日本代表MF中盤統一スレpart372 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>198 199
やはり遠藤が出ない方が無難って事か
イラクなら少し遠めならフリーで持たせてもリスクはそこまで高く無いかも?
久保の怪我を忘れてた。9人いて何で真ん中からぶち抜かれるんだ!と思ってたが
あの失点 吉田や川島ばかりクローズアップする所が見る方の成長もと思う。 久保だけでなく宏樹もだよ
遠藤でて本田スライドしたら、さらにこちらの右に展開され足が動かない宏樹しかいないって状況つくられた可能性もある
まあそっちのがまだマシって考えもあるが
とにかく、本田は自分のサイドがかなり気になるので、中をカバーする意識は弱くなってたはず
そういう状況も考慮すると、遠藤の判断が最悪ということ 厳しい状況でどうすべきか
・遠藤は中を固めるよりボール奪うのを優先
・吉田はクリアより川島でマイボールにするのを優先
結果的にここが駄目だった
かといってプレスせずにやっててそのままヤラれた可能性や、クリアがオウンゴールとかになってた可能性もある フリーにしたらよけいに6番に正確なパスが行くだろ
謎の本田擁護が笑えるな >>197
倉田の守備がガバガバすぎたのが問題
突っ込んで行ってあっさり置いて行かれすぎ 失点シーンは、吉田がクリアする。これがベスト。
ウイングがバイタル埋めないからウイングのせいと言ってるのはアンポンタン。
そもそも逆サイドのウイングはあそこまで戻る必要がない。
カウンターに備えてハーフラインまで上がっておけ。
守備を気にしてあそこまで下がることこそ問題。
あんなとこ守ってるクリロナとか見たことあるか?
一時的にポジ入れ替わったり人数が減ったりしてない限り、あんなに下がらなくていい。
守備陣へのフォローを考えすぎて、またハリルの指示を聞きすぎて
相手が嫌がる攻撃の備えをしていなかった。余計な体力も使う。
それこそラモスが怒った原因だろ。
あんなのハーフラインでぼーっとまっていればいいんだ。
奪ったあとに相手ゴールを脅かす攻撃に専念する場面。
そっちのほうが相手のSBもあんなに簡単に上がってこれない。
何を見ているんだ。 あんなとこ守ってるクリロナとか見たことあるか?てw
レアルは攻撃4123の守備時442で日本代表とは状況も全く違うのにクリロナってニワカ以下だなw
というかあんな状況で守備サボってたらクリロナでも後で叩かれるわ フォメによって役割が違う。その通り。
では4213のウイングは守備時にバイタルエリアをケアしないといけないか。
するわけねえだろw
選手個人のアンチレベルのやつが妄言はいてんじゃねえよ。
どうせ嫌いな選手叩きたいだけの雑魚だろ。 >>209
いったい何と戦ってるんだ・・・
4231でライン下げるならウイングが守備参加して4411の形になるし
真ん中の選手がプレスに行けばウイングの選手は中に絞る動きをしなければいけない
当たり前のことです >>210
お前は何と戦ってるんだ?
何かの団体に属してるのか?
原口の役割は曖昧な2トップとも言えたが
倉田投入の時点ではっきり3トップのウイングなんだわ。
ウイングの役割はボールサイドのSBを見ることと
逆サイドは残って備えるのが基本。
SBとの駆け引きで戻ることはあるが、
バイタル押さえてないからウイングのせいなんて聞いたことがない。
逆にどこまで守備に戻ってるんだという指摘がほしいぐらいだ。
基本すら知らない初心者以下が異常な叩き方をしていたら
頭がおかしいアンチと思うのは当然だ。
気持ち悪すぎるんだわお前ら。 >>211
あなたの方が何と戦ってるの?
誰もあの場面で本田が悪いなんて話はしてないのに一人で発狂してるんだけど・・・
あと、倉田はトップ下でしたよ?フォメ変わってないのに3トップって何言ってるんですか? チャレンジ&カバーはガキのころ2vs2などでさんざん叩き込まれた基本の戦術だのになw 遠藤はタフガイだな
U22の時も超過密日程をこなしてた記憶
顔にも図太さが滲み出てる シリア戦でもそうだったが倉田がCBにプレスに行った時にスペースが出来るんだね
そこをアンカーが出ていきバイタル空ける
逆サイドハーフがあまり絞らないのは本田だけじゃなく日本サッカーに多いね
ゾーンディフェンスのセオリーからすると間違いなんだけど
絞らない理由は何なのか? >>216
戸田和幸
https://ameblo.jp/todakazuyuki/entry-12283526584.html
ボックスに進入される直前、最後の1タッチでのフリック気味のパスを出されたところに遠藤が寄せていますが、
寄せるタイミングが遅れた事に加えて入れ替わってしまった事が痛かったと感じました。
味方が一人ずつ寄せてはかわされ、いざ遠藤のところに来たわけですがこの局面ではあえて「寄せない」という判断が必要だったと思いました。
寄せれば縦パスが出て入れ替わる、であれば寄せずにコースだけ消してあえて遅れた対応をしながら一番嫌なエリアにはボールも人も進入させない。
横にボールが動く間に何とか組織を立て直す事が出来れば良かったのではないかと。 柴崎どうなんやろ?
やっぱ山口見てると長谷部は必要だなとおもうし
憲剛でもいいよもう 柴崎はトップ下として出てる
香川っぽくなっきてる
ボランチより真ん中2列目の方が良さそう
現段階では香川か柴崎のどちらかがロシアでのトップ下orセカンドストライカーのポジションを務めるのが良さそう。
共存は多分被るだろうから無理と思う。 柴崎は最終節はボランチでプレーして高い評価
PO一戦目は最初はボランチで、徐々にポジション上がったり選手交代でいろいろやってた
テネリフェ全体が非常に悪かったのもあるが、ハリル好みのボール奪取は一回くらいしかしてない
なのでこの試合だけから判断するとボランチではハリルは呼ばないと思う
相対的に前目での評価が高いし、残念ながら?ボランチで継続して成長・アピールするのは難しいかと 柴崎は中盤やらせたほうがいい
今の代表のトップ下とか全然合ってないし無駄遣い ハリル体制のままだろうし、柴崎は招集あってもIHやトップ下のがまだありえるだろうね
ボランチでは、ハリル好みのデュエルに特徴の選手の評価が相対的に下がった場合にローテーションして回ってくる場合
それか柴崎自身が来季にハリル好みの成長とアピールできた場合 >>183
この場面、その後崩されてるから当たり前といえば当たり前だけど
ほんと全員微妙なんだよな
今野もあそこまで寄せたのに中にパス出させてしまってるし 長友も足元に入れてくるボールのインターセプト狙ってか
マークしてる相手の外側にいるし 柴崎は得点能力や守備力考えるとトップ下やボランチよりIHが合うと思う 日本のフォメが4231か433だけど
中盤のブロックの守備の人数は何枚が良いんだろうね。
後ろは4枚として
4-3のブロックじゃ日本じゃ厳しいと思う。
最低4枚以上は必要と思う。
やはり原口以外のサイドハーフの守備意識は、もっと上げないとダメだろうな。
特に逆サイドで攻められてる時に中に絞る事 芸スポに日本代表としての山口選手ネタのスレッド立ちましたね >>228
久保と同じく移籍金はクラブ最高金額だってな
ポーランドから1年半でベルギーにステップアップというのは超スピード出世だな
いや移籍1年目から無双してたしポーランドという選択肢が最初から間違っていたか
アギーレなら速攻で代表復帰させるだろうな
柴崎と同じ歳だし頑張って欲しい INAC神戸レオネッサ
設立者は朝鮮総連の大物、パチンコ企業オーナー文弘宣
父親、文東建は総連大会で副議長に
http://i.imgur.com/D4DSZXI.jpg
パチンコ、パチスロはすべて遠隔大当たりです
客が自力で大当たりフラグを引くことは1回も無いです
アホ幹部店員がパソコンを1〜3回クリックして大当たりさせてるだけです
そして大勝ちしてる人のほとんどは内子です
内子ってのは店と裏でつながってる人のことです
だからパチンコ、パチスロは詐欺犯罪です >>237
香川が無能
つーか素直にFWやらせろって話だが >>238
ゲッツェのようにはいかんと思うが・・・ >>240
ゼロ円移籍で即戦力として計算できる選手が手に入るわけだからな
7月いっぱいまで各クラブを行脚することになるだだろうな
ところで、リーガ、プレミア、ブンデスで合計10クラブ以上が柴崎の獲得に名乗りを上げてる中、
セリエAのクラブが1つもないのは本田と長友のせいなのかね? 柴崎のタッチ数見たが間で受けて素早くパスしたり
前線に飛び出したりしてトップ下の方が合ってるんじゃね?
つーか何で鹿島はボランチさせてたんだろう? 鹿入団後から4231のSHで使われたり442の二列目起用もけっこうされてたはずだが
ただ本職がボランチだったのと鹿の二列目は間で受けるより、背負ったまま引き付けて味方使ったり個人で仕掛けたりの方が求められるからどっちつかずになったんだろ 清武の怪我は全治8週間か
こりゃあ8月柴崎代表復帰あるな
ハリルは倉田を大して信用してないからな >>241
柴崎にプレミアからの話はないし、そもそもビザ下りない 433だと清武のポジション無いからな
清武→柴崎
山口→小林祐
本田→武藤
これで大幅に戦力アップだ 柴崎が入れば大迫はもちろん久保とも相性よさそう
柴崎のスルーパスは絶品だからな
香川いらね 柴崎のセンスは認めるところだが、まだまだ軽いプレーが多いから怖い
呼ぶにしても、負けてる時のジョーカーとしてだろうと思 本当に香川って邪魔だな
どんなフォーメーションでも使いどころがない
出来ることが少なすぎるからだろうな >>249
柴崎でプレイが軽いなら、日本代表にはプレイが軽い選手しかおらんなw 柴崎が中盤に入るより大迫がトップ下に下りて武藤あたりがCFにおさまった方が強そう 大迫の前に武藤や豊田がDFの裏を狙えばいたら今よりもっとボールを納められる。 CFだと大迫と他の選手の距離が離れすぎちゃってキープ力を生かしきれてないのがもったいないんだよね
大迫をトップ下にすれば無理におさまる選手をトップに入れないでよくなるから戦術の幅も広がる ハリルは久保に裏を狙えしか言わないらしいな
その裏にパス出来るパサーがいないのにw
柴崎がトップ下かIHに入れば全て解決 スペイン2部ってレベルあまり高くないからまだ評価に困るな
昔から安永を皮切りにマイナー日本人でもそれなりにやれてる選手多いし たしかにIHに縦パス入れられる柴崎(清武)がいれば
大迫がもう1つ前でボール持てる
ただ香川が席空けないと柴崎も清武も出れない パスもたいしてセンスない香川を外すべきなんだがな本当は 先発は香川
切り札に柴崎
オージー戦はこれが妥当。
もしロシアW杯に出場できたら、このどちらでもない新たなトップ下がスタメン張ってるのを期待する >>259
原口トップ下に乾左サイドの方が妥当
香川スタメンにして攻撃に蓋をする必要はない ボランチに有能なパスの出し手(柴崎、柏木、青山、小林、高萩など)がいるならともかく
ハリルのボランチはボール奪取能力は高いがパスは下手糞だらけしかいないんだから
トップ下にパスの受けてはいらない
トップ下は司令塔のパサーをおくべき
原口や大迫や岡崎とか論外もいいとこ
香川もちと物足りない >>262
ドリブルで運べるし1本決定的なスルー出してたな
まあ香川よりは遥かにいいわ >>262
本田との連携でいい展開あったし長い距離を縦に運んでゲーム作れるのは原口だけの長所
周りが使われるだけの選手だと物足りないけど乾、本田あたりと組み合わせれば香川なんかより使いやすい 左SH原口
トップ下中村憲
右SH南野
左ボランチ山口
右ボランチ井手口
控え
左SH乾
トップ下香川
右SH岡崎
左ボランチ阿部勇
右ボランチ柴崎岳 >>263
長谷部も山口もボール奪った後はロストするか一番近くのFWにパスを出すしか能が無いからな
こんなの同時に二人も要らない
今のメンバーでロングパスを出せるボランチが最年少20歳の井手口だけという… >>269
ロングフィードなら遠藤航も得意にしてたはず
代表だとあまりチャレンジしないけど前の選手が本田、大迫じゃなくて裏に抜けるのがうまい選手なら出す本数増えそう 柴崎はやはりエアオファーだったか
あの代理人マジでクソすぎるな 柴崎岳、山口、山村の中盤なんか見てみたい。
山村をインサイドで。 >>273
新戦力だけじゃなく現有戦力の洗い直しも必要だからなオージーには勝ちたいな
浅野、武藤、小林祐、小林悠、川崎の阿部、興梠、山村、加藤、柴崎、植田、永木、扇原といったところか
サウジ戦が消化試合になるとシーズンに入ったばかりの海外組は厳しいか
突破が決まってないサウジは必死で向かってくるからテストには絶好の機会なんだけどな
柴崎とオランダ小林の適正は二列目とインサイドハーフと分かった事だし是非とも呼びたいね
ボランチの次に手薄なポジション
サイドバックも欲しいところだが車屋、室屋のほかに誰か居るかな
西とかあるのかな 代表の試合がない期間が続くと良くないね。
実際に代表で使えたかをすぐ忘れて、クラブで調子がいいのみで選んで
また使ってみたらボロボロで何も出来ない。
そういうパターン繰り返すから。 柴崎とかスタメンで出た代表戦は今のところかなり微妙な内容が多かったしな
今はCWCとスペイン二部での活躍で評価急上昇しているけど
小林は逆に途中出場からゴール決めたのに次の試合から招集されなくて不憫だった >>275
その最たる選手が香川だな
自分はワールドカップの強烈な酷さが焼き付いて離れないが 海外クラブでの活躍は結局チーム内の面子の技量からの日本人選手活躍場面あるときもってヲチだもんな。
Jリーガーも同じだろうし。
クラブでは活躍するが代表では残念賞結果なJリーガーとか嫌いだなぁ。 柴崎のスペイン二部とか鹿島よりレベル低いかも知れんなあ
一応スペイン人が居るだけでねw
柴崎が台頭すれば面白いんだけど評価が難しいわ 柴崎も清武も香川よりはずっとレベルが高いよ
いい加減入れ換えてくれよ
また惨敗やん どっちが上とかいうより、柴崎、清武はレジスタ適性だから機能が違うんだけどね
まあ俺も香川には期待してないが それを言い出すと結局香川はどこのポジションもないと言うことなんだよ
今のポジション役割ならレジスタ適正がないとダメだがその能力は低い
そしてもともとFWっぽい能力なんだけど強度が無さ過ぎて下がってきてMFだと言い張ってるだけだからな
さらにタイプ的にそうなだけでFWとしての能力も低い
そしてパスはもちろんだがドリブル、ミドルシュートも清武、柴崎に完敗 右サイドの優先順位は久保>小林悠>本田であるべき
今の小林は絶対に代表でも戦力になる 久保が本物かはまだ区別がつかんな
この前の感じでは小林よりも本田よりも下だった 柴崎タッチ集見たが、ちょっと距離長いパスやクロスはめっちゃズレてたよ。
繋ぎとショートスルーパスはそれなりに上手い。
香川に近い選手だと思う。 ドリブルで打開してシュートまで持って行ける柴崎は香川タイプではないだろう
その辺香川は異常に無力
めっちゃ弱い相手にはやるけど >>287
あれでずれてるなら中田のキラーパスは何だったんだよって話だな 日本はDF/FW不在。変態トップ下王国。
FWの不足は、2列目の厚みを増やすことで解決できる。
すでに昔のような得点力不足や枠にボールが飛ばない問題はない。
強力なFWが現れるのを辛抱強く待とう。
本田が真ん中にいる安心感
ザックのときによくわかった。香川トップ下で北や中東勢に負け、
本田が帰ってくるなり勝利続きで、やはりアジアでは本田は反則機体。
メッシのいないバルサ見たことあるか?
やっぱバルサはパスサッカーではなく、最強ドリブラーのチームだ。
左は乾よりドリブル突破できる宇佐美が良い。
日本は誰もドリブル突破できないからな。
守備は 加藤が戦える奴ならキャプテンでもいいわ。
大迫
宇佐美 香川 本田 久保
加藤 今野
長友 昌子 オレ
川島 >>291
解決出来てねーよw
厳しい試合では二列目の得点も沈黙
そんで信者がMFに得点を求めるなと言い訳しちゃう
非常に便利なポジション
だからFWよりMFに集まっちゃうんだろうな
叩かれたくなくて
しかも乾が宇佐美よりドリブル弱いとかなんの冗談だよw
乾は別格だぞ 乾の欠点はシュートの精度だな
原口と違ってそこは代表でもクラブでも変わらんし他に決定力高いフィニッシャー欲しくなる 乾はトップ下のセカンドストライカーに落ち着こうとするところがね。
積極性なら昔の香川のほうが上だったが、今は香川もちょっと、、、
得点奪おうという意欲なら宇佐美でいいんじゃない? ハリルはサイドにチャンスメーカーよりフィニッシャーを求めてるはず
乾がハリルにあまり使われない理由がこれと思う。
サイドにチャンスメーカーを起用したい時は香川や清武をセカンドオプションで使うから
乾の重要度は低いだろうね。 >>293
乾も原口も他にチャンスメークをまかせて自分はフィニッシュに専念すれば優秀なフィニッシャー
しかしドリブルからのシュートは二人ともいまいち特にこれは原口のほうがよっぽど酷いだろ
乾を使ってこなかったのは単にハリルは日本人選手をよく把握してないんだろ
どう見ても乾は日本人ナンバーワン選手
代表ワースト候補の香川と比べるのも失礼 >>296
最終予選連続ゴール記録保持者が公式戦ではほとんど結果残せてない乾と同列なわけないだろ
ナンバーワンと言いたいなら結果残してからにしろよ >>297
バルサから2ゴールなんて日本人史上最高の結果なんだけどw
原口はブンデスで年間1ゴールだっけw バルサから2ゴールの乾とレアルから2ゴールの柴崎でいいってこと? 『靴下 ハイソックス サッカー日本代表 侍…(\300)』 、フリマアプリ「メルカリ」で販売中♪ https://item.mercari.com/jp/m45086487838/ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています