日本代表の戦術・システム part26 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>414
そんなもん短所突き合うのがサッカーなのに、ノーガードでやるかガードいれて戦うか
普通に考えれば分かるわな
伸びる前にサンドバッグにされたコロンビア戦がオチ
伸びるとすれば出番の多くなるGKとCBか
確かにブラジル以降一番伸びたのは吉田だろうが >>411
わかる
ざっくり言うと適材適所により選手の各能力がチーム内で補完される状態であれば
劣った部分の能力がパフォーマンスとして現れにくいから攻守において評価されるプレーができるってことですかね
長所を使い短所を隠すは正論なのだが
それが日本人の長所短所のような２択ではざっくりしすぎてよくわからない
もっと厳密にそれぞれ特長の違う選手たちの能力を見極める必要があるんだとおもいますね
ひとくちに献身性といっても>>415のようなことはあると思いますし
ただ個人の特性や組み合わせの見極めるのはとても難しい検証になるが
それをしようとしている人の意見は参考にしたい 参考にしたいです連呼野郎は敬語使ってるけどイラッとこさせる奴だな
誰かに敬意を表すと同時に他のやつを暗に馬鹿にしてる
気分悪いから二度と現れるな
現れるならコテトリワッチョイIP全部俺に教えろ馬鹿が >>418
オマエがイラってするかどうかで、
簡単に他人に「気分悪いから2度とあらわれるな」
とか言っちゃうのはどうかと思うよ。 サッカーの戦術なんて大して知らないのに間違った戦術論を振りかざして
やかましいコテの方がイラっとするから二度と来ないでほしいけどな ラグビーはどにわかだが、日本は日本人にあった戦い方しようとしていて
サッカーでいうとチビッ子テクニシャンばかり集めてやっていたが
データを集めたところ、実はそれほどテクニックが抜けているわけではなく
実はそれほど当たり負けしていないということが分かり
世界と同じようなオーソドックスな戦い方をした結果、あの金星に繋がった。
やはり、体格がどうこうよりまず、王道のサッカーを身につけて
それからアレンジをしないと最初から亜流しかなければ勝負にならないのでは。 代表でCB２枚の前が２ボランチはやめて欲しい
この形はボランチの仕事が複雑になって難しい >>422
王道のサッカーってかつてのブラジルみたいなのかな～？ (^o^)y-ﾟﾟﾟ
カテナチオとかイングランドの442とかじゃないよね～？ まぁイングランド伝統のキック&ラッシュがイラク戦のゲームプランだろ
王道だね 大迫目掛けて縦ポンし落としを拾わせる、久保と原口には裏を狙わせてロングボール、
相手が疲れてきたら浅野入れてさらに裏を狙わせる、それでも駄目なら吉田あげてパワープレーやってこぼれ球を山口がミドル
どうせこんなんだろ ロングボールは何気に強力な戦術やで
ポーンけってFWがうまくとれたらそれだけで一瞬でゴールだから
もちろん使える状況とか条件ってのはあるだろうけど でも森重居ないんだよね～ (^o^)y-ﾟﾟﾟ
ガンバの三浦って選手は記憶にないw ロングボールもいろいろ。
裏しか狙わないのは相手にパスしてるだけ。 _,､---――---､,、 ／ .、｀''ﾞl,!-,、 ,,-'"゛:::::::::::::::::::::::::::::ﾞﾞ''-,,、
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('⌒ ,i´;;;;;;;;／｀ -!,iｌ|、 ijﾆｰ-､,, _,､‐―‐" ノ::,/:::::::::/| ､.'′ﾉ ﾉ ノ ." ,,,ィ'"ﾞ｛ .,i´::(^i .'￣ ﾞ_,-'";;;;〆 /:::;/:::::::::,lﾞ
ブリッ！（;,. j｢/'ﾞ;;i´ `ｌi' ﾞ'ﾐ||,!ﾞl,'ﾐへ,,,,ﾞﾞ" .,ﾃ'"::::::::::,lﾞ,lﾞ,,／ ｀ ′´ ＿,,,-'ンﾟ''‐､,| .,, ﾞ''''''″ ''''ﾞ‐''"＾ .,r";／::::::::::;/
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.く／ ,ト､,,U ,/ ヘﾆ-t二ﾆ―'" ,／ヽ:::::,/::::/::::l:ﾞ'i､ ./ ,ｲ .| l, `''''「ﾆ,,＿,,:ｨ''",,．,,,'”Ｚ､‐'ﾞ;／
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.,,-． .,イ;;;;/ / ｀'''ｰN,,,＿,,,,ﾆ＜" ﾞl,/:::::::::::/:|:::::|'ﾄ,.| ″.,l、｀ .| ／￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
lﾞ;;;ﾉ （;;;;;;〕 / 、 `'ｰi､,、 ｀ヽ、 ﾞ＼;;::::/:.lﾞ:::::|:|::'ﾚ、 .ノ 'ト､ .| / ご褒美に私のソフトクリーム食べてねヽ
￣ ﾞヽ'" ,lﾞ ,/.,/',、 ,｢ﾞ''>-‐=､, ｀ﾞl:.lﾞ::::::|::゛::ﾞlﾞl,i´ |:::|,ﾉ
,ﾄ ,,彡ノ " .ノ,／゛ ﾟﾘ,､、 ﾞヽ,、:|:::i､::ﾞl::ﾞi､ .|:;「
,ﾉl l、 /"''-､,,xｒ'"./ ﾞ'ﾐ,,, `''ヽﾞl、:ﾞi、,i´ ﾚ
,/ ﾐﾆ‐ .lﾞ `Y´ 、｀''ｰ-､,___,, >>424
ドイツとかもええな。
まあ国々で伝統は違うが、羽毛並べて接触拒否して逃げ回るサッカーでは勝てない。
体格ないスペインやメキシコでも当たられて失わない選手たちだ。 当てるロングボールだけ見ても、高低を使い分けることで相手の対応が遅らせることも出来る
裏を狙うロングボールでも縦に入れるボール、対角に入れるボールで相手の目先を変えてスピードに乗った攻撃が出来る
縦ポンだから策がないわけで無く、無闇な縦だけにこだわれば無策となるだけ
ボールの質、高低、遠近、左右、緩急、強弱など使い分ければ展開すら変えられる
同じ方向へパスを送ろうが工夫次第で次の展開は別となる
ロングボールはピッチの状況から増えざるを得ないが、その状況でも充分戦略的に差を作れる
その地の利を活かすのもサッカー つか前にへー氏も書いてた、FWに当てて中盤に落とし、落としたボールをダイアゴナルに走り込んだ両サイドに
送ってシュートのパターンで十分じゃね？？
SB上げるような攻撃も不要だしバランスが悪い。 >>408
長谷部がどの程度復調するのかが不安なのは同意です。
ただ、>>405に書いたように、アンカーとCBの役割は長谷部だけでなく、今野と森重であれば可能かなと思っています。
今野はCB経験者ですし、森重はおそらく調子を落としている為に今回の代表から外されましたが、アギーレにはアンカーとして起用されていましたので適性はあるかと思います。
ハリルホジッチは山口蛍をアンカーとして使いたいと考えているのでしょうし、悪くはないと思います。
ただ、山口はCBとしての適性は未知数なので、>>405に書いたような長谷部の役割を期待するのは難しいでしょう。 去年のキリン杯観たらパタパタ倒れる森重に期待なんか持てねえけどなあ
本大会では何も出来ないでしょ
CBは吉田昌子植田辺りでいいし、アンカーがあんなにパタパタ倒れてたら試合にならんよ 可変を意識しすぎて、肝心のアンカーとしての能力が低い森重をアンカーとして起用するのはないでしょう
アギーレも使ったと言われますが、長谷部はアンカーだが森重は3バックの真ん中と表現を分けてましたし
今野にしてもそうですね
ハリルは最初にワンボラのような位置関係を求めたら、独断で修正してそれ以降呼ばれなくなった程度の選手です
まさに過大評価 WCや厳しい試合で戦えないなどで、自分の好きな選手を推して嫌いな選手を下げているだけなのでは？
という印象ですね
ブラジルWCで言えば、誰が戦えたんだという話です
森重はPAで相手をフリーにして次の試合で外されたという、サイド香川と同じでCBとしては戦えない選手だったよ
今野にしても、パニクってPKを与える
途轍もなく難しい状況だから仕方ないとも言えるが、コロンビア戦はビルドアップが機能しなくなくと、ビルドアップで戦う選手が誰もいなくなった
1選手、甘く見て3選手というレベルが日本です 長谷部は年齢と怪我から本番でもコンディションが計算できないよね～ (^o^)y-ﾟﾟﾟ
遠藤航が3バックのセンターとアンカーで急成長して欲しいな～
ハナクソホジッチ体制の東アジア杯はSBで呼ばれてたのが引っかかるけどさ～w
加藤と三浦はシリア戦で見てみたいな～ >>432
王道ってそういう意味でしたか～ (^o^)y-ﾟﾟﾟ
体格的にはメキシコを目指すべきとは過去に言われてたよね～
だけどまたジーコに怒られそうw「日本人は何で骨折しやすいんだ！」w >>434
準備不足なイラクに勝つなら、サボらずやれればそれで充分
相手も同じ狙いは持って来るだろうが、同じサッカーなら能力の高い方が有利だから
でも、主眼は戦略的、戦術的に勝つなら、その戦い方は同じ選手が走り同じ選手が疲れるサッカーを意味する
他の選手が走らなくてもいいわけでは無いが、相手と対峙し駆け引きしながら相手を出し抜いたりコンタクトしながら走るのと、ただ走るのでは疲労の度合いがまるで違う
その対峙する相手選手を早く疲れさせ、潰した方がいい選手なら徹底的にその選手と対峙する日本選手を走らせて潰し、そこにフレッシュな交代選手入れることで試合を有位に運ぶ状況を作る
逆に日本人のそこの選手が潰れては困るのに、その選手が早く疲弊してしまうなら別の方法と分散して他の選手と疲労を分かち合うべき
これが相手の長所を消すことにも繋がり、その長所の裏の短所を引き出す戦い方であり、自分たちの長所を守り自分たちの短所を隠す戦い方
アジア予選以降のその先を見据えるなら、大人な戦い方を訓練する必要がある
守るべき長所は原口、久保のサイド、大迫のワントップ、ボランチ二枚
日本は意外と守る部分は多いチーム
走る戦術だけに戦術の肝が多い
分散して色んな手段を用いて一人一人のストレスを減らす戦い方は重要 >>435
蛍はチャレンジタイプでカバータイプには見えないんだけどな
アンカーに置いて何か良さが出るのか疑問あるよね
それよりは昔のガットゥーゾや今のビダルのように狩る側の選手として自由にチャレンジさせて、カバーを他の選手にやらせた方が穴が減ると思うけどな
ドイスボランチだと蛍もカバーに回る必要があり、行くのか行かないのか中途半端なポジション取りから穴を作る展開をよく見る
別のアンカーを置いて迷い無く完全に潰し役にすれば結構使えるようにも思うが
アンカーだとさらに中途半端になりそうだ >>442
フィロソフィーが違う
・カバー含め自分のポジションを空けるなら、殆ど成功させるつもりでいけ
・ミスってもいいからポジションを空けてアクションおこし、自分の空けたポジション・スペースは他の選手に任せろ
後者なら蛍は日本では非常にレベル高い選手 後者のフィロソフィーなら、カバー＝チャレンジみたいなもんだよ
チャレンジ→ミス→チャレンジ→ミス→チャレンジ→ミス→GKしかいねーｗ
ブンデスだとこういうこともよくある >>443
前者のフィロソフィーひいた所で、世界相手にやれる日本人なんていないし
ブラジルW杯の俺たちのが正にその哲学だから
個だ個だと結局何が出来たのか？
三点取られても四点取るサッカーとクライフばりに息巻いて何が出来たのか？と
クライフにはそれを実行出来る裏付けの元にやったサッカー
俺たちのは根拠無くそれを言葉だけ捉えやったサッカー
そのレベルに応じて哲学が変わり、戦い方も変わる
今の日本がどこにいるのか、どの立場にいるのか、どの道筋を辿るべきなのか？
富士山に登るのに、小学生が麓から登るのが正しいのか、八合目から保護者やガイド付けて登るのが正しいのか
前者は遭難し迷惑を掛けるだけ
後者ならほぼ登り切れるだろう
目指す頂きは同じでも登り方で結果は真逆になる
日本の立ち位置考えて戦略は組むものだろう
彼を知り己を知れば百戦危うからずや
相手のことも自分たちのことも知った上で立てるのが戦略 >>445
俺にはザックとハリルは後者のフィロソフィーを重視してるが、結局日本人はまだまだ前者やっちゃうだけに思えるが
山口は後者のフィロソフィーに合ってるタイプと書いたが、山口もブンデスでやってる長谷部もビビってプレスいかなかったし
攻撃でも縦走ってミス増えるよりも、サイドだと足下で受けたがる香川、清武、宇佐美とか殆ど成長しないし >>446
最近のハリルは後者だろうな
それまでの代表に後者の考え方は岡田まで遡らないと見えないが
相手度外視の自分たちの戦い方がどう、個がどうの話ばかりで
でも、実際に戦うと前と後ろで考え方のズレが起きて、前はライン上げて来い、守備は任せたと守備に参加せず、ボランチはディレイかけても一向に前の守備参加がないから上手く行かず、中途半端な行けない状況に陥るだけで
己を知れと言うしかない戦い方だったわな
相手に対しての差、身の丈に合った戦い方、結果と言う頂きに則した戦い方を選択する必要はある
どの相手にも同じ戦い方して勝てるほどのタレントなんて日本にはいないし 日本代表の選手の能力見れば、世界の一流から見るとまだ
でも、一流まであと少しのところには近付いて来てはいる
その足りない部分を何で補い、何で上回るのか？
己を知る意味はそこにある
漫然と自分たちがやり易いから、楽出来るからと試合に臨んでも、結果は自分たちの戦い方が出来なかった、楽どころか苦しい時間ばかり訪れる
立ち位置を知り、どうせ自分たちはやりにくい、苦労するのがわかっているなら、自らやりにくかろうが苦しかろうがそれを受け入れて臨めば精神的にはまるで違う
自分たちが望んでいる状態なのか、相手にさせられている状態なのか
それにより迷い、苛立ち、不安、焦りの状態は防げたりも出来る
立ち位置の把握は必ず必要な要素 >>433
そういうキックと判断が上手いのは今回の召集メンバーでは誰だろ～？ (^o^)y-ﾟﾟﾟ
吉田はいざとなったらポストだからな～ 吉田を除いたSBCBSBにDH（山口）、場合によっては香川
ここらでやるから質は期待できないかもね
雑にやって、セカンドボール拾ってすぐ攻めるとかなりそう
左は長友より宇賀神のがいいな
そのあとのセカンドボールで負けカウンターされたときの守備ってこと、長友か シリア戦はロングの精度と高さの競り合いを確認することかな
ライン高めでカウンターの対応もみたいよね
素人スカウティングならこんなものかな 宇賀神をLSB先発にするなら左CBは日頃組んでる槙野に一日の長があるか
てかタイ戦みたいにボランチコンビが急造な上展開力もないとまた糞みたいな内容になるかも
山口遠藤コンビは二次予選で一回見た気がするけど糞だった気がする、これも急造だからか？
今野はあと2週間で間に合うのかよ。週末の試合に途中出場らしいけど 遠藤と山口をドイスボランチで出した試合の後に、補完関係ない選手を使った私のミスとかそんなコメントしてたかな
途中から入った柏木であの試合は機能したと思うけど
かといって、柏木のような選手をフィジカルコンタクトや守備が増える試合で使えるかという難しいし
ハリルはデュエルを強調するが、中盤に限ったら補完関係というワードもよくだす 今なら、今野を中盤の軸にした補完関係をベースにしてると思う
となると、この軸がいないと途端に苦しいのは仕方ない
長谷部にも同じこと言えるけど
清武あたりはコンディション、今のパフォーマンス、ピッチとかもあるけど、中盤の補完関係が変わったから評価落ちてるのもあるのかも 日本代表でボランチ出来る選手が猟犬タイプばっかりだから補完もクソもねえけどな
スペースケアとカバーリングに長けたアンカータイプを呼んで試さないつまで経っても変わらんわ
アンカータイプって誰かおったか？
猟犬タイプ並べるなら決まり事作って守らせないとバランス崩れたり穴出来たりするだろうな いつのnumberか忘れたが
ハリルは原口の中盤での起用に関して、スペース管理できる長谷部と一緒じゃないと補完関係どうのと言ってたかな
ハリルの中ではスペース管理できるのは長谷部
山口に関しては、守備でちょっと動きすぎるとかそんなコメントも会見のときにしてたかな 長谷部も本来猟犬タイプだけど必要に迫られてスペースケアやカバーリングしてるって感じだな
スペースケアやカバーリングが特別巧いって感じはしない >>449
吉田はプレミアとかでも長めのボールに対して、角度付けたりライナー性で蹴ったりしてるから問題ないだろうけど
他となるとどうなんだろ？
ハリル評では三浦はフィードが上手い的なこと言ってたけど、そこまでか？とも思う
ヘディングが強そうな選手だなとは感じたけど、フィードが上手いとは感じなかった
となると、三浦を上げて吉田は残して吉田からのフィードの方がいいようにも思うけど プレスをどの辺りからかけていけばいいか、についての議論があるようですが、
状況次第で適切に変化させるというのが答えだと思います
どんな状況でもここからプレスをかけていくなどというものはない
簡単な「状況」の一例としては点差
勝っているのに無理に高い位置からプレスをかけて無駄に体力を消耗する必要はないですし、
負けているのに引いて低い位置で相手が攻めてくるのを待ってプレスというのも適切ではない
相手が攻めて来なければ、そのまま試合終了ですからね
もちろん、その試合でどうしてもさらなる得点が必要な場合等もあるでしょうし、
仮にまだどちらのチームにも得点がない＝試合開始と同じスコア（当然試合開始時を含む）状況でも
相手との力量差、相性、戦術の差、各監督のゲームプラン、環境、等々
他の要素も考慮して総合的に判断して実行して行くべき >>459
同意
全てはその時の相手がいて、自軍の選手の状態（疲れや精神状態）、環境（ピッチコンディション、天候）、時間帯（立ち上がりの均衡を作るためや勢いを作る時、試合を終わらせるため）など状況に応じて変化をするもの
勝ちを勝ちにするため、負けを引き分け又は勝ちにするためでもまるで変わる
ボールを保持する目的も状況で変わる
点を奪うためのプレスなら効果的な攻撃に繋がる場所で奪う必要がある（奪った場所が攻撃のスタート位置となるから）
逃げ切るためにボールを保持するためなら、ボールを自軍ゴールより、より遠い位置に運ぶためのプレスとなる（サイドに追いやり、奪って縦の相手コーナー付近に運ぶためだけ）
戦い方は同一にはならないし、同じ相手でも今日やった試合、明日やる試合でも全て変わるもの デュエルというのは「1対1」のこと
いろんな意味での1対1
デュエルで勝てないと、その分、攻撃であれ守備であれ、人数を多く割いて組織的にカバーすることが必要となる
スタミナの浪費、チームとしてのパフォーマンスの低下、チャンスの逸失、リスクの増大、組織としてのスピードの低下、戦術の幅が狭くなる、等につながり、試合に勝ちにくくなる
デュエルにも、複数の要素がある
例えば、空中戦の強さ、相手のボールを奪うスキル、相手をドリブルで抜くスキル、ボールキープのスキル、等
そして、ポジション、役割、戦術、等々により、各選手に求められるデュエルの内容＝各要素、とその重要度は異なる
例えば、CBに求められるデュエルの各要素の重要度と、前線のサイドの選手に求められるデュエルの各要素の重要度は異なる
そしてそれは当然ながらGKにも適用される >>460
システムとフォーメーションも同じですよね
複数のものを使えるようにしておかないと、相手が変化してきた時に対応できない
ひとつのやり方しかできないと、相手が変化してその弱点を突いてきた時に対応できずに簡単に負ける >>461
サッカーはチームスポーツだからな
全てにおいて勝つ必要もなく、どこで勝ってどこで負けるか
結果的に勝負には勝てる方法で、どこを勝ち、どこで負けるかを考えるのが戦略
デュエルで負ける部分やフィジカルコンタクトで負けるポジションも出るだろう
当然、ポジションでは勝てるポジションもあるだろう
負ける部分においてはカバーを考え、勝てるポジションにおいては如何にそれを勝利に近付ける要素にするか
勝利に近付けもしない部分で勝とうが意味は無いから
相手が勝利に無関係と捨てた部分になるわけで
それが良く言う持たされているとかの状態
勝利を手にするために長所なら活かし短所なら隠す
長所にならないなら、それは短所しか浮き彫りにならず別の手段を考える、例えば穴の少ない選手を起用した方がいいとなる
デュエルが要らないわけでも無いが、チームとして勝てることが第一 >>462
そう
今までは強いチームなら特に一つの戦い方を是として来た
今はマンCやドルトなど、試合中にフォメをイジることも強いチームでもやろうとしていること
そのせいでトゥヘルは選手に嫌われたが
今後世界が向かうのはその方向
ブラジルW杯のオランダのようなポリバレント性のある選手を使いながら、対戦相手や状況に応じて変化する戦い方は代表でも当たり前になるだろう 日本は自分が得意な戦術での個人戦術は良い選手ふえても、チーム戦術は駄目駄目って選手多いから厳しいだろうな
代表だと時間も少ないし ザックの343もだが、選手だけでなく世間や協会関係者も邪魔しまくってたわけで
まだまだ日本はそういうレベル >>463
違う長所短所を持つ選手を組み合わせるのが大事だな。
みんな同じじゃ厳しいからな。 戦術変更は代表では厳しいわ
クラブのように１年間かけて練習できるからこそ
か、少し前のスペイン、ドイツのように単一または２つのチームで固めるか >>456 山口に関しては、守備でちょっと動きすぎるとか
倉田についても同じようなことを言ってたな。山口のところでの起用があるかも。
仮に遠藤が相方なら、遠藤が奪って倉田に渡して前に運ぶ。あるいは遠藤がカバーしながら
倉田が奪ってそのまま攻撃に持ち込む。そんなイメージかな。
足の状態が良ければ今野にカバーリング役をやらせるかも。
いろんなポジションの経験があるからメンツに一人は欲しくなるタイプ。必ずしも猟犬タイプと
言い切れない気もするけどね、個人的には。やらせれば、一通りそつなくやる感じ。
完全にガンバコンビだが。 可変システムちゅうてもトゥヘルの様に一旦遠心力が付いたものを試合中に
切る様な実験教室にされちゃ、DFはやってられんと文句も出る へーは、サッカーの本でも読んで知識を勉強してるのか
サッカー雑誌とか？ ●カジノのスロットも遠隔でしたｗ カジノ＝特定秘密保護法●
パチンコ、スロットはアホ幹部がパソコンを１～３回クリックして大当たりさせた大当たりしかない(＝遠隔大当たりしかない)。
このアホ幹部に狙われたらパチンコなら単発大当たりしかしない。
カジノのスロットも遠隔操作で大当たりさせている。
これから日本にカジノができるけど、自民党の政治家がカジノに行って遠隔大当たりを連続３回したりすると、懐に１億円以上も転がり込む。
既得権益はカジノで無限の金を得たことになるのね。
特定秘密保護法は政治家がカジノで違法に儲けた秘密を守るためのもの。
カジノのスロット以外のゲームも客が１００％負けるようにできてる。
ルーレットは出したい番号の所に正確に玉を入れることがでる。
マカオのカジノは中国の政治家ら大金持ちのマネーロンダリングの場だったが中国政府が禁じたので今、急激にカジノの規模が小さくなった。
それでカジノを仕切ってるマフィアが日本にカジノを作るようにせまったので日本にカジノができた。
中国の政治家ら大金持ちは１００億～数兆円の裏金をマカオのカジノでマネーロンダリングしてた。
これにからんで大勢のジャンケットと呼ばれるカジノの仲介業務者が殺された。
カジノはマフィアがやってるので普通の大企業や大金持ちは参入することができない。
巨大カジノの中でほぼタダ同然の値段で生活できるのでカジノを誘致してもその地域が潤うことはない。
【前編】苫米地NEWS 003「カジノ法案の強行採決 その①」苫米地英人
https://www.youtube.com/watch?v=2AlyOLz5A9o
今のパチンコ、スロットはすべて遠隔大当たりですよ
遠隔大当たりしかないですよーー
たくさん大当たりしてる人は内ち子です（パチンコ店は内子を使って裏金を年間数億円も作ってる詐欺犯罪組織です）
↑この金が北朝鮮に流れてるな
、。、。、。、、。ｃｖ、。 代表でシステムとフォーメーションの変更は簡単ではないと思いますが、できないことはないでしょう。
実際にハリルホジッチはアルジェリア代表監督時のW杯では複数のシステムを使用しています。
ベルギー戦：4-3-3
韓国戦:5-4-1
ロシア戦：4-2-3-1
ドイツ戦：5-1-3-1
2010年の岡田ジャパンも、それまで苦戦していたやり方を本番直前に一変させ、短期間で使えるまでにして、ベスト16入りしています。
ある程度時間が残されているハリルジャパンは尚更可能かと思います。 >>472
特に固定のサッカー雑誌とかは別に見てないけど、普通に欧州四大リーグの試合とかは見てるぞ
今のセリエAはあんまり見ないけど
プレミア、リーガ、ブンデスはよく見る
あと読むとすればnumberとかか
選手のインタビューとかあってその時どう思っていたのかがわかるから >>474
代表じゃそれやれない、時間が足りない
よく出る話だよな
でもそれは日本のご都合主義の話だし
世界はそこに向かうなら、日本も食い付いて行かないと結局ブラジルW杯の二の舞だしね
時代錯誤なポゼッション志向
トレンドから離れたサッカーをしたガラパゴスなサッカーをしたスペイン、イタリア、日本の末路は偶然でも無く必然として散った
日本のご都合で相手は合わせてくれない
日本が考え方を変えない限り結果は同じ
ガラパゴスが招いた結果は、待っていないアジアとさえ差を縮めた
まだ待つの？って言う気さえする
アジアの国々にまで抜かれてから
大変なことに違いは無いが、大変だからと避けていて日本は差を縮められるのか？が抜けている
まずは、志向のガラパゴス化を取り除いて世界志向に持って行く必要はあるよな
世界はトランジションな可変システムは当たり前になって来るだろうから 時間ではなく選手、監督、回りのせいだろうね
香川が代表例だが、プレースタイル確立して評価得てる選手でプレースタイルを変えていけるのは日本に限らず珍しい
まだサイドから中に入りまくっていい、IHとかならやってくれるが、殆どやったことのないサイドスタートは4年かけてもできなかった
協会関係者とかも、ちょっとうまくいかないと選手の強みを出すには～とか介入
メディアや世間も同じ傾向あった
ザッケローニもザッケローニで、サイドスタートしないなら懲罰交代や代表追放とかする手もあった
WC二戦目じゃ遅すぎて、かえって香川が可哀想な結果になった（自業自得だが） 俺は今のブームを追いかけるだけではダメだと考えてるわ。
スペインがあのチキタカを完成させたのは、
十代半ばの子供たちを毎日一緒にプレーさせて
15年ほどかけてやっと完成させたものだ。
理念を作り資金集めから始まり、カンテラの設備や指導者の育成から考えると、
実現するのに30年は見ておかないといけないレベルの話。
今スペインが強いから日本もスペインのサッカーにしちゃおうよ、
みたいな流行を追いかける女子みたいな感覚じゃとても完成しない。
今カウンターが流行だから日本もそうしようよ、も同じ。
そもそも日本は方針がコロコロ変わりすぎ。 それと、そもそも日本に合ったサッカーはどういうものなのかを考える必要がある。
日本は成功例を軽視しすぎている。
トルシエワールドユースか代表戦術なのか、岡田なのか、ロンドン五輪なのか、
成功例がありながらそれを放棄して、失敗を続けても振り返り分析することが出来ない。
日本サッカーを作る人たちは、格好いいことばかり語ってないで
成功した戦術を成功したと認めるところからスタートしなければ先はない。 岡田はブラジル杯の解説席で南アのサッカーに積み上げれば良いのにって言ってたね～ (^o^)y-ﾟﾟﾟ
分かってる人も居るけど現実は監督人事が困難なのかもね～ >>477
その選手はスタメンから外すと日本からお偉いさんが飛んでくるからね。
まあ能力はあるのだが、生かし方がわからない。
セレッソに聞いたらわかるのかな。 つーか岡田が引き受ければよかったんだが
家族も含む脅迫なんかで、日本の代表監督なんてやってられない
って言ってるわけで >>480
あの時の世論のほとんどは、日本にはポゼッションが向くだのパスサッカーが向くだの、アジア予選の時はさらに酷くアジアでは日本相手に引いて来るからカウンターは出来ないとかのオンパレード
あたかもポゼッション以外は悪的な風潮だったし
明らかに日本人に向いているのはディフェンスにリーダーを置いた、堅守速攻のカウンター狙いにも関わらず
世界相手にいつも結果を残せるのはいつもそれなのに、それは無かったことにして実績も無いポゼッションへと迎合して行く始末
ポゼッションを無理にしようとしてバックラインにも攻撃参加を要求し、奪われての被カウンター
ポゼッションを高めるためにパス本数だけ増えて、技術の無さからのパスミスやトラップミスが増える確率には無関心でそこからロストの被カウンターと
明らかに向いてないサッカーを向いているようにし、向いているものをわざわざ排除して行くこの謎
今のハリルジャパン見ればわかるが、アジアでさえ引いて呼び込んでカウンター放てるのは、いい加減わかっただろうと思うけど
ベースにするならカウンターのチームであり、守備からチーム作りをして日本は世界と戦える
ポゼッションして押し込んだからと言ってカウンターと得点率は変わらず、失点率だけやたらと跳ね上がる結果にしかならんのだから まあカウンターサッカーもいろいろだからな。
アギーレのが大間違いだったのは記憶に新しい。
で、どんなカウンターしたいのかな？ >>484
南アでスペインが優勝したのも大きいかもね～ (^o^)y-ﾟﾟﾟ
でも冷静に考えればスペイン自体が得点は少なかったよね～w
ザックが就任時に言ってた3と4バックを切り替えるカメレオンの有効性は当たってたと思うけどさ～
現実問題としては香川本田の両WGではザックのワイドな343は機能しないのは明白だしな～
実現する戦力も指導力も足りなかったってことだろうね～
だからと言って俺たちの・・に傾倒したのは理解不能w
あの時点でアギーレに断られてなかったら違うサッカーになってたと思うと残念だな～ 理解不能も割りと単純でしょ
香川 中でプレーしたい
本田 ポゼッションしたい
遠藤 ポゼッションしたい
長友 攻撃しまくりたい
世間もこういうの持ち上げてたろ >>485
狙うカウンターも一つにする必要も無いだろう
ショートカウンターもロングカウンターも必要だし
しかしそのカウンターのタイプでさえ相手により当然変わるだろうし、奪ってから出す場所も変わって然るべき
相手に持たせて懐に呼び込んで狩るスタイル、この前のようなUAE戦のような相手ならショートカウンターを狙えばいい
南アのオランダのような相手なら、やはり引きこもってロングカウンターとなるだろう
あの大会のオランダは正直準優勝に値するチームだったし
ブラジルW杯三位のオランダはそこまで強いチームでも無かったように思うし
その準優勝のチーム相手にも戦えたのが南ア
現実的に押し込まれるのは当たり前と割り切る必要はある
力の差があれば相手の攻撃をスピードに乗せないことが第一
自陣のスペースを消してスピードに乗らせないことが出来れば、ワンチャンで勝負にはなる
実力的に日本が上で勝つプレッシングサッカーをして来る相手、この前のタイのような相手には同じくプレッシングサッカーをし、ミラーとしてこの差を浮き彫りにさせてのショートカウンターが向く
相手との差に応じて取り所は変わり、攻撃の起点も変わるのだからカウンターの仕方も相手によって変えるのは必然の話 ザックのコメントとか見ると、守備して、岡崎と内田がやってたような縦に早い攻撃して、CFと逆サイドから岡崎がクロスに突っ込んでくる
そこに4231ならトップ下も、343ならボランチも、
んでカウンターの阻止には32を後ろに残すってサッカーなんだよね
サイドのクロスが基本だから嫌いな人は嫌いだし、 ショートカウンターとポゼッションの連続性がないのも不安な選手はいたんじゃないかな
ザックはその前に今の戦術をやりきれって主張してたが
戦術どうのっても、選手も人間だしいろいろ難しいという話 >>486
まずはどの状況やどの戦いをした時に結果を出し、どの状況やどの戦いをした時に弱いのか
その検証を元に成功例を積み重ね、さらにその中身を磨く
これが自国のプレースタイルの確立に繋がる最良の道
結果が出ることに対しては迷いが消え、自信を持ち、集中して戦える
結果が出ないことには迷いが出て、不安が襲い、焦りが生じ、集中力を欠いてミスが増える
その意味で根拠のある成功例と実績の無い根拠皆無な戦い方では、その時点から差が付く
成功に繋がる共通項探しから、日本代表が飛躍するヒントは必ずある >>487
だけど1-0より3-2で勝つとかこれ以上攻撃的な布陣はない！ってのはな～ (^o^)y-ﾟﾟﾟ
対戦相手は3ヶ国とも苦手な相手なのにいくら何でも無理筋だよね～
4年前に何もさせてもらえなかった象牙
高さと強さがあって引けば堅いギリシャ
南米予選最小失点のコロンビア
こんなの押し込んで戦う相手じゃないよね～w
まぁギリシャは退場で引かれなければ目はあったかもしれないけどさ～ >>492
最初から狙うべきとは思わないが、ギリシャ戦のようにこちらがボールを持たせられる状況は生まれる
もちろん、引き分けでいいならこっちも割り切ればいいが、勝ち点が3欲しい状況とかも
南アだとパラグアイ戦だね 日本サッカーはどうあるべきかではオシムがブラジル後に言ってたな
全員が内田レベルにならないといけないと
結局、日本が質の高い攻撃とやらで勝ちたいなら内田のように判断力あり走れてテクニック発揮でき、かつリスクも考えれる選手が複数いないと厳しい
現状では無理なんだから相手をリスペクトしたサッカーすべきだろうね >>488
南アのオランダには0-1で負けてる。スナイデルの一撃で。
結果的にはフランスでのアルゼンチン戦と同じ。
引きこもりロングカウンターだけでは点がとれないことも継続した課題だと露呈した。
今現在で考えると、浅野がその役割を期待されているのだろう。ただブンデス2部であのくらいなのは
どうなのか、広島の時のイメージはあるが。後はロングボールの正確性。武藤（嘉）も東京では
ロングカウンター要員だったはず。この2人がもし機能するなら、もう1ランク上に行けるのかも
しれない。 >>495
負けてるのはわかっていての例
負けた相手がどうだったか？の問題
南ア時のオランダは準優勝に相応しい相手だったこと
そのオランダさえも手こずらせたこと
ブラジルW杯の精神的に未熟なコロンビアでさえあの始末
ポゼッション対決となった象牙戦でさえ力負け
引き分け狙いのギリシャにはギリシャの注文通りのサッカーで大した脅威にさえならなかった
世界に勝つには、世界と近付くには、世界との差を埋めるには一択だとは思うぞ
ハナから勝ち目がまるで無いサッカーするなら、まだ勝つ確率や勝ち目がある、負けない戦い方の方を取るのは当たり前 自分の好きな戦術を肯定するための偏った見方してるとしか思えない >>492
ギリシャ戦で退場者が出てからが、唯一「自分たちのサッカー」とやらをやる
チャンスだったんだけどな。引きこもって可能性の薄いロングボールしか蹴ってこないような状況。
そんなときに限って見慣れたいつものメンツではなく本領が発揮できないという始末。
交代枠も余らせるし。高さや強度もあったが、完全に後手後手だった。 ザックは結局自分たちのサッカーとやらを評価してなかったんだろ
選手に妥協してできた産物
というかあれって、欧州遠征の親善試合ですら機能せず香川が中入ってきていつものようにカウンターくらってたからな
リスクも考えりゃそりゃな >>496
別に引きこもってのロングカウンターを否定はしていない。あの時点ではベターな選択肢で
南アは予選通過できたのだからその意味ではよし。わかっててやったのだろうし。
問題はずっとそれでいいのかということ。やるならやるで、得点をとれるところまで鍛えなければ
その場しのぎでしかないということ。あるいは無失点で完結させるか。
幸い、できそうな選手が出てきたので、むしろ期待値は上がっている、自分の中では。
裏切られるのが怖いが。 別に国際試合でなくJ見ててもいろいろわかるだろ
ドン引きカウンターが正しいとか言うのは、甲府とかそのあたり
もちろん、その戦力でやるのは正しいし
強豪と思われるクラブでもワンちゃんある
なんか崩壊してたり調子悪いとワンちゃん以上に勝てたりする
でもそれで残せる結果は、残留というだけ
今の広島や新潟のように、ロングカウンターを成立させるFWいないとダメ出し >>500
ベースはいいのではないかと思う
ただ、そのままでいいとは違う
ベースからの肉付け、それが磨くと言う意味
わざわざ勝てる見込みのある戦い方からゼロベースで作り上げるより、勝てる戦い方があるのならそこに足りないモノを足せばいいと考えた方がいいんじゃないか？ってだけ
足りないのは得点力だと言うが、実際はそこはW杯において言えば大して劣ってもいないだろう
W杯の戦いではどのゲームもロースコア、守備的な戦いをするチームが多いのだから
点差が開くとすればどちらか一方が攻撃的なチームの場合か、攻撃的なチーム同士の戦い
完全にカウンター狙いのオランダにいいように弄ばれたスペインや、ドイツ対ブラジルの攻撃的なチーム同士の試合は点差は付いたが
日本の玉砕戦法で臨んだコロンビア戦もか
その他の試合は大きく得点はどのチームでも動かないもの
それよりもその少ないチャンスのセットプレーを磨く、取り所をより守備が安定しる場所にするように磨く、手数を出来る限りかけず速く攻め切るように磨くの方がいいだろう 「それしかない」では弱いわな。「相手に持たれてもそれを使って勝てる」くらいでないと。
一試合の中でも状況が変わるし。浅野のいたころの広島は使い分けていたからね。
で優勝できた。そこがポイント。 内田なんて活躍した記憶が無いんだが
ぜんぜん大したことないだろ 普通のナショナルチームは自国のビッグクラブ２，３チームを組み合わせる
守備陣をセットで選んだりする
J1乱立の戦力分散で日本ではそれが難しくなった
リーグの活性化が長期的に欠かせないが
オールスターゲームもやる気がないのだから前途多難だ バルサのパスサッカーを馬鹿にするのが早すぎるというのもあるが…
ほとんど戦術以前の話だ 戦術がどうのこうのよりまず選手の能力ありきだよ！（この前提を間違えたら全ておかしくなる）
つまりは日本国内で総合値が高い選手をある程度絞って、そこから絞られた選手達のスタイルを吟味して、
攻撃的にいくか守備的にいくか、ポゼションでいくかカウンターでいくか、3バックでいくか4バックでいくか、
中央攻撃でいくかサイド攻撃でいくか、を決めていくものなんだよ。
以前カッベロも雑誌のインタビューで言ってたが「戦術は選手の能力ありきで決まる」だからな。
逆に戦術決めて選手当てはめるのは間違いだからな！（勘違いはしないようにな！） >>507
そりゃそうだ
戦術はまず人ありき
対戦相手、味方の選手含め
ポゼッション出来る相手でも無いのにポゼッションがベース戦術となっていても機能するわけない
ただの無理が生じるだけ
味方の能力がサッカーの基本、蹴る止める走るの部分でその戦術を機能させるに至っているかとか
その他、環境、フィジカルコンディション、メンタルコンディションが戦術の実行の後押しにも妨げにもなる
時機、時と機会に適ったものを使用するのが戦略、戦術 ただ日本人がイメージしてる「戦術」と
カペッロみたいな欧州人がイメージしてる「戦術」とは随分違うからな
あっちではポゼッション、中盤でパスを回すサッカー、ディレイ守備、
オフサイド狙いの高ライン守備、奇襲でないワンツー
とかそういうのが全部絶滅した上で言ってるのであって
日本のような欧州から30年くらいくらい遅れて欧州と180度違うサッカー見たら
また違うこと言うと思うよ ポゼッション・ワンツー・ディレイ守備が戦術だと？
いっぺん死んでこいや 南アフリカを引きこもるだけと思ってるなら違うな。
イングランドとやった時はイングランドサポから拍手が起きたほどパスを回すことが出来た。
あれ両方埋行けるから。 成功体験を引き継ぎことは大事だが失敗したことからフィードバックして修正することも大事で
どっちも経験してるからこそディティールの有効性がわかってくることってあると思うんだよね
成功と失敗のサンプルが南アとブラジルに限定されてるような状況こそ
長期的に強くなるためには改善していくべきこと
上に全滅って書いてあったが有効性と惰弱性を経験してるという意味なら理解できる
もっと代表の試合を増やせば良いのに、4年に一度じゃ少なすぎ
これじゃ歴史のある国、経験値の高い国に勝ちにくいよ >>507
それなら今の日本では誰を起用して、どんな戦術にしろと いまさらカペッロとか言われても
最近は戦術にあう選手をとってきたり
結構強引にコンバートさせたりしてるな
ぶっちゃけ、日本代表クラスで選手の特徴を生かしたい人なんて
香川ぐらいだし、その香川も2chでは叩かれまくってるし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
