日本代表MF中盤統一スレpart372 [無断転載禁止]©2ch.net

勝て · 2017/05/25(木) 22:51:31.71

前スレッド
日本代表MF中盤統一スレpart371
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あ · 2017/06/26(月) 07:46:57.28

>>237
香川が無能
つーか素直にFWやらせろって話だが

**泳げたいやき君** · 2017/06/26(月) 12:04:59.77

>>238
ゲッツェのようにはいかんと思うが・・・

あ · 2017/06/27(火) 21:47:59.52

柴崎引っ張りだこだなぁ

あ · 2017/06/27(火) 22:07:37.79

>>240
ゼロ円移籍で即戦力として計算できる選手が手に入るわけだからな
７月いっぱいまで各クラブを行脚することになるだだろうな

ところで、リーガ、プレミア、ブンデスで合計10クラブ以上が柴崎の獲得に名乗りを上げてる中、
セリエＡのクラブが１つもないのは本田と長友のせいなのかね？

あ · 2017/06/28(水) 01:45:36.18

柴崎のタッチ数見たが間で受けて素早くパスしたり
前線に飛び出したりしてトップ下の方が合ってるんじゃね？
つーか何で鹿島はボランチさせてたんだろう？

あ · 2017/06/28(水) 02:48:58.64

鹿入団後から4231のSHで使われたり442の二列目起用もけっこうされてたはずだが
ただ本職がボランチだったのと鹿の二列目は間で受けるより、背負ったまま引き付けて味方使ったり個人で仕掛けたりの方が求められるからどっちつかずになったんだろ

あ · 2017/06/29(木) 00:54:21.18

清武の怪我は全治8週間か
こりゃあ8月柴崎代表復帰あるな
ハリルは倉田を大して信用してないからな

あ · 2017/06/29(木) 01:03:26.93

清武は三日天下だったな

あ · 2017/06/29(木) 01:43:11.36

>>241
柴崎にプレミアからの話はないし、そもそもビザ下りない

あ · 2017/06/29(木) 01:52:56.01

433だと清武のポジション無いからな

清武→柴崎
山口→小林祐
本田→武藤

これで大幅に戦力アップだ

あ · 2017/06/29(木) 03:35:24.26

柴崎が入れば大迫はもちろん久保とも相性よさそう
柴崎のスルーパスは絶品だからな
香川いらね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/29(木) 13:56:38.23

柴崎のセンスは認めるところだが、まだまだ軽いプレーが多いから怖い
呼ぶにしても、負けてる時のジョーカーとしてだろうと思

あ · 2017/06/29(木) 16:44:35.67

本当に香川って邪魔だな
どんなフォーメーションでも使いどころがない
出来ることが少なすぎるからだろうな

あ · 2017/06/29(木) 18:27:57.74

>>249
柴崎でプレイが軽いなら、日本代表にはプレイが軽い選手しかおらんなｗ

あ · 2017/06/29(木) 19:19:33.71

柴崎が中盤に入るより大迫がトップ下に下りて武藤あたりがCFにおさまった方が強そう

あ · 2017/06/29(木) 19:35:27.81

大迫の前に武藤や豊田がDFの裏を狙えばいたら今よりもっとボールを納められる。

あ · 2017/06/29(木) 20:54:09.84

CFだと大迫と他の選手の距離が離れすぎちゃってキープ力を生かしきれてないのがもったいないんだよね
大迫をトップ下にすれば無理におさまる選手をトップに入れないでよくなるから戦術の幅も広がる

あ · 2017/06/30(金) 00:51:30.26

ハリルは久保に裏を狙えしか言わないらしいな
その裏にパス出来るパサーがいないのにｗ
柴崎がトップ下かＩＨに入れば全て解決

Ａ · 2017/06/30(金) 02:17:03.82

スペイン2部ってレベルあまり高くないからまだ評価に困るな
昔から安永を皮切りにマイナー日本人でもそれなりにやれてる選手多いし

あ · 2017/06/30(金) 02:38:33.84

たしかにIHに縦パス入れられる柴崎(清武)がいれば
大迫がもう1つ前でボール持てる
ただ香川が席空けないと柴崎も清武も出れない

あ · 2017/06/30(金) 03:18:38.07

パスもたいしてセンスない香川を外すべきなんだがな本当は

あ · 2017/06/30(金) 12:40:56.83

先発は香川
切り札に柴崎

オージー戦はこれが妥当。
もしロシアW杯に出場できたら、このどちらでもない新たなトップ下がスタメン張ってるのを期待する

あ · 2017/06/30(金) 21:04:38.82

次は勝てたら良いね

あ · 2017/06/30(金) 21:25:09.14

>>259
原口トップ下に乾左サイドの方が妥当
香川スタメンにして攻撃に蓋をする必要はない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 03:50:53.13

原口トップ下って守備してるだけだよね

あ · 2017/07/01(土) 11:04:09.91

ボランチに有能なパスの出し手(柴崎、柏木、青山、小林、高萩など)がいるならともかく
ハリルのボランチはボール奪取能力は高いがパスは下手糞だらけしかいないんだから
トップ下にパスの受けてはいらない
トップ下は司令塔のパサーをおくべき
原口や大迫や岡崎とか論外もいいとこ
香川もちと物足りない

あ · 2017/07/01(土) 14:09:54.73

>>262
ドリブルで運べるし１本決定的なスルー出してたな
まあ香川よりは遥かにいいわ

あ · 2017/07/01(土) 14:17:35.63

香川トップ下ってクレクレしてるだけだよね

あ · 2017/07/02(日) 14:06:36.93

>>262
本田との連携でいい展開あったし長い距離を縦に運んでゲーム作れるのは原口だけの長所
周りが使われるだけの選手だと物足りないけど乾、本田あたりと組み合わせれば香川なんかより使いやすい

あ · 2017/07/02(日) 21:32:10.57

「さあ香川のCKです！」

中々の絶望感

希望 · 2017/07/03(月) 11:17:59.78

左SH原口
トップ下中村憲
右SH南野
左ボランチ山口
右ボランチ井手口
控え
左SH乾
トップ下香川
右SH岡崎
左ボランチ阿部勇
右ボランチ柴崎岳

あ · 2017/07/03(月) 12:08:31.10

>>263
長谷部も山口もボール奪った後はロストするか一番近くのＦＷにパスを出すしか能が無いからな
こんなの同時に二人も要らない

今のメンバーでロングパスを出せるボランチが最年少20歳の井手口だけという…

あ · 2017/07/04(火) 01:29:22.64

>>269
ロングフィードなら遠藤航も得意にしてたはず
代表だとあまりチャレンジしないけど前の選手が本田、大迫じゃなくて裏に抜けるのがうまい選手なら出す本数増えそう

a · 2017/07/05(水) 12:34:12.23

柴崎はやはりエアオファーだったか
あの代理人マジでクソすぎるな

中盤 · 2017/07/06(木) 08:22:59.37

柴崎岳、山口、山村の中盤なんか見てみたい。
山村をインサイドで。

あ · 2017/07/06(木) 16:20:05.59

新戦力試せるように9月で予選突破決めときたいな

あ · 2017/07/06(木) 17:37:55.30

>>273
新戦力だけじゃなく現有戦力の洗い直しも必要だからなオージーには勝ちたいな
浅野、武藤、小林祐、小林悠、川崎の阿部、興梠、山村、加藤、柴崎、植田、永木、扇原といったところか

サウジ戦が消化試合になるとシーズンに入ったばかりの海外組は厳しいか
突破が決まってないサウジは必死で向かってくるからテストには絶好の機会なんだけどな
柴崎とオランダ小林の適正は二列目とインサイドハーフと分かった事だし是非とも呼びたいね
ボランチの次に手薄なポジション

サイドバックも欲しいところだが車屋、室屋のほかに誰か居るかな
西とかあるのかな

**とりなくした** · 2017/07/06(木) 17:52:01.48

代表の試合がない期間が続くと良くないね。
実際に代表で使えたかをすぐ忘れて、クラブで調子がいいのみで選んで
また使ってみたらボロボロで何も出来ない。
そういうパターン繰り返すから。

あ · 2017/07/06(木) 20:48:17.40

柴崎とかスタメンで出た代表戦は今のところかなり微妙な内容が多かったしな
今はCWCとスペイン二部での活躍で評価急上昇しているけど
小林は逆に途中出場からゴール決めたのに次の試合から招集されなくて不憫だった

あ · 2017/07/06(木) 21:23:50.77

>>275
その最たる選手が香川だな
自分はワールドカップの強烈な酷さが焼き付いて離れないが

. · 2017/07/07(金) 00:02:27.88

海外クラブでの活躍は結局チーム内の面子の技量からの日本人選手活躍場面あるときもってヲチだもんな。
Jリーガーも同じだろうし。
クラブでは活躍するが代表では残念賞結果なJリーガーとか嫌いだなぁ。

あ · 2017/07/07(金) 23:03:19.56

柴崎のスペイン二部とか鹿島よりレベル低いかも知れんなあ
一応スペイン人が居るだけでねｗ
柴崎が台頭すれば面白いんだけど評価が難しいわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/08(土) 00:14:11.79

>>274
左サイドバックの候補なら福森も

あ · 2017/07/08(土) 00:23:44.85

柴崎も清武も香川よりはずっとレベルが高いよ
いい加減入れ換えてくれよ
また惨敗やん

あ · 2017/07/08(土) 03:22:21.37

岳くん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/08(土) 08:14:29.60

どっちが上とかいうより、柴崎、清武はレジスタ適性だから機能が違うんだけどね
まあ俺も香川には期待してないが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/08(土) 19:23:53.80

それを言い出すと結局香川はどこのポジションもないと言うことなんだよ
今のポジション役割ならレジスタ適正がないとダメだがその能力は低い
そしてもともとFWっぽい能力なんだけど強度が無さ過ぎて下がってきてMFだと言い張ってるだけだからな
さらにタイプ的にそうなだけでFWとしての能力も低い
そしてパスはもちろんだがドリブル、ミドルシュートも清武、柴崎に完敗

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/09(日) 00:26:13.66

右サイドの優先順位は久保＞小林悠＞本田であるべき
今の小林は絶対に代表でも戦力になる

あ · 2017/07/09(日) 00:31:33.12

久保が本物かはまだ区別がつかんな
この前の感じでは小林よりも本田よりも下だった

あ · 2017/07/09(日) 12:16:50.29

柴崎タッチ集見たが、ちょっと距離長いパスやクロスはめっちゃズレてたよ。
繋ぎとショートスルーパスはそれなりに上手い。
香川に近い選手だと思う。

あ · 2017/07/09(日) 15:21:21.37

そもそも柴崎も清武もレジスタではないだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/09(日) 16:57:36.81

ドリブルで打開してシュートまで持って行ける柴崎は香川タイプではないだろう
その辺香川は異常に無力
めっちゃ弱い相手にはやるけど

あ · 2017/07/09(日) 17:01:12.62

>>287
あれでずれてるなら中田のキラーパスは何だったんだよって話だな

ああ · 2017/07/09(日) 17:35:55.86

日本はDF/FW不在。変態トップ下王国。
FWの不足は、2列目の厚みを増やすことで解決できる。
すでに昔のような得点力不足や枠にボールが飛ばない問題はない。
強力なFWが現れるのを辛抱強く待とう。

本田が真ん中にいる安心感
ザックのときによくわかった。香川トップ下で北や中東勢に負け、
本田が帰ってくるなり勝利続きで、やはりアジアでは本田は反則機体。

メッシのいないバルサ見たことあるか？
やっぱバルサはパスサッカーではなく、最強ドリブラーのチームだ。
左は乾よりドリブル突破できる宇佐美が良い。
日本は誰もドリブル突破できないからな。

守備は加藤が戦える奴ならキャプテンでもいいわ。

　　　　　　大迫
宇佐美　香川　本田　久保
　　　　加藤　今野
　長友　　昌子　　オレ
　　　　　　川島

あ · 2017/07/09(日) 18:02:05.99

>>291
解決出来てねーよｗ
厳しい試合では二列目の得点も沈黙
そんで信者がMFに得点を求めるなと言い訳しちゃう
非常に便利なポジション
だからFWよりMFに集まっちゃうんだろうな
叩かれたくなくて

しかも乾が宇佐美よりドリブル弱いとかなんの冗談だよｗ
乾は別格だぞ

あ · 2017/07/09(日) 21:44:22.13

乾の欠点はシュートの精度だな
原口と違ってそこは代表でもクラブでも変わらんし他に決定力高いフィニッシャー欲しくなる

**aaa** · 2017/07/10(月) 01:14:14.17

乾はトップ下のセカンドストライカーに落ち着こうとするところがね。
積極性なら昔の香川のほうが上だったが、今は香川もちょっと、、、
得点奪おうという意欲なら宇佐美でいいんじゃない？

あ · 2017/07/10(月) 01:37:06.16

ハリルはサイドにチャンスメーカーよりフィニッシャーを求めてるはず
乾がハリルにあまり使われない理由がこれと思う。
サイドにチャンスメーカーを起用したい時は香川や清武をセカンドオプションで使うから
乾の重要度は低いだろうね。

あ · 2017/07/10(月) 01:44:05.60

>>293
乾も原口も他にチャンスメークをまかせて自分はフィニッシュに専念すれば優秀なフィニッシャー
しかしドリブルからのシュートは二人ともいまいち特にこれは原口のほうがよっぽど酷いだろ
乾を使ってこなかったのは単にハリルは日本人選手をよく把握してないんだろ
どう見ても乾は日本人ナンバーワン選手
代表ワースト候補の香川と比べるのも失礼

あ · 2017/07/10(月) 02:22:01.51

>>296
最終予選連続ゴール記録保持者が公式戦ではほとんど結果残せてない乾と同列なわけないだろ
ナンバーワンと言いたいなら結果残してからにしろよ

あ · 2017/07/10(月) 02:43:02.00

>>297
バルサから２ゴールなんて日本人史上最高の結果なんだけどｗ
原口はブンデスで年間１ゴールだっけｗ

あ · 2017/07/10(月) 07:42:56.84

バルサから2ゴールの乾とレアルから2ゴールの柴崎でいいってこと？

い · 2017/07/10(月) 08:33:16.73

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あ · 2017/07/10(月) 20:20:50.38

>>298
香川と一緒でそれが代表戦で発揮されなければ意味ないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/10(月) 20:27:16.33

ま、単純に乾にはもっとチャンスを与えていいよ
ハリルの乾嫌いもなんなんだかなあ

あ · 2017/07/10(月) 21:54:53.58

>>298
フルシーズン戦った原口と、シーズン中ずっと干されてて消化試合でたまたま活躍した乾
しかも試合は大敗してる
得失点差を稼ぎたかったバルサの選手が守備を無視して前懸かりに攻めてただけ

このたった１試合で乾の評価が原口を逆転することは無い
現に乾にはエイバルで契約延長の話は無い

どっちも応援はしてるけどね

あ · 2017/07/10(月) 21:56:03.08

>>303
あ、ごめん消化試合って消し忘れたわ

あ · 2017/07/11(火) 00:06:28.45

今タイ戦見直してるけど、久保ほんと良いなあ。
ほんと発見やなあ。

あ · 2017/07/11(火) 05:59:35.02

香川はFWとして使えばそのうち変わるかも知れん
ただ中盤としてはどこに置いてもダメだ
中村俊輔と同じで頭が悪過ぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/13(木) 10:00:06.93

>>303
乾は干されてないでしょ
出場時間はチーム内8位

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/13(木) 14:37:29.94

つーか出場時間は原口より上だった

原口　2052分
乾　2088分

あ · 2017/07/13(木) 15:19:34.46

しっかり守備もやる原口
守備で全然役に立たない乾

この二人は用途的に真逆だからどっちが上とか無いと思うけどな
乾が代表に定着してもスタメンになることは余程の時だろう
攻撃面しか期待できない選手はジョーカーだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/14(金) 02:35:53.42

一長一短の短のほうがでかすぎて使いづらい

あ · 2017/07/14(金) 04:24:04.91

普通に乾でいいよ
原口のお試し期間は終わった

あ · 2017/07/14(金) 11:33:24.60

乾はジョーカーでも十分じゃないか
W杯のギリシャ戦みたいな展開で「乾みたいのがいたらなぁ」と思ったよ

あ · 2017/07/14(金) 14:57:16.42

>>311
お試し期間も何も原口は最終予選で４試合連続ゴールの選手だぞｗ
オージにもサウジからも得点してる救世主
まだ何も成していない乾が代わってスタメンはあり得ない

乾はアギーレのように攻撃の組み立てをしっかり出来る監督ならスタメンでもいいけど
ザックやハリルのような選手任せの監督では役に立たないと思うよ

. · 2017/07/14(金) 15:11:02.88

選手任せでやらせてもらえる方が良いだろ乾は

あ · 2017/07/14(金) 15:15:07.97

>>314
サッカー脳が無いのにか？

. · 2017/07/14(金) 15:17:55.01

サッカー脳がなくてもゴール前まで行くだろ乾は

あ · 2017/07/14(金) 16:19:16.49

>>303
たまたまでも、優勝争いしてる本気のバルサ相手に２点決めれる選手なんて、世界にどれだけいるよ？
手抜きのレアル相手の柴崎とは違うわ…ただ、ハーフタイムにレアルのロッカールームでジダンの叱責を生ませた事はそれなりに評価出来るかもｗ

あ · 2017/07/14(金) 18:35:19.96

>>315
乾の場合はサッカー脳でなく、サッカー本能
頭で考えてプレイするのではなく、自然と体が動くようにセゾンで訓練され、身についている。

あ · 2017/07/14(金) 19:03:04.31

>>316
ゴール前まで持って行けてもゴールを決めたりアシストしたり出来なければ意味が無い

あ · 2017/07/14(金) 20:05:56.92

乾は岡田ジャパンの頃から８年間代表に呼ばれて、ゴールしたのは6-0で大勝したホンジュラス戦のみ
代表メンバーのランクとしては豊田とか小林悠と大差ない

ただドリブラー待望論という観点から名前が挙がるというだけで当落線上という今の立場は順当だと思うがね
ブンデスでもそれほど結果は残せなかったしスペインの水がたまたま合っただけなんだろうな

**とりなくした** · 2017/07/14(金) 20:24:43.28

本田ってまだパチューカレベルに移籍出来る価値あるんだな。
どこもないと思ってたから驚いた。
考えてからみたらミラン以外のクラブと代表ではそんなに悪くなかったからな。
アンチの工作に乗せられてダメと思いすぎてたかな。

あ · 2017/07/14(金) 21:44:04.01

>>321
いやいや普通にガンバ、浦和、鹿島の方が格上だからｗ
モンテレイと勘違いしてないか？
パチューカって、キャリア終盤の福田健二が在籍してたクラブだぞ

CWCに出てはアジア勢、アフリカ勢に負けて北中米カリブの評価を落とし
最近は出場すらしていないクラブ

2007　エトワール・サヘル　1-0　パチューカ
2008　ガンバ大阪　1-0　パチューカ
2010　パチューカ　2(○PK●)2　アル・ワダフ　
　　　　マゼンベ　1-0　パチューカ

**とりなくした** · 2017/07/14(金) 22:31:11.14

最近そうでもないんかね。
メキシコのリーグについてはそんなに詳しくない。

あ · 2017/07/14(金) 22:36:11.11

>>322
格上ったってガンバ鹿島浦和もアジア勝ち抜けない弱小クラブだろ…

あ · 2017/07/14(金) 23:28:48.26

全部こっちがホームのCWCでの結果だしどっちが格上とか言えるほどの関係はないだろ

あ · 2017/07/15(土) 00:13:31.94

>>324
ＪクラブがＡＣＬで本気を出さない（本気が出ない）のは周知の話だからな～
助っ人外国人が「え？　ＡＣＬって欧州ＣＬに相当する大会じゃないの？」とびっくりするぐらい
ＡＣＬに対するモチベーションは低い

ＡＣＬで優勝するよりもＪリーグで一つでも順位を上げた方がクラブや選手にとって何倍も有益だから仕方ない

あ · 2017/07/15(土) 00:34:18.50

CWC経験したクラブの中にはクラブで世界と戦える重要性を感じて力入れるクラブもあるけどね
だいたいリーグ低迷してあきらめるけど
今年の鹿島やそれに影響受けたっぽい浦和も近い状況だよね

あ · 2017/07/15(土) 00:40:25.46

>>326
素晴らしい言い訳ですな

あ · 2017/07/15(土) 00:48:45.96

頑張ってコピペ保存してるんだろうけど、データがえらい古いな

あ · 2017/07/18(火) 02:59:46.68

本田が右サイドを諦めてトップ下及びインサイドハーフの攻撃担当のポジション争いに割って入って
香川とポジション争いしてくれればよい
本音は本田も香川もいらんがさすがにどっちもベンチに追放は無理っぽいから
一人だけでもベンチに座っててくれ

あ · 2017/07/18(火) 21:18:54.51

長谷部に期待かな？

あ · 2017/07/18(火) 21:22:14.72

昔はjリーガーももっとやれたような気がするんだがなあ

3 ◆FWr5F.Z97A · 2017/07/18(火) 21:39:17.83

長谷部と長友は単純なフィジカル的なキレはかなり落ちて来てる感があるからな
経験でどれだけカバーできるか

3 ◆FWr5F.Z97A · 2017/07/18(火) 21:41:42.01

海外でプレイし続けてる選手はタフな環境でやってる分、その分選手として消耗も激しい感があるな

長谷部と比べても浦和でやってる阿部勇樹は未だほとんど衰えが見えない

し · 2017/07/19(水) 01:22:44.61

山村鎌田

**名無しさん** · 2017/07/19(水) 10:47:43.61

>>328
326が言ってることは事実だから仕方ない
ネットだと相手が中韓だからムダに盛り上がるが、リアルだとサポも冷めてる
同じ平日開催のリーグ戦のほうが客はいるし、日テレのハイライト番組も打ち切り
まあ旭日旗の件や暴行事件みたいな不快な事件が日常茶飯事だし
金払ってまで嫌な気分になりたい物好きなんていない
それが日本でACLが市民権を得ない理由

あ · 2017/07/19(水) 10:58:26.82

市民権と勝ち抜けないのは別の話じゃないのか？やる気が無くても勝ち抜けるようになってほしいね