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日本代表の戦術・システム part26 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001へー
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2017/05/17(水) 23:13:40.41ID:zl22VasX0
part1
http://schiphol.2ch....i/eleven/1220269400/
part2
http://schiphol.2ch....i/eleven/1250197993/
part3
http://schiphol.2ch....i/eleven/1265030085/
part4
http://schiphol.2ch....i/eleven/1275286680/
part5
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1277304137/
part6
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1295981682/
part7
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1309997857/
part8
http://kohada.2ch.ne...i/eleven/1320990759/
part9
http://kohada.2ch.ne...i/eleven/1379586974/
part10
http://peace.2ch.net...i/eleven/1391911028/
part11
http://peace.2ch.net...i/eleven/1402970059/
part12
http://peace.2ch.net...i/eleven/1404326074/
part13
http://peace.2ch.net...i/eleven/1413298986/
part14
http://peace.2ch.net...i/eleven/1422111960/
part15
http://peace.2ch.net...i/eleven/1446645497/
part16
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1456498184/
part17
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1461328342/
part18
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1466929157/
part19
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1469031874/
part20
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1477229344/
part21
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1479647085/
part22
http://itest.2ch.net...gi/eleven/1484984418
part23
http://itest.2ch.net...gi/eleven/1488957285
part24
http://itest.2ch.net...leven/1492205350/l50
前スレ 日本代表の戦術・システム part25
http://itest.2ch.net/echo/test/read.cgi/eleven/1493737042
0559へー
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2017/06/04(日) 01:10:35.99ID:JqZrqVhR0
>>558
素人でも答えられる質問すら答えられず、ど素人でもわかるようなヒントを与えても答えられず
お前はサッカーと言うスポーツすら知っているのか?のレベルだな
まずはサッカーを知らないなら黙ってロムってお勉強から始めなさいw
結局何故その戦術を用いるか、何故その戦術が有効なのか、その戦術を用いるために行う予想も何一つ答えられない
故に君はど素人以下と呼ばれるのだよ
ハウスッ!w
0560へー
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2017/06/04(日) 01:24:49.42ID:ZHRMSCwu0
ど素人のために
「戦術は、作戦・戦闘において任務達成のために部隊・物資を効果的に配置・移動して戦闘力を運用する術である。」
戦術は任務達成つまり勝利を導くために、人の配置や移動を用いてより目的である勝利に近付ける術なのな
勝利を得られないものは戦術とは言わない愚策
勝利を得るために、その時の相手、その時の味方、その場所、その時の気候、その時のピッチ、その時の疲弊具合、その時の精神状態をベストに持って行き臨むことが戦略
戦略を立てるために行うのが情報に基づいた予想、予測をする
その予測、予想から戦略を立て、戦略から戦術を実行し勝利を得るためのもの
それらのどこにもカスれないお前は戦術を語る資格はゼロですよと
0561ああ
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2017/06/04(日) 01:25:36.84ID:sXq9kYl60
ヒントなんていらんし、そもそも俺は予想屋なんしたことねーから

お前が勝手にいいだしてんだから、自分で答えろよ
偽物素人
そもそも今までみてきて唸るものはへーの偽物、本物も一度もねーわ
素人が見つけるようなポイントだけかいてるだけじゃねーか
0562ああ
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2017/06/04(日) 01:29:02.49ID:sXq9kYl60
>>560
御託はいいから、サッカーを書けないのか?
スレ無駄というわりに、内容は書かず、御託ばかりかいてるのはお前だろうが
0563へー
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2017/06/04(日) 01:32:35.08ID:7PekvjaR0
>>562
まんまお前に返してやるよ
>>552に早く答えろよカス
ゴタクをはいいからw
0564ああ
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2017/06/04(日) 01:53:20.29ID:sXq9kYl60
先のことなんか知らん。
あのレベルではころころ変わるといってるだろ(笑)
ハリルも何も手応えなど感じてないわ、そう言ってるだろ

で、お前が先の対応を知ってるようだからヒントだしてんだろ?
したがって、指示された選手がいて、周りがどう反応するのかを、未来の解説するんだよ

解説する前にいっとくが、
単にマークの受け渡しや カバーなどどの相手にもやってることだからな?

戦術的には変えるということは、敵のキーマンには特別な対応をするってことだからな?
そして抑えどころを設定すれば、日本の攻撃キーマンはチャンレジと同時に前に走るんだよな?
いままでほとんどないけどな
0565ああ
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2017/06/04(日) 01:54:50.17ID:sXq9kYl60
お前は口ばっかりでプレーに関しては何も書かないのは誰もが知ってるよww
違うというのなら書いてみろ。
0566平山はカズ以来の本格派ストライカー
垢版 |
2017/06/04(日) 02:39:25.15ID:2UXOxf050
ああって靴底のガムみたいな存在だ

道端の猫の糞=ああww


俺様のような超一流とは真逆な物体
0567へー
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2017/06/04(日) 07:23:56.48ID:XI/k3yqL0
>>565
まったくちがーうw
先のことを予想しなきゃ戦略は立てれんの
戦略無けりゃ勝つため戦術は実行出来んの
おわかり?
戦術とは勝つための術
戦術とは戦局がどっちに転ぶかわからない、その場の思いつきだけじゃねーから
展開を想定しといてこの場合にはこんな選手がいるからと手駒の準備をしとくのな
思いつきサッカーじゃ世界とやって勝てませんから
ザックの象牙戦のパワープレーみたいな思いつきではな
それやるつもりあったらハーフナーや豊田を選考時点で切ってませんから
あれぞ完全な思いつきの愚策
0568
垢版 |
2017/06/04(日) 08:16:41.35ID:IS6Ozqq60
ああが出現しているw
それはおいといて
>>542
そう少なくても出来るんです
でも出来た後に更新された経験や理論を次に試すまでの期間が長すぎると
分類や研究がより高度に精密になっていくスピードが遅い
更新が遅いと先行してる国には追いつきにくいし勝ちにくいと思うんですね
へーさんが書かれてるような経験則はガチな試合というフィルターに何度もかけることで
また成功と失敗に分類されて洗練されていくしそういう経緯を試合を通して多くの人間が知れば
サッカーの認知レベルが上がって日本サッカーの底上げにつながるんじゃないかという考えです
欧州はW杯の他にユーロがあるから日本より更新の頻度が高いし
W杯で失敗してもユーロで挽回したり逆も出来たりで失敗を恐れずに再チャレンジできたり
成功した国は勝者のメンタリティーを構築できたりでちょうどよいバランスが出来てるような気がします
南米のコパも似たような構造になってるんですかね
日本もユーロと同じくらいの規模やレベルの大会に参加できるような環境が欲しい
0569ああ
垢版 |
2017/06/04(日) 11:02:20.88ID:BJobjF960
みんなみろ、ヘーのこのレベルを
こいつ攻守バランスが崩壊する状態がわかってないんだよ

全体をあげて守れない日本が
ワープレーをやる意味があると考えてる時点で素人。
その時点で破綻してんだろうが(笑)
ポゼッションもパワープレーも
全ては守れなくてもやる。それが選手たちが口にした玉砕という意味だろうが

そんなものやってる時点でおわってるんだよ
上っ面だけで判断してやがるからいつまでも素人なんだよ
お前は黙ってろ
0570平山はカズ以来の本格派ストライカー
垢版 |
2017/06/04(日) 11:03:01.58ID:/XnFp8SX0
おまえが一番レベル低いってみんなが見ながら思ってる
0571平山はカズ以来の本格派ストライカー
垢版 |
2017/06/04(日) 11:05:03.38ID:/XnFp8SX0
まぁ偽者も言ってるように>>566
ああが一番底辺のゴミだわ
0572ああ
垢版 |
2017/06/04(日) 11:10:22.16ID:BJobjF960
平山お前ごたくいいからサッカーを書いてみろや(笑)
ビビって書けねーのか?
0573平山はカズ以来の本格派ストライカー
垢版 |
2017/06/04(日) 11:20:34.86ID:/XnFp8SX0
へー氏が言ったのにビビって書けてないのはおまえじゃんw

特大ブーメランワロス
0574
垢版 |
2017/06/04(日) 14:52:21.85ID:1QIYdOLO0
ポゼッションオワコン
完全に身体能力任せのカウンターの時代
0575名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/04(日) 15:09:17.74ID:gO51iLwJ0
ポゼッションもまだまだやってるとこ多いけどね
ただし、失い方、失った際の形、そこからの守備などを重視したポゼッション
攻守、カウンターとの連続性も考えたポゼッション
日本でよくみられるような、両SB上げて後ろに遠藤をおくようなリスクを考えないポゼッションが壊滅状態なだけで
0576
垢版 |
2017/06/04(日) 16:36:42.77ID:jljXWB0X0
>>567
マイクは連れて行くべきだけどザックはジョーカーにドリブラーを選ぶだろうな〜 (^o^)y-゚゚゚
なんて書いてた頃が懐かしいな〜
マイクにボールを出さないチームだから仕方ないけどね〜w
0577あああ
垢版 |
2017/06/05(月) 00:02:05.26ID:j3Pf6AaA0
バルサやスペインの黄金期に影響されたのが失敗だった
スペインがW杯で優勝した時、決勝トーナメントの四試合とも全て、1-0で勝っている
まずは失点しない堅守が勝因だよ
0578へー
垢版 |
2017/06/05(月) 06:26:18.09ID:U8sJkX3a0
>>568
そうだよな
成功と失敗の積み重ねと言うデータを処理し、ストロングポイントとウィークポイントの正確に把握して行くことこそ大事なこと
自分たちがやりたかろうがやりたくなかろうが、結果として自分たちが勝利を掴むために必要な条件であれば省いてはならない
省くのではなく、そこに肉付けすることが大事
情報を敵に味方正確に集め、データを処理する段階で勝負ごとの半分は決していて、その情報を元に予測し準備する段階で八割は決している
残りの二割においては当日の天候や選手のコンディション、怪我、試合展開など不確定要素になるが、そこに対しても予め予測を立て準備はするもの
負けている展開ならばパワープレーもあり得るだろうと
天候が変わった場合、誰が効いてどの戦い方にしようと
最悪を予測し、最高の結果を演出するのが戦術
パワープレーは嫌いだからとか、縦ポンカウンターは嫌いだからと選択肢から省く奴が一番戦術を知らない
最悪のケースまで行かずとも、相手のペースにハマれば何も出来ないようになるだけ
0579へー
垢版 |
2017/06/05(月) 06:28:28.99ID:U8sJkX3a0
>>576
ザックは同じスタイルの選手を固めすぎた
ドリブラー、パサーと
最悪のケースが予測出来ていない典型例
自分たちのをやれない場合、非常にモロい
相手のペースになると流れを引き戻せない戦術的に幼稚なサッカー
0580
垢版 |
2017/06/05(月) 13:10:36.42ID:BYDGigxE0
>>580
へーさんの仰る通り
相手チーム関係なく同じサッカーで相手をねじ伏せるなんて甘すぎです
相手の特徴を徹底的にスカウティングして、どう戦うかが重要だと思います
予選リーグの相手や順番や会場も決まっているわけですから
0581とりなくした
垢版 |
2017/06/05(月) 13:54:26.52ID:RgHAbzMQ0
縦ポンても、トルシエや岡田はFWに当てて起点を作りカウンターをしてたんだわ。
アギーレにやらせたような、岡崎を裏に走らせて後ろから蹴るだけの
意味不明なサッカーしてなかった。
ロンドンでさえ大津清武に一度預けることをしてた。

裏だけじゃなくロビングで競らせたり
一度預ける場所がないとな。
縦ポンの捉え方次第だが、誤解される可能性あるからな。
0582ああ
垢版 |
2017/06/05(月) 18:36:04.47ID:MkrYW9Q/0
とりなくした、お前なに言ってんだ?
いい加減組織プレーを覚えろよ

ディフェンス裏を取る攻撃がない状態で
CB・ボランチの2ラインが広がると思ってのか?

考え方が逆なんだよ

裏への飛ばしパスがあるから、CB、ボランチの2ラインが開いてくるんだよ
バルサが1.5列目のメッシを使うために、両翼を効かしてるからだろうが

弱者が最も先に起点を作るのは、両SBとCBの間と背後なんだよ
その程度も知らんのか?
0583ああ
垢版 |
2017/06/05(月) 18:50:04.07ID:MkrYW9Q/0
岡崎すら使えない状態で
バイタルや楔で起点をつくり、2〜3パスをつなげてゴールする絵を描くなど
難易度たけーし、バランス崩すは
3〜4つなげてシュートまでの成功率とロスト率どちらが高いんだ?
3、4人と動いて行うリスクを考えば当然、ハリル側を選択をするわ

お前なハリルはプロだぞ?
プロはある一定の保証があるんだよ
お前らアホと一緒にするなよ
0584
垢版 |
2017/06/05(月) 18:52:59.19ID:GkK38VFV0
イラク戦では自陣でのボール回しに影響する位のピッチの悪さならハイプレスの方が良いかなと思うよね
なるべく相手陣内でプレーして不測の事態を避けたいよね
その為の戦術はたくさんあるけどここはコンテのMWで妄想しているこの頃ですw
0585ああ
垢版 |
2017/06/05(月) 19:14:18.02ID:MkrYW9Q/0
お前ら本当に試合見てんのか?
ハイプレスがいいねだと?

今までハイプレスでゲーム支配したことあったかよ
プレッシングに優れてたら前3枚(前傾型)が課題なんてどの監督もいわねーわ
プレッシングで相手を叩いた試合がどんだけあったよ
0586
垢版 |
2017/06/05(月) 21:04:52.55ID:EbdUNA6i0
各コテのイチオシのシステムと戦術をそれぞれまとめて書いてくれないかな
比較してみたい
0587
垢版 |
2017/06/05(月) 21:06:24.25ID:WhDAqAoP0
それいいな
ああのシステムと戦術が一番知りたい
0588ああ
垢版 |
2017/06/05(月) 21:30:10.56ID:MkrYW9Q/0
お前らあほか イチオシとか

やれることと やれないことがある それだけしかねーんだよ
日本に多くの選択肢なんてねーわ
0589ああ
垢版 |
2017/06/05(月) 21:32:57.04ID:MkrYW9Q/0
監督は最も高いこと(場所)
もしくはリスクの低いことで失点を避ける
リスクとバランスの舵取りの取り決めるシナリオを作るのが監督の仕事だろうが
現場で逐一指示をしてるのをなんだとおもってんのだよ
0590ああ
垢版 |
2017/06/05(月) 21:34:01.40ID:MkrYW9Q/0
お前ら組織戦について素人だったな
いってもわかるわけないか
0591ああ
垢版 |
2017/06/05(月) 21:37:30.12ID:MkrYW9Q/0
ヘーがプロなんて絶対ウソだからな
フォメもわかってないし、どういった指示されているかも
プレーみてわからないんだから・・相当なもんだぞありゃ
0592とりなくした
垢版 |
2017/06/05(月) 21:42:33.91ID:RgHAbzMQ0
>>582
裏しかなかったら相手にパスしてるだけ。
現にそうなったし、アジアすら勝てなかった。
トップはポストでいい。
0593
垢版 |
2017/06/05(月) 21:47:36.80ID:HVf69X3s0
俺は今のハリボの戦術が上手くいってるからそれ。
・最終ラインはPAの前でPKを貰わない。
・サイドも出来るだけ二人で守る状況を作る。
・中央は空けとく
・攻撃のメインは久保、原口のサイド

PK取られない、中央で渋滞しない。
これが解消されてて今は楽しいよ。

攻撃の優先順位が明らかに速攻>遅攻になってるしね。
0594ああ
垢版 |
2017/06/05(月) 21:48:49.70ID:MkrYW9Q/0
とりなくした、お前アホか、間受けの名手だった本田が落ちてからというもの
そんな選択肢はね〜わ
そもそもポスト1人できるとかお前、舐めてるのか?
現代サッカーでは数人走ってる起点になる選手のマークを剥がしてんだよ
守備を広げてるのが見えてない証拠だ

複数走ってるからできるだけだ
0595ああ
垢版 |
2017/06/05(月) 21:57:28.94ID:MkrYW9Q/0
とりなくした お前、リスク管理とか考えたことないだろ。
クリアーのように逃げてるのか、選手にだしてるか、
どちらかわからない5分5分のボールをだしてるのはあって当たり前なんだよ

それがない状態で90分戦うのは強者だけだ
そういうものがなければ、敵プレスが前に前にはいってくるんだよ
裏がない状態ではノーリスクになるだろうが・・・
戦い方をまったくわかってねーと言ってる理由がまだわからんのか
0596ああ
垢版 |
2017/06/05(月) 22:00:20.12ID:MkrYW9Q/0
90分で1度2度でも裏を取れば相手はそのリスクを考え鈍るんだよ
とくに敵が前々にきてるときは ピルロでもゲームを切ったり、背後もあると思わせるために
ボールを蹴ったこともあるんだよ
お前には今日本に何が必要かまったくわかってねーわ
0597
垢版 |
2017/06/05(月) 22:03:33.63ID:jhfnkRDI0
>>594
本田は間受け下手でしょ
だから敵にぶつかられて体張ってキープしてたんだから
上手い選手ならそこからすぐターンして前を向くなり、パス捌くなりして次の展開に繋げていくから
日本で間受けが抜群に上手いのは香川と久保だよ
0598ああ
垢版 |
2017/06/05(月) 22:06:42.59ID:MkrYW9Q/0
全盛期の本田以上に間受けできるやついねーわwww

香川をフリーマンに起用し
本田を餌に使って何人退治してきたとおもってるんだよ

お前ら試合見てもわかんねーだろ
香川がポジヨン放棄とか言ってるレベルなんだから
0599
垢版 |
2017/06/05(月) 22:08:45.18ID:jhfnkRDI0
>>598
体ぶつけられてボールキープしてる時点で間受けになってない
そもそもそれが出来ていたらミランでもっとやれてる
0600
垢版 |
2017/06/05(月) 22:10:57.97ID:jhfnkRDI0
本田がやっているのは間受けではなく、逆に敵を引き寄せてボールキープして敵が空けたスペースを使うプレー
しかしそれは本田より屈強で、且つボールを奪うのが上手いヨーロッパの選手には通用しなかった
だから自分より小さなアジア相手にした時と比べてヨーロッパでの成績が格段に落ちるんだよ
0601ああ
垢版 |
2017/06/05(月) 22:11:06.15ID:MkrYW9Q/0
ミランと代表はレベルが違う。相手の対戦レベルがなwww
お前ら一緒になってる時点で見る目なし、
0602
垢版 |
2017/06/05(月) 22:14:54.44ID:jhfnkRDI0
>>601
別にミランじゃなくてもオランダ2部でもロシアでもやれてなかったよ
本田、スペース見つけるの下手だもん
視野が狭いし、選手同士の位置関係を把握するのがそんなに上手くない
スタッツでミドルパスロングパスの数が少ないのもその証拠
だからボールキープする事で時間とスペースを作っていた
しかしそれはよりレベルの高く、本田より強いヨーロッパでは通用しなかったし
テンポが落ちると同時に敵にとってはボール奪取の狙い所にされやすくなった
それが本田が通用しなくなった1番の理由
0603ああ
垢版 |
2017/06/05(月) 22:15:29.26ID:MkrYW9Q/0
よく聞けお前ら
俺が言ってるのは
全盛期の本田以上に間受け出来る選手は日本にいないということだ

そして、全盛期の本田・香川2人でも相手守備全体を切り刻むのは不可能で

2人の前後に、テクニショシャンの遠藤、柿谷あたりを起用しようとしたんだよ
お前らしっかりみろ
何を軸に考えて勝負したかをな監督はプロだぞ
お前らよりも何百倍もな
0604
垢版 |
2017/06/05(月) 22:19:17.63ID:jhfnkRDI0
>>603
それはない
試合中にあれだけの数、敵を背中に背負って
ボールキープをしていた選手が間受け上手いなんてありえない
間受けが上手い選手は背中から当たられる事が試合中ほぼない
0605ああ
垢版 |
2017/06/05(月) 22:23:26.97ID:MkrYW9Q/0
メッシも単独では通用しないことが多い
アルゼンチンではそうだ
メッシと同等の、インスピレーションのある、出し手と受け手がいないと成立しないからだ

そして、バルサで、イニエスタ、シャビ、メッシ3枚の核であった
シャビ劣化で

インサイドから、次に両翼を使いだしたろ 
相手を守備を広げて、イニエスタ、メッシの負担を減らし、

更に、早い攻めをすることで
敵の最終ラインとボランチラインを広げる画策もとりくんだろうが
お前ら組織の戦いがみえてるのか?

でな、
今、日本が前がかりになって ボールを何度がつないでいって
どれだけやれるとおもう?

もう、香川も遠藤も本田もいねーんだぞ
0606ああ
垢版 |
2017/06/05(月) 22:25:41.81ID:MkrYW9Q/0
>>604
死んでこい
前線でボールを抑えておいて、敵がいるのか、いないのかなんてものは

の前のプレーで相手の逆をとったり、
周りがマークを引き離してるかどうかにすぎんわ

本田個人の問題じゃねーからwww
0607ああ
垢版 |
2017/06/05(月) 22:27:28.53ID:MkrYW9Q/0
前にいったよな?
動き出しの速い、岡崎がいくら走ってもボールなんて飛んでこないとな
後方からのボールがクだからこそ、本田を飼い続けたんだとな
0608
垢版 |
2017/06/05(月) 22:27:30.32ID:PiLGAS7r0
>>604
背中に当たられないのは動いて受けるからだよね〜 (^o^)y-゚゚゚
本田みたいに脚を止めてあれだけ受けられれば上手いんじゃないのかな〜?
0609ああ
垢版 |
2017/06/05(月) 22:28:44.29ID:MkrYW9Q/0
飛ばしパスを出せたら、
守備のできない本田に必要価値なんてねーわ
本田はもうスピリントもキレも残ってないからな
0610ああ
垢版 |
2017/06/05(月) 22:32:26.77ID:MkrYW9Q/0
素人すぎるわ
動いた先にボールが来るなら、とっくに本田は捨てられてんだよ

レスターのように動きのいいムービング系で試合すればいいだけだからだよ
ラインも低く出来るし、SBも上がる必要がない
原口、岡崎を中心のカウンター主体で、前線だけハードワークしてやってるわ

お前らピースが何かまるで理解ってない
0611ああ
垢版 |
2017/06/05(月) 22:33:48.46ID:MkrYW9Q/0
お前ら書き込んでる内容を見ると。本当にサッカー素人だよな
よく戦術なんてものをいえるよな
0612
垢版 |
2017/06/05(月) 22:37:15.72ID:jhfnkRDI0
>>608
本田の問題はその後の展開が無いことじゃん
本田はプレーのテンポが遅いからゴールに対して
後ろ向きでボールキープをしないといけないハメになる
で、ここで力ずくで頑張りながらファウルを誘う
ここまでだよ、本田が出来るのは
やっているプレーは鈴木師匠と同じ
次の展開のためのボールキープではなく、
ボールを取られそうだから必死で抵抗しているだけ

ターンして前向いてスルーパス通したり、サイドチェンジしたり、
突破してシュート撃ったりって場面がまずないでしょ
0613
垢版 |
2017/06/05(月) 22:39:31.48ID:jhfnkRDI0
>>606
それが「間受け」だから
敵にぶつかられてボールキープしてる時点で間受けになってない
0614ああ
垢版 |
2017/06/05(月) 22:42:04.79ID:MkrYW9Q/0
本田プレーテンポが遅いって・・・
個人技で反転させるよう使ってるからだろ

本田はパサーだよ、個人で突破するタイプかよ
敵を引きつけてワンタッチでボール出すパサーなんだよ

日本はストライカーのようにつかってるのは本田以上に決定力がなかったからだよ
2役本田がしてたに過ぎんわ
0615
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2017/06/05(月) 22:42:28.55ID:qgRANb200
>>613
アホの相手御苦労様です
ここにたまに湧くアホだから相手にするだけ無駄ですよ
あぼーんだらけになるからスルー推奨
0616ああ
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2017/06/05(月) 22:44:37.54ID:MkrYW9Q/0
お前ら、鋭いボールが出せないから本田をつかってたのを理解してないだろ
動きとスピードのある、岡崎、原口がいつ動きながらボールもらえてる?

ボールがないから本田がいるって考えもできないのか?
いっぺん死んでこい
0617
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2017/06/05(月) 22:47:17.81ID:jhfnkRDI0
>>614
本田はパサーではない
むしろ視野が狭く、キックの精度も低いからパスは苦手
スタッツでもはっきり出ている
http://i.imgur.com/weLo5re.jpg

視野が狭い、スペース見つけるのも下手、キックの精度低い、判断力が鈍い、プレーのテンポが遅い
故に体を鍛え上げる事で敵に寄せられてもボールを奪われないようにして生き残ってきた選手
そこで奪われなければ味方が助けにきてくれるからな
だから間受けも下手だし、ボールキープも特に意味はない
助けにきてくれた味方にボールを預けて、自分はゴール前に走りこむ
これが本田のプレースタイルだ
散々見てきただろう?
0618ああ
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2017/06/05(月) 22:47:32.17ID:MkrYW9Q/0
お前ら、知らんだろうけどな、。
後ろ向きから反転して突破するとか 

失ってもいい場所とそれと同等のカウンター以外。殆ど禁止されてんだよ

無駄に勝負するなら組み立て直しがセオリーだからだよ
0619ああ
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2017/06/05(月) 22:51:31.54ID:MkrYW9Q/0
素人すぎだろ
スタッツでポジションを考えろや
最も低い位置の遠藤なんて、CBとボール交換するして成功率高いのは当然だろうが

1番きつい場所で 敵が背中に張り付く状態の環境でやってるプレーを同じなるんだよ
お前らサッカーの本質をまったくわかっねーわ
一番やられては行けない場所でボールを持つ選手は
そして点をとったのは誰だったかわからんのか?

本田だろうが、一番きつくきてんだよ
素人にもほどがあるわ
0620ああ
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2017/06/05(月) 22:52:28.34ID:MkrYW9Q/0
617 : あ2017/06/05(月) 22:47:17.81 ID:jhfnkRDI0

お前スタッツというものを説明しろ
0621
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2017/06/05(月) 22:52:37.51ID:jhfnkRDI0
そもそも本田をパサーと誤解してたり、決定力があると勘違いしてたりする人の意見は聞く気にならないな
データと映像を照らし合わせれば本田はパスなんてほとんど左足のショートパスオンリーの選手だし、
シュートの決定率も日本代表で断トツに悪いけど無駄にシュート撃ちまくって
チームで作ったチャンスを潰しまくっているとすぐに分かるが
0622ああ
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2017/06/05(月) 22:53:17.82ID:MkrYW9Q/0
その数字が選手能力を表すものか どうか、答えろ
0623
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2017/06/05(月) 22:53:18.56ID:PiLGAS7r0
>>612
ミドルやロングのパスは受ける位置次第ってのもあるよね〜 (^o^)y-゚゚゚
背負ってターンは出来ないから当然突破も出来ないね〜
でも下がり目で受けて角度を付けたロングでサイドを走らせるのはロシアではやってたね〜
セリエのディフェンスはネチっこいから本田のアジリティーだと厳しいね〜w
0624
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2017/06/05(月) 22:54:15.86ID:jhfnkRDI0
>>619-620
これはパス成功率ではなく、ショート、ミドル、ロングに区分けしたパス本数のランキング
http://i.imgur.com/weLo5re.jpg
0625ああ
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2017/06/05(月) 22:55:26.58ID:MkrYW9Q/0
本田はパサーだよ
ドリブラーでもないし、ストライカーでもないわ
聞く気になれないって子供かよ
それは俺が言うセリフだ

逆に質問するわ
本田以上に香川と連携するやつは代表にいたのか?
0626
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2017/06/05(月) 22:57:12.66ID:jhfnkRDI0
>>623
代わりに出た中村憲剛とかはランキングに入っている
ロシアでやってたってたったの1本でしょ
シーズン1本やったから出来てるなんて言えないよ
本田はショートパスしか使えない視野が狭くキック精度の低い選手
http://i.imgur.com/weLo5re.jpg
0627ああ
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2017/06/05(月) 22:57:48.50ID:MkrYW9Q/0
お前ら正直、試合見てわからんないだろ
スタッツで見て判断したり、大きな間違いだよ
特にパスの成功率なんてものはな
ポジションや役割、全然違うようになるからだよ
そんな基本から教えないとダメなのか?
サッカー見えない人は、なんでもデーターって間違いなんだよ
気づけよ
0628
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2017/06/05(月) 22:58:22.46ID:jhfnkRDI0
>>625
お前の妄想なんか要らん
スタッツで本田は視野が狭くキック精度が低いからパスが苦手だと出ている
0629
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2017/06/05(月) 22:59:22.26ID:jhfnkRDI0
>>627
パス成功率じゃなくて、パスレンジで区分けしたパスの本数ランキングだって言ってんだろ
人の話を聞けよ
0630ああ
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2017/06/05(月) 23:00:36.30ID:MkrYW9Q/0
逆にしつもんするわ
動きのいい岡崎が死んでたのはどうしてだ?
どうして本田がいるとおもう?
0631
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2017/06/05(月) 23:02:06.95ID:jhfnkRDI0
>>630
ザック時代もブラジル戦とかで岡崎ワントップやらされて死んでたじゃん
岡崎はワントップだと完全にパサーに依存するからな
0632ああ
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2017/06/05(月) 23:02:45.80ID:MkrYW9Q/0
そのパス本数ランキングではどうなってんだ?

お前はスタッツで何を判断してんだよ
0633ああ
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2017/06/05(月) 23:03:17.96ID:MkrYW9Q/0
お前、俺に絡むならコテにしろ
質問するから逃げるなよ
0634ああ
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2017/06/05(月) 23:04:40.16ID:MkrYW9Q/0
そうだ、岡崎が死んでるからこそ
本田を使ってるんだよ

敵がウヨウヨいるところにしかボールがけれないからだよwww
0635
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2017/06/05(月) 23:05:17.97ID:jhfnkRDI0
>>632
見ての通りじゃん
本田はショートパスしか出せない、ミドルパスロングパスは一切扱えない
視野が狭く、空間把握能力も低く、キック精度も低いからパサーとしては岡崎以下
それが本田のパス能力
http://i.imgur.com/weLo5re.jpg
0636ああ
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2017/06/05(月) 23:05:53.22ID:MkrYW9Q/0
つまり、本田個人のもんだいじゃねーだろうが
岡崎が死んでいて、
本田を飼い続けてるのも 後ろからのパスがクソだからだろうが

どこに本田の問題があるんだよ
0637ああ
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2017/06/05(月) 23:07:46.56ID:MkrYW9Q/0
お前、何を言ってんだよ。
本田は後ろに下がってボールもらうときは、遠藤の介護だよ

飛ばしパスが必要なのはボランチからだよ
0638
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2017/06/05(月) 23:08:12.61ID:jhfnkRDI0
>>636
何言ってんの?
本田のパス能力が低いのを他人のせいにするなよ
他の選手達は何人も普通に本田以上の数、ショート、ミドル、ロングでパスを出してるっつーの
0639
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2017/06/05(月) 23:09:34.52ID:PiLGAS7r0
>>626
たったの1本は酷いな〜w (^o^)y-゚゚゚
ロシアなんかあんまり見てないでしょ?
試合中にしょっちゅうムサに飛び出すタイミングらしき指示をしてたじゃん
ザック初期の本田は下がって遠藤を生かす縦の壁かバイタルが役割だったよね〜
んで最終予選からは点取り屋w
剣剛は3次予選でしょ?
ポジだけで比較するのは危険かな〜
0640ああ
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2017/06/05(月) 23:10:20.65ID:MkrYW9Q/0
本田はパサーといっても
香川のようになんて一言もいってねーからな

本田をポスト役でつかって、ストライカーとしてもなってたのは
90分トータルでみれば本田以上に仕事できないからだといってるだろうが
0641ああ
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2017/06/05(月) 23:11:32.35ID:MkrYW9Q/0
お前らパサータイプといたらピルロや香川クラスになるかよ
本田はパサーだよ
ストライカーでもないし、ドリブラーでもない
体が強い潰れ役のパサーだ
0642
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2017/06/05(月) 23:12:54.79ID:jhfnkRDI0
>>639
それはない
第一ロシア時代でさえアシスト少ない
それに前回の最終予選でもアウェイではノーゴールでしょ
どこが点取り屋だよ
15メートル以上のパスが一切ないという事は前向きだけではなく
バックパスでもショートしかないという事
誰か味方が助けに寄ってきてくれないとパス出せないくらい
視野が狭く、キック精度も低いのが本田
0643ああ
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2017/06/05(月) 23:14:19.36ID:MkrYW9Q/0
本田をいつまでも前線でつかいづつけたのは、周りが下手だからに過ぎん。
ミランがどうのいうまえに、
本田以上に点をとり、香川と速い連携を行い、
バイタルで潰れてくれたり、SBの上がる時間をつくったり
全部両立して試合で計算できるのが、どこにいる

現実は本田が劣化してからようやく追い抜いてるレベルだろうが

0644
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2017/06/05(月) 23:15:23.72ID:jhfnkRDI0
>>640-641
ザック時代のストライカーは岡崎
本田はなんか知らんが真ん中にいただけでパスは下手、点取るのも下手
妄想は要らないから
俺が出したスタッツに対して反論したいならば客観的なデータでお願い
時間の無駄
0645
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2017/06/05(月) 23:18:37.74ID:jhfnkRDI0
>>643
いや、岡崎の方が点取ってるし
香川との連携も本田がいない今の方がいいし
実際本田先発で2連敗してたUAE相手に香川のゲームメイクで先制点取って2-0で勝ってる
バイタルで潰れちゃ駄目なんだよ、そこから次の展開にもっていかないといけないのが現代サッカー

だから本田は視野が狭く、空間把握能力も低く、足元も下手で、判断も鈍くプレーのテンポが遅い
0646ああ
垢版 |
2017/06/05(月) 23:20:48.68ID:MkrYW9Q/0
岡崎は点をとるだけだろうがww
岡崎は中盤の連携に絡むのか、香川とパス交換して点を取るのか
死んでこいwww
0647
垢版 |
2017/06/05(月) 23:21:32.59ID:vDKnvAne0
2バック&アンカー押しから、宗旨替えして本田香川押しか。しばらく見ないと
思ったらこんな勉強してたのね。熱心だな。それともなりすましかな?
どっちにしても日本代表見下せる俺様自慢は変わらない、と。
せめて以前の自分を今の自分で論破してからにして。頼む。
0648
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2017/06/05(月) 23:22:02.49ID:jhfnkRDI0
>>646
少なくとも岡崎は本田よりはパス上手いみたいだね、スタッツによると
0649
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2017/06/05(月) 23:22:39.81ID:PiLGAS7r0
>>642
だから要するにロシアなんか見てないんでしょ?w (^o^)y-゚゚゚

俺は長いバックパスに価値はないと思うけどな〜
左サイドの崩しと遠藤を活かす縦のワンツーの反復練習をするチームだったのは忘れた?
んでどこが点取り屋かって役割がだよね〜
システム戦術スレで選手否定もどうかと思うけど戦術抜きにデータだけで語るのは良くないと思うよ〜
0650ああ
垢版 |
2017/06/05(月) 23:23:11.65ID:MkrYW9Q/0
自分でいってることが、逆だろうが
バイタルで潰れちゃダメって・・・
バイタルを避けて点をとってるのがレスターサッカーで岡崎だろうがwww

何のために速く動き出してんだよwww
長時間動いてるとおもってんだよ
バイタルを避けて点をとるためだろが
0651
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2017/06/05(月) 23:26:33.16ID:jhfnkRDI0
>>649
ロシアを見てたら尚更本田はパス上手いなんて言えないでしょ
スピードのある前線を活かすために素早く縦のボールを入れるサッカーだったCSKAモスクワなのに
ショートパスをつなぐサッカーを監督に何度も頼み込んで一回チームを落としている
理由は簡単だ、本田自身がショートパスしか出せないから
それは日本代表のスタッツにも表れている
本田が怪我でいなくなったりした方がCSKAもリーグ優勝したし、
CLのグループリーグも勝ち抜けているんだよね
0652
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2017/06/05(月) 23:26:48.60ID:2ne4DmSQ0
ザックジャパンはアジア最終予選に行くまでの方が機能してた印象
本田が中盤でプレーすることで数的優位を作っていたのに
高い位置まで攻め上がったことで数的優位がなくなったのと
そもそもゲームメーク能力では遠藤よりも本田の方が上だったという事情がある。
ザックジャパンは本田が中盤にいないと攻撃が組み立てられないんだよね。
0653ああ
垢版 |
2017/06/05(月) 23:27:48.97ID:MkrYW9Q/0
お前ら本当に組織について理解してるのかよ
どうして今まで本田を外せなかったのか
現在では前線に動きのいい選手が3〜4いて中心で使えず、死んだままなのか

ボールを繋げないサッカーをするに必要な
中田英のように、チャックにくる1枚なら簡単に外しボールを運んでパスを送る
計算できる選手がいないからだろうが
0654
垢版 |
2017/06/05(月) 23:29:17.67ID:jhfnkRDI0
>>650
バイタルを避けてる?
もしかして442はそういう戦術だと思ってるの?
バーディやマフレズがサイドから切れ込んだり、ランでバイタルに入って点を取ってる形を見た事がないの?
岡崎がそのエリアをカバーするためにファーストDFとして走り回っている姿を目にしていないの?

本田はパスが下手、ってのはどうやら認識出来たようだな
0655
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2017/06/05(月) 23:32:23.87ID:jhfnkRDI0
>>652
本田はずっと怪我でいなくて最終予選で戻ってきたんじゃん
お前の意見をそのまま採用すると、やはり本田が入って日本代表停滞したった事だな

>>653
本田外してから点取れるようになってる
0656ああ
垢版 |
2017/06/05(月) 23:33:46.83ID:MkrYW9Q/0
>>654
お前何を言ってんだよ。
442なんていってねーし
442でも選手でシステムはいらくでもかわるんだよ
お前は逆にレスターがバイタルを支配するともいってるようだけど

お前議論に勝つためにムチャクチャつけて足して話しにならんわ
レスターはカウンター主体で、前が走ってナンボのサッカーしてんだよ
0657ああ
垢版 |
2017/06/05(月) 23:34:24.51ID:MkrYW9Q/0
お前ヘーだろ
クソ過ぎてすぐわかるわ
0658
垢版 |
2017/06/05(月) 23:34:51.18ID:PiLGAS7r0
>>651
数字と結果だけで語るならサッカー自体見る必要がないんでないのかな〜w (^o^)y-゚゚゚
んで長いパスも出してた=見えてないわけじゃないってことでさ〜
本田のパス精度が傑出して高いなんて言ってないからね?
アンチな会話は本スレでしてここではシステム戦術を考慮して話して欲しいな〜
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