日本代表の戦術・システム part26 [無断転載禁止]©2ch.net
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ちなみにトップ下にキープ力が要求され、本田がいないとザックジャパンが機能しないのはボランチのゲームメークの質が低いからです
だから本田じゃないと機能しないんですよ
一部で言われているような本田不在だとザックジャパンが機能しないのは「本田中心のシステムだからだ」などのデタラメ言説は鵜呑みにしないようにw >>661
中村憲剛は普通に入っている
それに前向きのパスだけでは試合は成り立っていない
15メートル以上の前、横、後ろ全部含めて本田は出せないという事
そんな人間をパサーだと言っている人がいるから勘違いですよとスタッツで示したまで >>656
さっさと答えろよ
そもそも本田は・楔役、間受けからつなぎ役だからな >>660
こいつか・・・本田がどんなタイプか聞かせてもらおうじゃねーか
楔役、潰れ役のパサーじゃなければ何が残るんだよ 本田香川の話振るなよ。
気持ち悪いアンチが寄ってくるから。
ここは戦術スレだ。 >>664
戦術上って一言で戦術を語ったことになっちゃうのかな〜w (^o^)y-ﾟﾟﾟ
もう1回言うけどそういうのは本スレでやって欲しいな〜
役割を無視しないで語ってるああの方がまだマシに見えるよ〜
アホらしいから寝るね〜 >>660
いっちょ前にいうわりにはいえないんだな
本田が何タイプかもいえんのか スタッツでタイプを決めるとか死んでこいよｗｗｗ
プレーをみれば素人でもわかりそうなものを >>668
だから言ったじゃん
本田のプレースタイルは鈴木師匠と同じだって
視野が狭く、空間把握能力もなく、ゲームメイクも出来ず、
キック精度も低く、判断が鈍く、プレーのテンポも遅いから
前線で敵にボールを奪われないように鍛え上げた体で
必死でキープをして味方が助けに来てくれるか、
敵がファウルをするのを待つだけの選手
ショートパスで助けに来てくれた味方に預けたら
あとはゴール前に入って味方がボールを届けてくれるのを待つ選手
ターンやドリブルでかわしたり、裏抜けする選手にスルーパス出したり、
サイドチェンジで大きく展開したりも出来ないからな とりなくした、次はお前だ
組織について何もわかってないようだから教えてんだぞ
答えろや >>670
CSKAモスクワに本田お好みのショートパスサッカーを導入したらCSKA一気に順位落としたからなｗ
本田が怪我や移籍でいなくなった途端、優勝もしたし、CLでグループリーグ突破した
個人記録狙いの選手であって、チームの戦術システム連動性という観点から言えば
まるで役立たずの選手
それは日本代表でも証明されたよな、UAE戦3試合で あほか、本田はパサーだよｗｗｗ
体が強くて前で起用してるだけでなｗｗ
スズキだっけか、いつからそのスタイルをやり始めててると思ってんだよ
チーム事情に合わせてやってるだけだろうが
楔役のパッサーなんだよ
代表でもミランでもなストライカーも潰れ役でもねーわ 楔受けから回せるパス役だっているわ
ビルドアップを助ける手段では数年前までどこもやってたろうが
その当時の守備は穴が多いからな >>666
持ち味、プレースタイル、チーム内での役割が違うから比較してはいけないよ
比較するなら、かなり条件を揃えないとダメ ミドルやロングだけじゃなくてショートでも他の選手と比べて全然出せてねえぞパンキ 本田が前線でタメを作ってゲームをつくったのも
AUSを戦では体を入れ替えて、ワンタッチでパスをだすのを
全部ひっくるめてパスだろが
お前な本田がつぶれ役だけなら、もっと動ける若手つかってるわ >>679
出場の少ない中村憲剛はともかくとして
ショート、ミドル、ロング、本田はどれも全然出せてないみたいだけど？ そもそもお前ら本田のタイプが潰れ役とか死んでこいよ
そんなの晩年の劣化したたった数年じゃねーか >>681
90分であれ一回しか出来ずあとは悲惨だったから
あのオーストラリア戦以来ワントップで使われることもなく
大迫に変わり、右では久保にポジションを取られたパンキ >>683
潰れ役じゃなくて、下手だから潰されてただけでしょパンキ 本田が潰れ役でなんで代表の中心になってたんだよｗｗｗ
原口・岡崎の単細組が試合状況に応じて化学的変化が起こせると思う？
お前ら本当にインテリジェンスなどわかってねーのな
本田いなかったら日本は地に落ちてたわ いっとくが、その空間把握をもっとも使ってるのが本田だよｗｗｗ
個でみると何も特徴のない選手が、試合になると使えるんだからな >>680
>>682
ショートは９０分換算だと第３位だぞ 素人は吠えるばかりで説明が少ない。、毎度同じパターンで答えるのが特徴だな
どんだけ浅はかなんだよ。うすい とりなくした、出てこい
パスをつなげて入っていくことに、リスクは考えたことね〜のか？
お前はその１つのやり方にこだわってるようだが強者にしかできないんだよ
バイタルを支配する、相手を壊していくやり方は特にな ゾーンディフェンスとマンツーマン
だれか説明してみろ 相手の使えるスペースを消すのがゾーンディフェンス
人をマークするのがマンツーマンのはずだが？
違うのか？ これは勉強だからな（笑）
じゃあ次
岡田の守備が強いというのは
ゾーンディフェスかマンツマーンか？ あんまり時間ねーんだよ
教えるのも限りあるからさくさくいこうぜ
お前らの何年分の価値があると思ってんだよ
それをただでやると言ってんだよ ゾーンデフェンスとマンツマーンを実際みて分かるかと聞いてんだよ 正直見る目無い 未経験者のウイイレ脳だし
岡田ジャパンは2010WCの？分からん
ひたすら入ってくるボールをただはじき返しただけみたいな印象。
俺より詳しい人よろしく この前のUAE戦はマンマークっぽい感じ
オーストラリア戦はゾーンかな？ そう正解。どんどんかけ
実際、岡田ゾーンデフェンスは
どの程度の「面積」対し、何人でセットされてた？ お前ら、だんだんわかってきたろ
見てわかるってどれだけ重要かを問うものだからな >>693
この返答で認識の共有が行えたのか疑問だぜ
サクサク行きたいならちゃんとはっきり答えなよ ゾーンを１つ組むしても
相手との力に対して 面積も人数も違う
わかるか？
把握してないというのは力関係がわからないということだ ゴメン分からんｗあまり覚えてない
なんとなく4-5の９人で自陣にいたような印象 ゾーンを小さく作るほどその場所は硬くなる。
そのぶんだけ自軍ゴール前に近くなるとということだ
わかるか？
最低でもみるときはこれを自分なりにつかめ 最も重要なこと書いてんだぞ
ゾーンセットする際、。どの程度の面積で行ってるのか何人で
相手が強くて小さくゾーンを形成するほど
後ろで下がって守るしかなくなる。
必ずボールがくる、自軍ゴール近くだけというほどにな
岡田の守備が強いのはGKも含めて10人（面積が小さい）
ボールを追ったのはコース消しの本田くらいだからな この間BSで見た広島の5-4ブロックも狭くて低かった
って事は弱いって事なのか？ 重要な事だからないうけど。
ゾーンでセットしてるとき、その面積で相手との力関係がわかるんだから
読み取るツールなんだよ
わかるか？
知らないじゃない、意識してないの間違いだ 自分なりに距離を把握しろ。ツールになるんだから絶対だ。
サッカーをみるときは一生つかうからか そして、
ゾーンを保ちながら前進左右に移動するのがゾーンプレスだ
セット面積が小さいほど 前後左右に動くことになる
いってることわかるな？ ハリルはAUSがに対して
マンツマン、ゾーンプレスをしかけたのか答えろ 動く量が増えて多大な運動量が必要って事かな？
広島の攻撃がちんたらしてるのは、攻撃で運動量を抑えてるのかw フットボールをみるって何が重要かわかるか？
現実と知識がお前ら結びついてないんだよ
だから、面積もわかんねーんだよ あ 答えを急ぐな お前は超初心者だと自覚しろ。
まだ算数の足し算を教えてんだよ
いろいろあんだから急ぐな 前半の最初は左の原口が前にプレスに出たりしてた印象がある。
後ろも付いてきてたと思う。
ゾーンプレスぎみのイメージ
後半は4-5で跳ね返していた印象（岡田ジャパンに近い） 岡田の守備が強いといってのはまあ本当だ。
守った面積が小さくGKまでいれて10人で守ったからだよ
ザックは前でて守り、セットされた面積も違う
左右の横にも前後後ろにも移動したからな
岡田より、ザックは、何倍動けて、広がったかをが組織力だ >>713
そう正解、
問題。ゾーンプレスの際、ゾーン面積を答えよ 今は超初心者だと自覚してる。っていうかそれ以下
ネットの情報で知識を得て分かった気になってただけ
ああがいなければずっとそうだっただろうな
そんな人は多いはず >>713
ゾーンプレスは
相手布陣に関係する。
広がった相手に応じて走るには限界があるからだよ
どうしてもボール近辺はマンツマーンが入ってくるんだよ
わかるか？
ゾーンで組みながらマンツーマンになるんだよ
中間のような状態だ
ゾーンがグーなら
マンツマンーはパーのように広がり、敵とボールにつくようにうごく
わかるか？ 面積？
基本センターサークルのちょっと前あたりからプレス行ってたような感じだった >>690
パス？いや、起点を使ったカウンターをしろと書いてるが。
岡田だな理想は。 このグーからパーの動きが組織力というものになる
どこまで広がって閉じれるかを表すものだ
いってることがわかるか？
グーからパー、パーからグーを常にやってるのがサッカーだ
組織力があるとな ゾーンなのかまんつーまんなのか
素人がみてもわからなくなる
まずは、これだけ覚えろ いいか、まとめるぞ
１、セットされた面積 何人でやったのか
1-1 どのいちでセットされたかも重要になる
書くのがめんどいから 自分でまとめろ
面積をばっとみて把握しろ、どの試合でもだ
そしてどこまで広がってるかもみろ
そしての相手に対してだからな・・・
それが力だからだ >>717
分かる！ とまではまだまだ言えないと思う。
今後サッカー見る時に意識して見るようにしてみます。 いいか、相手の繋ぐ力（攻撃する力）と 妨害する力の関係は
ゾーンからプレスの関係でわかる
面積、そこから動く力でな
絶対見逃すな 現代のマンツーマンは、マークに常に引っ付いて回るタイプはほぼない。
特定エリアに侵入した時につき、受け渡しを遅らせて他がスペースをケアするもの。
追い返したらそれ以上は追わない。
だから初心者が見てはっきり区別がつかないというああの説明は半分当たっているが、半分説明が足りていない。
だから話がややこしくなる。 いいか、習慣化しろ
どれぐらいのラインの高さで
ソーンがセットされたこの段階で、ある程度のちからがわかるんだよ
いってることがわかるか？
そこからボールを奪いに、マンツーマンに速くやるほど組織力は速いということだ
説明が下手だがな
試合をみろ そして距離と広がり方、どのように動いてるかみろ とりなくした、お前アホか、
マンツーマンで奪いにいってハズさらたら
次はピンチなんだよ
だから奪い行く場所と高さを設定するんだよ
監督が指示してな、お前に分かるわけ無いだろ 言い忘れたが、
相手の広がり方をみることで
日本に対してどう見てるのかも分かる・・・
いってることわかるよな？
まだまだだけど、これとフォメで概要は把握できる 距離は相手との力関係でかわる重要なもなんだよ
広がって閉じるのが速いと相手よりも積極的にうごける、
だからレスターサッカーは相手より速く動いて戻るところでだけで
サッカーしてんだよ、それがわかるだろ？
ハリルも前線の動きだけでサッカ−したいようでな
飛ばしパスを必死に模索してる。
どうなるかは知らんがな ド素人のああが出鱈目ばかり教えててﾜﾛﾀw
マンツーマン
と
マンマーク
の区別も付いてないし
ゾーンディフェンスも間違ってるw
旧来のゾーンディフェンスとは、スペースを消す、またはスペースを守ること
ではなく、特定のゾーンに侵入してきた相手を効率良くマンマークする守備のことだぞ。 平山、お前のはどうでもいいんだよｗｗ
試合では見るポイントは面積と動きだからなｗｗｗ
いってるだろ
試合で見るポイントがずれてるとお前そのものだよｗｗｗ お前のように試合を見て何もわかってないのそれを撲滅するために
書いてんだよ
いいか、面積、もっといえば選手間の距離をしらずして
何もわかんねーんだよｗｗｗｗ
素人さんいつ脱出するんだよ
何年も辞書引いてろｗｗ マンツーマンとマンマークとマンオリエンテッドゾーンディフェンス
全部がごちゃ混ぜになってて使い分けも出来てなくてウケルw
そしてボールオリエンテッドゾーンディフェンスも知らないニワカ
ド素人決定 ド素人ああの我流なんちゃって守備講座を引き続きお楽しみくださいｗ 俺はそんなものは知らん、しかし力関係はすぐわかるｗｗｗ
俺はお前が何書いたら、全力でたたく
サッカーを書いてみろ
いっとくが、これを教えたからって俺を超えることなんてできねーぞｗｗ 平山お前はいつもびびって何も書かねーだろ
書いてみろよ
俺が教えてるのはまだ足し算だならなｗｗ お前のように嘘ばっかりかいてるのを撲滅するためにきてんだよ
お前、昔はボールを無してコンパクトにラインをあげるとか嘘ばっか
かいてたろ
俺に目をつけられるやつは嘘しかかかねーからだよ
だから敵にされんだよ
＞お前のように嘘ばっかりかいてるのを
それ、おまえなｗ
またまた特大ブーメランﾜﾛｽ 悔しければサッカーを書いてみろよ
岡田の守備が強い
ザックの守備が弱いとかぬかしてなかったけ？
お前ら守面積もラインの高さ、広がりも無視して話してるシロウだから
組織力というものを教えてんだよ
どちらがグーパーして上下左右にうごいてたかを組織力を教えてんだよ
少なくともザックはアジアには動いて失点もしてね〜からなｗｗｗｗ 言ってもないことを捏造してまで・・・
もうこいつダメだこりゃw いいぞ、平間や書いてみろ
俺はすいませんというかもよ、俺はサッカーには嘘つかねーから
ボロカスするとはかぎらねーよｗｗ
書いてみろ
＞俺はサッカーには嘘つかねーから
今まで散々嘘書き連ねてて、どの口でそれを言うw あ〜こりゃ俺が寝た後に、いつもの負け犬の遠吠えの独り言で終わるなw >>726
俺は奪う場所を設定しないなんて書いたことがない。
むしろはるか前からむやみに前プレするな、
センターサークルがプレスの開始位置だと書いている。
誰と話してんだ？ マンツマーンで張り付く表現はないはずだろうが？
そんなもの指示されてない限りないんだからな ちょっと何言ってるかわからない。
誰と喋ってるかもわからない。 俺はマンツで張り付くなんてかいてねーわ
敵布陣の関係で、ボールと人を殺すには
自分都合のゾーンでは無理があるといってんだよ
お前らは証拠に
AUSの後ろ３枚と中盤の広がり方をみて何も感じねんだよｗｗ AUSは日本ゾーンを崩してマンツーで来るように仕向けたのがわかってないのは
敵のいち関係と日本のゾーン面積がわかってないからだろうが
違うのか？ お前らよ、知識と実際の戦いが全くといいいほど
むずビついてないのを自覚せーよ
なにが戦術だよ
あの鈍い展開でさえも何をしてるかもわかってないだろうが ザックのサッカーっていうがW杯出場決めるまでと、その後ではぜんぜん違うぞ
まったく分かってないのかよw え、敵ボール時に敵が開いたらそれに合わせて
守備陣形を広げろってこと？ｗ オマエ馬鹿か、アジアは世界から最もレベルが低いといってもいいほどだよ
組織力と個のレベルも全く違う戦い方が変わって当然なんだよ
ザックもハリル・アギーレも同で前がかりからバランスが保てない
後ろ３枚でゲームメイクされると当然、脆い
世界スタンダードにすら対応できてないのが現状態だ。 >>755
それをするかしないかを問うてるのではない。
AUSの解説で誰も距離や戦い方をいわないことに問題があるといってんだよｗｗ
組織戦のついてわかってないということを問うてるのだ 実際、見ても組織の攻防がわかってねーんだよ
セットする距離も 相手の距離もわかってねーからだよｗｗｗ 馬鹿だな
ザックのサッカーが変わったのは、対戦相手とかではなく
本田や遠藤らが余計なこと言い出したからだ その余計なことななんだよｗｗ
何をいってどうしたんだよｗｗ >>761
そんな誰でも知ってるようなことさえ知らずに日本代表を語ってたのかよ
アホすぎるww 俺はサッカー教えてもいいが
サッカーを自分のために使うやつには教えんからな
間違ったやつを。ぶっ殺せとはいわねーが
間違いに戦ったりするやつがいれば教えるが
ヘーや平山にはコイツらは性根が腐ってるからな このまま教えていけば
やばいことになるわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
