日本代表MF中盤統一スレpart372 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>167
もう清武は一年中怪我してる人になったから要らない
柴崎と小林祐の待望論は高まったかな。オージー戦はこれで必勝
大迫
(武藤)
原口 久保
(乾) 今野 柴崎 (本田)
(香川)(小林祐)
井手口
(遠藤航)
長友 吉田 昌子 宏樹
(槙野)(植田)(三浦)(高徳)
川島
(東口、中村)
これが今考えられるベストメンバー23人
倉田と山口はもう見たくない >>169
今シーズンすでに2回目だぞ
ファーストステージだけであと何試合残ってると思ってるんだ >>168
宏樹と久保は豪州戦無理だろ
本田はもう呼ぶな。あいつがいるとろくなことがない。
北京、ブラジルあいつが勝手なこと言い出すと
必ずチームが混乱してチーム力が落ちる 倉田とか若くもないしな
それなら大久保でも呼んだらいいのに 次はこれで良い
倉田out 柴崎in
山口out 小林祐in
倉田はハリルジャパンの戦術が理解できないようだな
ガンバの時と同じプレイが出来ないなら要らない
終了間際のシュートチャンスで自分で撃たなかったのもお前を呼んだ意味が無いという感じ
あそこでシュートを撃つ選手だから清武を蹴落とせたのに
山口は動きが素早いから単体ではそこそこ良く見えるが不用意に上がったり
簡単にボールロストしたりインターセプトしてくれなかったり他の選手の負担が大きくなる
昨日の井手口を見た後だと色あせて見える
あれなら攻撃力の高い小林祐が良い
あくまでダブルボランチでの話だけど
何故か小林は最近呼ばれないがハリルジャパンでも初招集後すぐ結果を出してた選手だし倉田のようにはならないはず
とにかく井手口の台頭でボランチの今後に希望が持てるようになった
これまで評価の低かった遠藤まで上手く使いこなしてたからな
的確に長いパスも出せてたし視野も広いんじゃないか?
本田があの試合環境で90分走れたのも井手口と遠藤が効いてたおかげだろう 倉田がなんで代表は入ったかわからん奴がおるのか?
まったく引きこもってるから世の中知らないんだなぁ
原が強化委員長になる→浦和、東ガスの選手が代表に増える
西野が強化委員長になる→ガンバの選手が代表に増える
世の中コネやで >>172
確かに日本とイラクの選手が全員消耗しきってるなか
遠藤だけ最後まで平常運転だったな
たしかリオ五輪予選の時も遠藤の並外れたタフさ、頑丈さを手倉森が褒めてたな >>175
遠藤がよく見えていたのは原口のゲームメイクが機能していたからだろう
攻撃が機能していれば守備は元々悪くはない >>175
誰を外して誰を呼ぶかはともかく
試合の感想については同感 >>176
倉田は召集された当時はMFながら得点ランキング日本人2位
前節で復調した大久保に抜かれたがそれでも現在日本人3位
結果は残せなかったが今は呼ばれて然るべき選手だった
それにガンバ閥になったと言う割にはレッズの選手が増えてるじゃないか
三浦も今季の活躍ぶりを見れば控えのCBとしては妥当な選出 代表に呼んでから清武にもシュート練習させてたくらいだからね
2列目の得点に期待してるのは間違いなさそう >>183
むしろそこはプレスに行かなきゃいけない場面だぞ
後ろに昌子もいたしな 遠藤も井手口も頑張ったが連携面はまだまだだった
シリア戦で試すべきだった ぶっつけ本番のオーストラリア戦で誰を使ってくるやら >>184
元代表選手がハッキリと批判してるけどね
現に糞みたいに崩されてんだが >>186
柴崎、武藤、小林祐の誰か
4231ならトップ下に柴崎
CFとサイドの控え兼任で武藤
433に戻すならこの3人全員呼ぶかも知れない >>183
これは本田が絞って埋めなきゃ、ていう画像ではないの?
最初で今野が中切ってないのもアレだけど >>189
ゾーンデフェンスの教科書だとスライドするな 倉田は良い選手だけど、流れを変えられる程の特徴は無い。
控えのカードとしては弱いかな。 >>189
右ウイングの選手だからなあ。
そもそも本田があそこまで戻ってバイタル埋めなきゃいけない状況おかしいわ。
逆から来たとき久保があそこまで絞って中を埋めてたかってやってないしな。
ボールホルダーにつられて中を開けてしまうのも問題だし。
これいつものように本田ガーで片付けて人を入れ替えても何も解決しない。
他の人が同じパターンを繰り返すだけ。
守り方自体がおかしい。 サイドでボールを引き出す動きもしない、縦に突破できない
SBを自分の都合で上がらせて、サイドでトップ下やってる選手はいらない
宏樹も大迫ももう遠慮せずどんどん言いたいこといった方がいい いや、さすがにサイドバックは本田の都合で上がってるわけじゃないってw 本田のせいにできそうなことを探すスレじゃないぞここはw 失点シーンはどう守るのがベストだったのか?
・遠藤が出ていかずに埋めておく
・昌司が前に出て埋める
・本田がスライドで埋める
・今野が左にプレスに行ったが倉田にまかせても良かった。
あそこのバイタルが空くのは2期岡田ジャパンからずっと課題だな >>197
ハリル理論なら、遠藤がフィジカルや判断を向上させてデュエルで勝てばいい >>197
あの場面は遠藤の判断力が糞すぎ
久保が負傷してて実質今野遠藤本田の3人でサイドにスライドしてるのに穴を開けられたらカバー出来るはずがない
ポジション保って来た相手を止めたらいいんだよ。無理にボール取りに行くリスクを犯す場面では全く無かった 原口のトップ下なんて試してもない奇策せずに
最初から本田をトップ下で使うべきだった
実際まともに繋げてゲームメイクできてたのは本田くらい
原口は中央だと視野が狭いのかミス多いし
久保も同じ >>198 199
やはり遠藤が出ない方が無難って事か
イラクなら少し遠めならフリーで持たせてもリスクはそこまで高く無いかも?
久保の怪我を忘れてた。9人いて何で真ん中からぶち抜かれるんだ!と思ってたが
あの失点 吉田や川島ばかりクローズアップする所が見る方の成長もと思う。 久保だけでなく宏樹もだよ
遠藤でて本田スライドしたら、さらにこちらの右に展開され足が動かない宏樹しかいないって状況つくられた可能性もある
まあそっちのがまだマシって考えもあるが
とにかく、本田は自分のサイドがかなり気になるので、中をカバーする意識は弱くなってたはず
そういう状況も考慮すると、遠藤の判断が最悪ということ 厳しい状況でどうすべきか
・遠藤は中を固めるよりボール奪うのを優先
・吉田はクリアより川島でマイボールにするのを優先
結果的にここが駄目だった
かといってプレスせずにやっててそのままヤラれた可能性や、クリアがオウンゴールとかになってた可能性もある フリーにしたらよけいに6番に正確なパスが行くだろ
謎の本田擁護が笑えるな >>197
倉田の守備がガバガバすぎたのが問題
突っ込んで行ってあっさり置いて行かれすぎ 失点シーンは、吉田がクリアする。これがベスト。
ウイングがバイタル埋めないからウイングのせいと言ってるのはアンポンタン。
そもそも逆サイドのウイングはあそこまで戻る必要がない。
カウンターに備えてハーフラインまで上がっておけ。
守備を気にしてあそこまで下がることこそ問題。
あんなとこ守ってるクリロナとか見たことあるか?
一時的にポジ入れ替わったり人数が減ったりしてない限り、あんなに下がらなくていい。
守備陣へのフォローを考えすぎて、またハリルの指示を聞きすぎて
相手が嫌がる攻撃の備えをしていなかった。余計な体力も使う。
それこそラモスが怒った原因だろ。
あんなのハーフラインでぼーっとまっていればいいんだ。
奪ったあとに相手ゴールを脅かす攻撃に専念する場面。
そっちのほうが相手のSBもあんなに簡単に上がってこれない。
何を見ているんだ。 あんなとこ守ってるクリロナとか見たことあるか?てw
レアルは攻撃4123の守備時442で日本代表とは状況も全く違うのにクリロナってニワカ以下だなw
というかあんな状況で守備サボってたらクリロナでも後で叩かれるわ フォメによって役割が違う。その通り。
では4213のウイングは守備時にバイタルエリアをケアしないといけないか。
するわけねえだろw
選手個人のアンチレベルのやつが妄言はいてんじゃねえよ。
どうせ嫌いな選手叩きたいだけの雑魚だろ。 >>209
いったい何と戦ってるんだ・・・
4231でライン下げるならウイングが守備参加して4411の形になるし
真ん中の選手がプレスに行けばウイングの選手は中に絞る動きをしなければいけない
当たり前のことです >>210
お前は何と戦ってるんだ?
何かの団体に属してるのか?
原口の役割は曖昧な2トップとも言えたが
倉田投入の時点ではっきり3トップのウイングなんだわ。
ウイングの役割はボールサイドのSBを見ることと
逆サイドは残って備えるのが基本。
SBとの駆け引きで戻ることはあるが、
バイタル押さえてないからウイングのせいなんて聞いたことがない。
逆にどこまで守備に戻ってるんだという指摘がほしいぐらいだ。
基本すら知らない初心者以下が異常な叩き方をしていたら
頭がおかしいアンチと思うのは当然だ。
気持ち悪すぎるんだわお前ら。 >>211
あなたの方が何と戦ってるの?
誰もあの場面で本田が悪いなんて話はしてないのに一人で発狂してるんだけど・・・
あと、倉田はトップ下でしたよ?フォメ変わってないのに3トップって何言ってるんですか? チャレンジ&カバーはガキのころ2vs2などでさんざん叩き込まれた基本の戦術だのになw 遠藤はタフガイだな
U22の時も超過密日程をこなしてた記憶
顔にも図太さが滲み出てる シリア戦でもそうだったが倉田がCBにプレスに行った時にスペースが出来るんだね
そこをアンカーが出ていきバイタル空ける
逆サイドハーフがあまり絞らないのは本田だけじゃなく日本サッカーに多いね
ゾーンディフェンスのセオリーからすると間違いなんだけど
絞らない理由は何なのか? >>216
戸田和幸
https://ameblo.jp/todakazuyuki/entry-12283526584.html
ボックスに進入される直前、最後の1タッチでのフリック気味のパスを出されたところに遠藤が寄せていますが、
寄せるタイミングが遅れた事に加えて入れ替わってしまった事が痛かったと感じました。
味方が一人ずつ寄せてはかわされ、いざ遠藤のところに来たわけですがこの局面ではあえて「寄せない」という判断が必要だったと思いました。
寄せれば縦パスが出て入れ替わる、であれば寄せずにコースだけ消してあえて遅れた対応をしながら一番嫌なエリアにはボールも人も進入させない。
横にボールが動く間に何とか組織を立て直す事が出来れば良かったのではないかと。 柴崎どうなんやろ?
やっぱ山口見てると長谷部は必要だなとおもうし
憲剛でもいいよもう 柴崎はトップ下として出てる
香川っぽくなっきてる
ボランチより真ん中2列目の方が良さそう
現段階では香川か柴崎のどちらかがロシアでのトップ下orセカンドストライカーのポジションを務めるのが良さそう。
共存は多分被るだろうから無理と思う。 柴崎は最終節はボランチでプレーして高い評価
PO一戦目は最初はボランチで、徐々にポジション上がったり選手交代でいろいろやってた
テネリフェ全体が非常に悪かったのもあるが、ハリル好みのボール奪取は一回くらいしかしてない
なのでこの試合だけから判断するとボランチではハリルは呼ばないと思う
相対的に前目での評価が高いし、残念ながら?ボランチで継続して成長・アピールするのは難しいかと 柴崎は中盤やらせたほうがいい
今の代表のトップ下とか全然合ってないし無駄遣い ハリル体制のままだろうし、柴崎は招集あってもIHやトップ下のがまだありえるだろうね
ボランチでは、ハリル好みのデュエルに特徴の選手の評価が相対的に下がった場合にローテーションして回ってくる場合
それか柴崎自身が来季にハリル好みの成長とアピールできた場合 >>183
この場面、その後崩されてるから当たり前といえば当たり前だけど
ほんと全員微妙なんだよな
今野もあそこまで寄せたのに中にパス出させてしまってるし 長友も足元に入れてくるボールのインターセプト狙ってか
マークしてる相手の外側にいるし 柴崎は得点能力や守備力考えるとトップ下やボランチよりIHが合うと思う 日本のフォメが4231か433だけど
中盤のブロックの守備の人数は何枚が良いんだろうね。
後ろは4枚として
4-3のブロックじゃ日本じゃ厳しいと思う。
最低4枚以上は必要と思う。
やはり原口以外のサイドハーフの守備意識は、もっと上げないとダメだろうな。
特に逆サイドで攻められてる時に中に絞る事 芸スポに日本代表としての山口選手ネタのスレッド立ちましたね >>228
久保と同じく移籍金はクラブ最高金額だってな
ポーランドから1年半でベルギーにステップアップというのは超スピード出世だな
いや移籍1年目から無双してたしポーランドという選択肢が最初から間違っていたか
アギーレなら速攻で代表復帰させるだろうな
柴崎と同じ歳だし頑張って欲しい INAC神戸レオネッサ
設立者は朝鮮総連の大物、パチンコ企業オーナー文弘宣
父親、文東建は総連大会で副議長に
http://i.imgur.com/D4DSZXI.jpg
パチンコ、パチスロはすべて遠隔大当たりです
客が自力で大当たりフラグを引くことは1回も無いです
アホ幹部店員がパソコンを1〜3回クリックして大当たりさせてるだけです
そして大勝ちしてる人のほとんどは内子です
内子ってのは店と裏でつながってる人のことです
だからパチンコ、パチスロは詐欺犯罪です >>237
香川が無能
つーか素直にFWやらせろって話だが >>238
ゲッツェのようにはいかんと思うが・・・ >>240
ゼロ円移籍で即戦力として計算できる選手が手に入るわけだからな
7月いっぱいまで各クラブを行脚することになるだだろうな
ところで、リーガ、プレミア、ブンデスで合計10クラブ以上が柴崎の獲得に名乗りを上げてる中、
セリエAのクラブが1つもないのは本田と長友のせいなのかね? 柴崎のタッチ数見たが間で受けて素早くパスしたり
前線に飛び出したりしてトップ下の方が合ってるんじゃね?
つーか何で鹿島はボランチさせてたんだろう? 鹿入団後から4231のSHで使われたり442の二列目起用もけっこうされてたはずだが
ただ本職がボランチだったのと鹿の二列目は間で受けるより、背負ったまま引き付けて味方使ったり個人で仕掛けたりの方が求められるからどっちつかずになったんだろ 清武の怪我は全治8週間か
こりゃあ8月柴崎代表復帰あるな
ハリルは倉田を大して信用してないからな >>241
柴崎にプレミアからの話はないし、そもそもビザ下りない 433だと清武のポジション無いからな
清武→柴崎
山口→小林祐
本田→武藤
これで大幅に戦力アップだ 柴崎が入れば大迫はもちろん久保とも相性よさそう
柴崎のスルーパスは絶品だからな
香川いらね 柴崎のセンスは認めるところだが、まだまだ軽いプレーが多いから怖い
呼ぶにしても、負けてる時のジョーカーとしてだろうと思 本当に香川って邪魔だな
どんなフォーメーションでも使いどころがない
出来ることが少なすぎるからだろうな >>249
柴崎でプレイが軽いなら、日本代表にはプレイが軽い選手しかおらんなw 柴崎が中盤に入るより大迫がトップ下に下りて武藤あたりがCFにおさまった方が強そう 大迫の前に武藤や豊田がDFの裏を狙えばいたら今よりもっとボールを納められる。 CFだと大迫と他の選手の距離が離れすぎちゃってキープ力を生かしきれてないのがもったいないんだよね
大迫をトップ下にすれば無理におさまる選手をトップに入れないでよくなるから戦術の幅も広がる ハリルは久保に裏を狙えしか言わないらしいな
その裏にパス出来るパサーがいないのにw
柴崎がトップ下かIHに入れば全て解決 スペイン2部ってレベルあまり高くないからまだ評価に困るな
昔から安永を皮切りにマイナー日本人でもそれなりにやれてる選手多いし たしかにIHに縦パス入れられる柴崎(清武)がいれば
大迫がもう1つ前でボール持てる
ただ香川が席空けないと柴崎も清武も出れない パスもたいしてセンスない香川を外すべきなんだがな本当は 先発は香川
切り札に柴崎
オージー戦はこれが妥当。
もしロシアW杯に出場できたら、このどちらでもない新たなトップ下がスタメン張ってるのを期待する >>259
原口トップ下に乾左サイドの方が妥当
香川スタメンにして攻撃に蓋をする必要はない ボランチに有能なパスの出し手(柴崎、柏木、青山、小林、高萩など)がいるならともかく
ハリルのボランチはボール奪取能力は高いがパスは下手糞だらけしかいないんだから
トップ下にパスの受けてはいらない
トップ下は司令塔のパサーをおくべき
原口や大迫や岡崎とか論外もいいとこ
香川もちと物足りない >>262
ドリブルで運べるし1本決定的なスルー出してたな
まあ香川よりは遥かにいいわ >>262
本田との連携でいい展開あったし長い距離を縦に運んでゲーム作れるのは原口だけの長所
周りが使われるだけの選手だと物足りないけど乾、本田あたりと組み合わせれば香川なんかより使いやすい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています