使い方としてはアリにも思うな
結局、全てにおいて秀でた選手なんて日本にはいないし
守備出来て攻撃も出来てなんて選手がいれば今頃ビッグクラブに行っているだろうし
逆の攻撃も出来て守備も出来てもそうだけど
日本人でも評価を受けている選手はどちらかに振っている選手、吉田ならCFとして評価され、長谷部ならリベロとして読みとカバーに秀でた選手として、岡崎なら攻撃的な選手だけど守備を頑張る選手としてだし
絞られたポイントが評価を受けている
それは足りない部分においては弱味ではあるが、評価されている部分では世界的に見ても強みなわけで
長所を使い、短所を隠すことは日本にはまだ必要な考え方
ただ、日本人が攻撃的な強みを持っている選手と言えど、一人で完結出来る選手までは到達していないなら、攻撃的な強みを持った選手に強みの長所を活かそうとしても効果的には目立たない
よって守備的な特徴や強みを持った選手の個を使った方が計算も立ちやすく結果に繋がりやすいのは理解出来る
問題点は長谷部に怪我が訪れたこと、年齢的に回復が遅くなるだろうと予測出来ること、年齢的に試合から遠ざかることでコンディションがガタ落ちになるだろうと予測出来ること
これらがクリア出来ないと長谷部ありきは使えないかなと 守備も出来て攻撃もできるなんて選手はいくらでもいる
問題はレベル
逆に香川でわかるが、フィジカルコンタクトが弱かったりしてもスペシャルな強みがあれば上で活躍できる
クロップが考える戦術でのトップ下では非常に高い守備能力もあるとかもある
戦術や役割によって求められる守備や攻撃も変わってくる >>409
その高いレベルでどちらも評価されてる奴なんかいねーって言ってんだけどさ
町内会の草サッカーで両方評価されてる奴はゴマンといるだろうし、Jの中だけならゴマンといるだろうし
世界相手が代表なんだから世界的に評価を受けてる奴なんてまだいねーから
どっちかが精一杯じゃん日本人なんて
FKだけ世界的に評価されている、守備出来るFWとして評価されてる、ミドルとかの精度はイマイチでもカバーリングや読みで評価されてるボランチ、シュートの精度はイマイチでも仕掛けでリズム作れるSH、幅広いエリアに顔を出す運動量で勝負出来るSHなどなど
日本にモドリッチやブスケツ、ビダルがいるわけじゃないんだし >>410
いるしいない
イニエスタとかもポジションや役割によっては守備が軽い、できないというって話だ
日本人で言えば、
クロップトップ下での香川、最近の香川、リベロ長谷部、マインツ岡崎、レスター岡崎、シャルケ内田、インテルでWBでゴールしてた長友、今の宏樹、エイバル乾
ここらの選手はその戦術、ポジション、役割で攻守に評価されるプレーをしてた
もちろん攻撃の〜がイマイチ、守備の〜がイマイチというとこもあるが レスター岡崎やエイバル乾は攻撃で質の良いプレーっても人によっては解釈わかれるかもね
岡崎も乾もランニングの質やポジショニングなどでしっかりと攻撃に貢献してる
乾はそれに加えて決定力不足だがドリブルやコンビネーション・プレー
岡崎はストライカーとしての決定力
まあ両方共、物足りないと言ったらそうかもだが、しっかりランニングしたり味方の攻撃をやりやすくするポジショニングしながらこの数字ってのは凄いと思う
だからこそ監督も使ってるんだろうし >>411
だから、長所を使い短所を隠すでいいだろ？
日本人が全く戦える部分が無いかと言えばそうでも無く、日本人が戦おうとしても劣る部分もあるわけで
劣る部分は出来る限り表面化しないようにして、活躍出来る部分をより目立たせされれば勝負にはなるのだから
日本人が劣る部分はフィジカルコンタクト、ゲームの流れを見る目、密集地でのフィニッシュ
日本人が勝てる部分は献身性、団結力、運動量
少なくとも日本人が勝てる要素では必ず勝たないと勝負にもならんけど
その３つをより目立たせる戦い方を選ぶための選手の使い方、運動量のある選手、献身的に守備に走り回り味方のフォローに顔を出せる選手、サボる選手を置かないことで１つのベクトルにチームとして向かえる状態を作ること
サボる選手がいればそいつのせいで必ず集中は切れ団結力は削がれるから
それが前提の起用で、プラスアルファの攻撃の長所を使って戦う以外に日本にはまだ道はない
攻撃手段も密集地でのフィニッシュが下手なのだから短所を使わず、密集前のカウンターでの攻撃を是とする布陣がベスト >>413
その方針は間違ってないが不完全で危ういね
危うさを列挙すると
・短所を隠すといって、そこを完全に軽視し、伸ばしすらしない
・試合では相手が短所をついてきて、簡単に崩壊
・チームでなく個人が長所を出すのを優先し、距離間が短くなったりみんな中よりに集合
・チームが長所を出すのを意識して、勝ち点を軽視したプレーをしだす（無駄ポゼッション、無駄コンビネーション）
実際にこういう方向にいってることがある 献身性も高いが、これもマイナスに発揮されるケースもある
・味方を助けるために近くによってき、結果的にスペースなくなるか相手にスペース与える
・守備陣を助けるために下がりすぎてカウンター出来なくなる
献身性っても上のような形でしか献身性を発揮できない選手が多い >>414
そんなもん短所突き合うのがサッカーなのに、ノーガードでやるかガードいれて戦うか
普通に考えれば分かるわな
伸びる前にサンドバッグにされたコロンビア戦がオチ
伸びるとすれば出番の多くなるGKとCBか
確かにブラジル以降一番伸びたのは吉田だろうが >>411
わかる
ざっくり言うと適材適所により選手の各能力がチーム内で補完される状態であれば
劣った部分の能力がパフォーマンスとして現れにくいから攻守において評価されるプレーができるってことですかね
長所を使い短所を隠すは正論なのだが
それが日本人の長所短所のような２択ではざっくりしすぎてよくわからない
もっと厳密にそれぞれ特長の違う選手たちの能力を見極める必要があるんだとおもいますね
ひとくちに献身性といっても>>415のようなことはあると思いますし
ただ個人の特性や組み合わせの見極めるのはとても難しい検証になるが
それをしようとしている人の意見は参考にしたい 参考にしたいです連呼野郎は敬語使ってるけどイラッとこさせる奴だな
誰かに敬意を表すと同時に他のやつを暗に馬鹿にしてる
気分悪いから二度と現れるな
現れるならコテトリワッチョイIP全部俺に教えろ馬鹿が >>418
オマエがイラってするかどうかで、
簡単に他人に「気分悪いから2度とあらわれるな」
とか言っちゃうのはどうかと思うよ。 サッカーの戦術なんて大して知らないのに間違った戦術論を振りかざして
やかましいコテの方がイラっとするから二度と来ないでほしいけどな ラグビーはどにわかだが、日本は日本人にあった戦い方しようとしていて
サッカーでいうとチビッ子テクニシャンばかり集めてやっていたが
データを集めたところ、実はそれほどテクニックが抜けているわけではなく
実はそれほど当たり負けしていないということが分かり
世界と同じようなオーソドックスな戦い方をした結果、あの金星に繋がった。
やはり、体格がどうこうよりまず、王道のサッカーを身につけて
それからアレンジをしないと最初から亜流しかなければ勝負にならないのでは。 代表でCB２枚の前が２ボランチはやめて欲しい
この形はボランチの仕事が複雑になって難しい >>422
王道のサッカーってかつてのブラジルみたいなのかな〜？ (^o^)y-ﾟﾟﾟ
カテナチオとかイングランドの442とかじゃないよね〜？ まぁイングランド伝統のキック&ラッシュがイラク戦のゲームプランだろ
王道だね 大迫目掛けて縦ポンし落としを拾わせる、久保と原口には裏を狙わせてロングボール、
相手が疲れてきたら浅野入れてさらに裏を狙わせる、それでも駄目なら吉田あげてパワープレーやってこぼれ球を山口がミドル
どうせこんなんだろ ロングボールは何気に強力な戦術やで
ポーンけってFWがうまくとれたらそれだけで一瞬でゴールだから
もちろん使える状況とか条件ってのはあるだろうけど でも森重居ないんだよね〜 (^o^)y-ﾟﾟﾟ
ガンバの三浦って選手は記憶にないw ロングボールもいろいろ。
裏しか狙わないのは相手にパスしてるだけ。 _,､---――---､,、 ／ .、｀''ﾞl,!-,、 ,,-'"゛:::::::::::::::::::::::::::::ﾞﾞ''-,,、
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,/ ﾐﾆ‐ .lﾞ `Y´ 、｀''ｰ-､,___,, >>424
ドイツとかもええな。
まあ国々で伝統は違うが、羽毛並べて接触拒否して逃げ回るサッカーでは勝てない。
体格ないスペインやメキシコでも当たられて失わない選手たちだ。 当てるロングボールだけ見ても、高低を使い分けることで相手の対応が遅らせることも出来る
裏を狙うロングボールでも縦に入れるボール、対角に入れるボールで相手の目先を変えてスピードに乗った攻撃が出来る
縦ポンだから策がないわけで無く、無闇な縦だけにこだわれば無策となるだけ
ボールの質、高低、遠近、左右、緩急、強弱など使い分ければ展開すら変えられる
同じ方向へパスを送ろうが工夫次第で次の展開は別となる
ロングボールはピッチの状況から増えざるを得ないが、その状況でも充分戦略的に差を作れる
その地の利を活かすのもサッカー つか前にへー氏も書いてた、FWに当てて中盤に落とし、落としたボールをダイアゴナルに走り込んだ両サイドに
送ってシュートのパターンで十分じゃね？？
SB上げるような攻撃も不要だしバランスが悪い。 >>408
長谷部がどの程度復調するのかが不安なのは同意です。
ただ、>>405に書いたように、アンカーとCBの役割は長谷部だけでなく、今野と森重であれば可能かなと思っています。
今野はCB経験者ですし、森重はおそらく調子を落としている為に今回の代表から外されましたが、アギーレにはアンカーとして起用されていましたので適性はあるかと思います。
ハリルホジッチは山口蛍をアンカーとして使いたいと考えているのでしょうし、悪くはないと思います。
ただ、山口はCBとしての適性は未知数なので、>>405に書いたような長谷部の役割を期待するのは難しいでしょう。 去年のキリン杯観たらパタパタ倒れる森重に期待なんか持てねえけどなあ
本大会では何も出来ないでしょ
CBは吉田昌子植田辺りでいいし、アンカーがあんなにパタパタ倒れてたら試合にならんよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
