日本代表MF中盤統一スレpart372 [無断転載禁止]©2ch.net

勝て · 2017/05/25(木) 22:51:31.71

前スレッド
日本代表MF中盤統一スレpart371
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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/12(火) 22:11:20.69

大島はもう無理だろうな
これだけ怪我が多いと
スタイル的にも中盤で細かくつなぐタイプだから
アジアでは良くても強豪相手には疑問

ふ · 2017/12/12(火) 23:00:27.83

三竿は試さないのか
長谷部の控えは今野で行くのかな

あ · 2017/12/12(火) 23:23:09.71

この2戦で起用されなかった三竿はよほど役に立たないって評価なのか

ふ · 2017/12/13(水) 00:29:40.33

まあ今野実際よかったんだよね。
ただ、三竿は今野どころか長谷部以上のパフォーマンスをできるポテンシャルあると思うから試してほしいんだよなぁ。

あ · 2017/12/13(水) 01:03:59.06

>>656
香川はクラブの出来関係なく安定して足を引っ張るのが８年で分かりきったろ
すでに脱落だよ

あ · 2017/12/13(水) 02:51:01.69

やたら過小評価されるけど今野すごない？
守りもそうだけどパスが地味に上手い
遠藤の影響でも受けたのかね
円熟味が出てるわ
本戦でバックアッパーでもいいから連れて行くべきだろ

あ · 2017/12/13(水) 04:15:35.71

パスが後ろ向き過ぎてイライラしかしなかったけど

か · 2017/12/13(水) 09:22:01.73

倉田ってクラブではすごい重宝されるけど代表には…って選手の良い例だよな

- · 2017/12/13(水) 09:41:55.48

今野大島のボランチは、最近の中では一番良かったと思う。
でも大島はもう無理だろな。かなりの大怪我っぽいし

あ · 2017/12/13(水) 09:52:28.19

>>662
日本人の中盤の選手の中では強さもある方だしな
「人の良さそうな顔しておきながら
ガツンと当たってきてボールを奪っていくんですよね～
岩みたいに痛いんですよ～」
という今野評は確かゴン中山だったかな

あ · 2017/12/13(水) 14:03:23.89

>>665
大島の怪我は治るけどすぐ再発する系でしょあれ
それが一番タチ悪いだよな・・

下手したら選手生命にかかわる

あ · 2017/12/13(水) 14:03:30.46

植田はDMFできないのかな？

あ · 2017/12/13(水) 15:31:17.55

本番では井手口山口長谷部の守備的構成で、ボールを捌けなった結果
悪い形で何度もボールを奪われるハメになると

おい · 2017/12/13(水) 16:13:26.59

>>665
大島のシュートで自爆を見て

あれは正しい早い振りのシュートモーションが身についてないからだろ

軸足を浮かす蹴り方が見についてたらあの変な感じの怪我はマジで起こり得ない

育成の見直しと指導者の育成が急務だわw

おい · 2017/12/13(水) 16:21:19.16

浦和堀が遠藤を怒りの懲罰ベンチ森脇スタメンw
一戦目相手舐めて最後まで温存したまま憤死したマウリシオ長澤をスタメン起用でアルジャジーラより数段強いアフリカ王者に普通に勝利w

植田がE1でSBやアンカーも出来る素質を見せたことで、ますますユーティリティ枠の遠藤追放でよろしくw

恐らく手倉森案件だが、こいつCWCでもQBK連発無得点フィニッシュの究極の内弁慶コオロキと守備ザルのオウンゴール藤春をOAとして呼んで足引っ張ってたぐらいだからなw

あ · 2017/12/13(水) 16:45:04.12

>>671
手倉森が本当に呼びたかった選手はA代表に呼ぶかも知れないってハリルに全員断られて、
ハリルのOKが出たA代表の選手が興梠、塩谷、藤春

手倉森は悪くない
OA派遣に非協力的だった協会とハリルのせい

おい · 2017/12/13(水) 16:52:57.75

>>672
つっても本当に呼びたかったのって大迫香川長友だっけ？w

それでも五輪の結果を覆せるように思えなんし
J1で獅子奮迅の働きで直前テストマッチでもよかった中村じゃなく、いまやJ2にレンタルの末清水をクビになった櫛引にこだわって初戦5失点したのも手倉森だろ？

あ · 2017/12/13(水) 16:58:20.29

>>673
最終予選を突破に貢献したGKを本大会の初戦から外して、最終予選に一試合も出てないGKをレギュラーで使えるわけないだろ

アトランタ五輪で例えるなら、川口を外して本大会で楢崎を使うようなもの

ふ · 2017/12/13(水) 18:24:49.04

ビキさんはポテンシャルはあるからな
最近メンタルがゴミすぎることで評価暴落してるが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/13(水) 22:19:27.07

>>670
当たり前に元プロがどこの町の少年サッカーでも指導するようになって
海外でコーチや監督経験のある人材がJリーグの監督を勤めるぐらいにならなきゃ
世界と戦える人材を育成する環境は生まれないんじゃないかな

あ · 2017/12/14(木) 01:52:13.45

>>674
記憶障害か物忘れの激しい馬鹿なのか知らんが
岡田が楢崎外して川島に代えたののもう忘れたのか？
あのときの岡田と今のハリルは何かと共通点が多いんで同じことやるかもよ

あ · 2017/12/14(木) 04:49:04.59

>>677
最終予選突破の重みが違う

リオ五輪の最終予選はアトランタ五輪の時と同じ負けたら終わりの一発勝負のノックアウト方式
櫛引はその大会で優勝に貢献した不動の守護神
アトランタの時の川口と同じだ

それに比べW杯予選は98年以降ホーム＆アウェイの長丁場
その中で登録選手も次々に入れ替わっていく

それに岡田は最終予選グループ２位でその後の親善試合もボロボロ
抜本的な改革をしなくていけない状況だった

お前こそ記憶障害じゃねえの？
小僧だから、まだサッカーの知識が無いだけかも知れんが

あ · 2017/12/14(木) 05:48:37.41

他スレで若手叩きしてる老害おじさんは何歳なんでしょうねぇ

あ · 2017/12/14(木) 10:07:04.96

>>672
>>673
手倉森は、最強メンバーで五輪を望んでいた。
当初は、岡崎・本田・長友を希望もA代表は9月に最終予選が2試合あるから8月の五輪は却下。

ならばFWは大久保・大迫・金崎を希望も大久保・大迫は所属先が却下。
金崎も当時はA代表のCFセカンドチョイスのため協会が却下(金崎が石井と喧嘩しなかったら、9月2戦目のタイ戦は金崎の起用予定だったみたい)

そこでA代表の選手でも特別必要とされていなかった興梠、塩谷、藤春はOKだった。

あ · 2017/12/14(木) 10:13:22.44

>>674
川口も楢崎も所属先でスタメンGKだったけど、
中村もスタメンGKだったけど、櫛引はサブで試合に出場していなかった。

シドニーの時も、予選はGK曽ヶ端だったけど、
本番では、試合に出場していない曽ヶ端でなく、
所属先でスタメンで起用されはじめた都築が逆転でメンバーに選ばれたし。
それこそ、都築は予選どころか親善試合にも出場していなかったにもかかわらず。
(シドニーの頃、GKで試合に出場したしたのは、曽ヶ端・南・小針の3名)

あ · 2017/12/14(木) 10:29:57.58

>>681
シドニーは予選をやる必要も無いぐらい余裕の突破だったから一緒には出来んな
大体、GKも入れ代わり立ち代わりで一人に任せたわけじゃないし

でもリオ世代は予選敗退濃厚という前評判を覆す活躍で突破
28年ぶりの五輪出場を果たしたアトランタ世代と同じぐらいメンバーをいじるのは難しかった
そんな大会で最後まで正GKを務めた櫛引も川口同様に本番で外すのは難しい選手

むしろ、２戦目ですぐに中村に代えられたのが手倉森の手腕は褒められるべき
あれは櫛引と心中してもおかしくないパターンだった

手倉森が非難されるとしたら選手選考ではなく、本番初戦でシステムをほとんどやってない433に変更した事だな

あ · 2017/12/14(木) 10:42:08.27

>>682

＞シドニーは予選をやる必要も無いぐらい余裕の突破だったから一緒には出来んな
まぁ、それは同意できるけどね。

＞大体、GKも入れ代わり立ち代わりで一人に任せたわけじゃないし
ゆうても、GKは曽ヶ端スタメンで、南・小針が消化試合に出場した程度。
南・小針は事実上出場0と言っても過言ではない。

＞でもリオ世代は予選敗退濃厚という前評判を覆す活躍で突破
＞28年ぶりの五輪出場を果たしたアトランタ世代と同じぐらいメンバーをいじるのは難しかった
＞そんな大会で最後まで正GKを務めた櫛引も川口同様に本番で外すのは難しい選手
南はワールドユースで準優勝したGKなのに、次月にあった五輪予選から早速曽ヶ端にスタメンを奪われた。

＞２戦目ですぐに中村に代えられたのが手倉森の手腕は褒められるべき
それは、俺も思う。
少しずれるが1997年ワールドユースでも初戦はGKは予選から正GKとしてプレーしていた小針だったが、
2戦目から１世代下の当時まだ高校生だった南がいきなりスタメンに抜擢されていたな。

あ · 2017/12/14(木) 13:19:17.65

リオ予選の櫛引よかったからなあ
あれだけやってくれたら誰だって櫛引使うべ

あ · 2017/12/14(木) 13:37:08.91

反町は北京五輪予選の功労者でも直近不調だったり試合に出場していな選手は、
ことごとく本大会ではメンバー外にした。

これが正解か間違いかはわからないが。

予選のメンバー中心ならもっと良い成績になったか、もっとひどい成績になったかはわからないが。

あ · 2017/12/14(木) 22:24:58.31

基本は本大会仕様にチームを仕上げる必要があるから予選の功労者でも戦力になれないコンディションや能力だった場合切る方が正解
但し決勝ゴーラーなどのお守りになれる存在は連れていくと勝負運が維持できる

岡野、鈴木隆行なんかがそう
その属性持ちの浅野か本田圭佑のうち片方は連れていくべきかな

あ · 2017/12/15(金) 01:10:31.15

岡野で勝負運が維持とは？？？

あ · 2017/12/15(金) 11:16:45.19

>>686
ロンドン五輪代表では東がそうだった。
予選突破の功労者の１人だが、
2012年に入ってから、五輪代表・リーグでは２列目の選手でありながら無得点が続き、
最後のトゥーロン国際でも出来は酷く落選すべきとの声は多かったが、メンバーに入った。

比嘉は落ちたけどね。

あ · 2017/12/15(金) 23:37:36.85

>>686
岡野はW杯本番で屁のツッパリにもならんかったぞ
その前のダイナスティ杯（現E-1）でも通用してなかったし

大体、本番仕様ってなんだよ
第二次岡田以外、本番仕様は全部（一次岡田、ジーコ、ザック）失敗してるだろ

>>688
東は本番で清武の盾という役目は十分果たした

あ · 2017/12/16(土) 00:00:02.59

岡田は本番仕様ってかどうにもならなくて引きこもっただけだしな
攻撃の形もなくて前の３人の個人技頼みとフリーキック入ってくれとお祈りという行き当たりばったり
ただ前の３人のドリブルは凄まじかったな日本サッカー史に残るレベル

あ · 2017/12/16(土) 08:12:14.16

今の山口井手口の中盤ならサイドにゲームメイクする選手を置くしかないなけどな
本田復活www

ふ · 2017/12/16(土) 11:02:42.58

ウイングプレイメイカーの最高峰、家長と齋藤学が入りそうに無いのは残念

あ · 2017/12/16(土) 18:27:43.98

だからパサーとか言い訳して守備さぼる奴はいらないんだって

す · 2017/12/16(土) 18:31:48.35

ハリルは倉田が本大会で何かできると思ってるのか

あ · 2017/12/16(土) 20:34:10.90

倉田選手が出場した時の日本代表成績は？
なんて選ばれたんだｗ

あ · 2017/12/16(土) 20:40:17.41

黄金の中盤つれてこい

あ · 2017/12/16(土) 21:18:45.08

ハリル「デュエル！球際！運動量！」

分かるけどさ、ゲームメーカーが一人もいないとこうなるわけじゃん？

- · 2017/12/16(土) 21:24:37.64

いやこの大会ではアレだけど前は倉田良かったじゃん
でもこの大会は最初の試合から酷すぎたよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/16(土) 21:30:14.79

井手口みたいなレベルでも海外行くんだからそら人材居ないわな

あ · 2017/12/16(土) 21:31:38.02

相手のリズムを狂わすとか止めるとか考えるだろう普通。
なんで三点も取られてんだよ。

こっちのプランが上手くいってない。
ラモスも言ってたけどまず落ち着こうだろ。
試合状況の判断も出来んのか。
11人全員人形ってどういう事よ。
誰か一人ぐらい気付け

あ · 2017/12/16(土) 21:38:56.34

倉田が通用するのはJレベルだけ
はよ清武と柴崎を並べろバカ

あ · 2017/12/16(土) 21:40:59.10

とりあえず、井手口と今野を併用しちゃダメだ。
使うならどっちか一人だけ。
散々迷ってから無理目なパスとかほんと止めて。
ボールホルダーに真っ直ぐ寄るのもほんと止めて。
空間狭くなるのいい加減わかってるでしょ？

そしてそれ以上に日本は下がって守りきれる国じゃないと何度も何度も何度も何度も言い続けてきたけど、
どうしてわからないのかね！！！
なんでセンターサークル付近で相手がフリーで持ってるのに誰もチェックに行かないの？？
馬鹿なの？死ぬの？
最終ラインじゃあるまいし、２列目が後生大事にずるずる下がってライン保つとか何かのマスゲームでもやってるの？

前に出ろって言うのは攻めろとかどうとかっていう綺麗事じゃないんだよ。
前に出てボールホルダーにプレッシャーかけないとお前らは守りきれねえんだから緩まずにそれを全力でやり切れって言ってるんだよ。

個人として観ても、ちょっと良かった選手でも試合重ね毎にパフォーマンス落ちる奴ばかりだった。
今のままじゃ戦力的に足りないのに底上げもできなかった。
正直現時点では希望は無い。

ｑ · 2017/12/16(土) 21:45:45.85

>>700
落ち着くんじゃなくて、その逆、強度が足りない。
ピッチに持ち込むエネルギーが根本的に足りてない。
高さとパワーで負けてる上に攻守の切り替え、反応でも負けてりゃそりゃどうしようもない。

なんで１点取って緩んで様子見になるんだよ・・
最初３分でスタミナ切れか？っての。

あ · 2017/12/16(土) 21:46:56.44

取りあえず最も強いサウジに勝ったシステムの清武トップ下が良い

- · 2017/12/16(土) 21:47:55.83

ボランチは怪我した大島が一番良かったのが皮肉

あ · 2017/12/16(土) 21:48:55.52

やっぱり香川か本田が必要なんだなぁ

あ · 2017/12/16(土) 21:50:33.30

香川はともかく本田と岡崎は戻ってくるなこりゃ

あ · 2017/12/16(土) 23:38:38.89

今日こそヤットが欲しかったわ
ボールを落ち着かせて回せるって凄いことやったんやな

ふ · 2017/12/17(日) 00:06:43.15

井手口はそろそろスタメン落とせ
山口も落としてほしいがな…

あ · 2017/12/17(日) 00:47:47.55

>>701
どっちも怪我なんよ

め · 2017/12/17(日) 04:05:46.53

今野は代表に必要という論調を払拭する出来

ふ · 2017/12/17(日) 04:58:45.71

三竿はもうちょい試す時間ほしかった
今野と三竿で良い方を長谷部の控えにしたかった。

あ · 2017/12/17(日) 06:57:34.21

ハリルは中盤抜きだからこのスレ意味無いじゃん

か · 2017/12/17(日) 11:00:44.39

そもそも日本は4-3-3合ってないと思うんだ
フィジカル無い中盤で3人て…

ふ · 2017/12/17(日) 15:14:31.20

>>714
？？？
442だと中盤中央2人になってさらにキツいぞ

あ · 2017/12/17(日) 17:08:43.55

>>712
三竿は点差ついた絶望的な状況ながら、良くやった方だよね
鹿島サポに守備は絶賛されてる反面、批判されてる程パスは悪くなかったし、パスを受けに行く動きも悪くなかった
昨日の今野の出来なら、前半途中から入れても良かったんじゃないのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/17(日) 18:06:24.90

あんな縦ポンやるならフラットな442やればええねん
糞SBもこれで助かるんとちゃうかー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/17(日) 20:14:52.85

むしろ俺は5-4-1とかで良いんじゃないかと思うんだが
なんで一度も５バックやってないんだろ

か · 2017/12/17(日) 23:35:27.48

>>715
日本には3トップなんて無理なんだって。一人で打開するウイングがいるから機能するものであって。昔の中盤に人多いシステムの方がいい試合してた。ロッベンみたいな選手が日本から生まれるとは思えない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/18(月) 03:50:27.56

中盤に人多いシステムとってるから433っていうか4141じゃないの？
442にしたら純粋に中盤が一人減ってトップが一人増えるやんけ

か · 2017/12/18(月) 07:26:10.16

ピッチのセンターラインに人を増やせば良い

あ · 2017/12/18(月) 11:12:31.33

>>696
中田ヒデ・中村・小野・稲本ですか！

ヒデは引退しているよ～。

あ · 2017/12/19(火) 08:32:09.89

香川　　　　井手口
　　　三竿

欧州遠征はこれで　

　　

あ · 2017/12/19(火) 17:39:11.85

倉田は器用貧乏なんだな

シュート撃てる、パス出せる、ドリブルできる、守備できる

ただ、どの項目も70点の選手
代表に必要なのはこの主要４項目のうち２つは赤点でもいいから残り２項目で95点以上取れる奴なんだ

あ · 2017/12/19(火) 20:52:53.64

倉田は性格と監督がねえ。
真面目だから走れ走れを忠実に守る。
それでガンバが強ければいいんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/20(水) 09:44:37.47

器用な部分がまったくないのに貧乏が正しい

あ · 2017/12/20(水) 16:10:44.12

どの項目も３０点が正解だろｗ

あ · 2017/12/20(水) 18:53:40.92

J見てると倉田はいい選手だよ
倉田以上を探すのが難しい
無い物ねだりをしても仕方ない

ふ · 2017/12/21(木) 06:38:02.75

Jリーグだと、倉田もモドリッチに見えるぞ

あ · 2017/12/21(木) 11:36:07.07

>>727
FWの杉本より点取ってるんだけどな
どれも杉本みたいなごっつあんじゃない正真正銘のゴールで

3 ◆FWr5F.Z97A · 2017/12/21(木) 11:51:12.38

倉田は元ガンバの橋本選手を思い出す
橋本はJリーグでは球際も強くて長谷部に匹敵するくらいいい選手だった

橋本は国際試合では全体的に小粒で物足りない感じがあったけど
パスに関しては長谷部より上手かったし
我慢して使い続ければ代表でも結構やれたかもしれないな

あ · 2017/12/21(木) 12:24:12.02

>>731
倉田は何でもやれるから何でもやっちゃおうってスタンスがいかんのかもな

代表ではパスとシュートとか、パスとドリブル、守備とパスみたいに自分の役割を絞った方がもっと良い仕事ができると思う
次にチャンスがあればだが

あ · 2017/12/21(木) 12:30:38.48

>>711
日本だけ中３日がずっと続いたターンオーバーで
選手達が壊れなかっただけマシ。
あれは８が放送で韓国相手だからワザと忖度したんだろ。
ハリルを操っている企業の人間の指示で。
キタネー、業界だ。
何処の企業だ？

>>724
クラタは物足りない、観ていててショッパイんだよね。
Ｊリーグも観てきたけれど、何処に居るの？って感じだった。
（井手口の輝きは凄かったけれど、やっぱオーラが違った）

>>731
確かに似ている。

あ · 2017/12/21(木) 13:35:56.07

倉田で全項目70点とか言われるんだから、国内組ってよっぽど甘い採点なんだなｗ
欧州いったら何一つ通用しなくて失敗の烙印押される選手でも、Jリーグに引きこもってれば過大評価してもらえる

あ · 2017/12/22(金) 01:29:17.11

だからと言ってなんでも海外へ行けばいいってわけでもない
選手によっては海外へ行かず国内でやってたほうが幸せな選手もいると思うわ

3 ◆FWr5F.Z97A · 2017/12/22(金) 02:24:11.26

遠藤とかも海外じゃ無理だっただろうからな

海外向きな選手とそうじゃない選手はある
清武は海外行って逆に伸び悩んだ感じがあるな

あ · 2017/12/22(金) 02:55:18.13

>>734
70点が高採点と感じるお前の学力に絶望した

おい · 2017/12/22(金) 13:28:43.51

俺が倉田を採点するとこうだw

シュートテク 77
シュート力 60
ドリブル速度 83
ドリブルテク 78
ショートパス 79
ミドルパス 82
ロングパス 73
ポジショニング 75
視野 65
判断 68
走力 81
スタミナ 85
守備 70

あ · 2017/12/22(金) 14:08:15.50

>>737
70点が高採点なんて誰も言ってない、勝手にそう思い込んでるお前の学力に絶望したわｗ
倉田にはその点数ですら過剰評価だと言ってる

あ · 2017/12/22(金) 14:08:46.46

>>738
やめろ、数値化するのはｗ、「信長の野望」と一緒だぞ。

Ｊで観てきたけれど、クラタは井手口みたいに輝いていない。
(本当にどこに居るか解らん感じ)
８の放送だからターンオーバーでワザと負けたし。
意味は無い。

あ · 2017/12/22(金) 18:34:12.90

1試合だけ見てもなｗ

あ · 2017/12/22(金) 20:01:36.00

>>736
清武はドイツでは良かっただろ
リーガのレベルが高いだけだよ、しかもいきなり強豪チームに行っちゃったし

あ · 2017/12/22(金) 20:04:55.57

うーん、そもそもの能力から考えると伸び悩んだ感じはする
代表入りした直後なんてすごかったからなあ

あ · 2017/12/22(金) 21:56:27.20

別に伸び悩んだと思わないわ
スペだからそう感じるだけだろ

あ · 2017/12/22(金) 22:03:44.75

伸び悩んでるよね

あ · 2017/12/22(金) 22:05:26.89

確かに
怪我がなかったら今大迫くらいの扱いされてるか
唯一と言っていいセットプレーのキッカーだし

あ · 2017/12/22(金) 22:07:21.18

清武は足速くないから限界があるでしょ
シルバみたいに骨格が大きいわけでもないし

あ · 2017/12/22(金) 22:13:28.32

足速くないから限界がある？？？
ポジションと役割の認識間違ってないか

あ · 2017/12/22(金) 22:41:44.44

>>748
身体能力が足りないプレーメーカーを使う必要がない
セビージャでも当然そうなった

あ · 2017/12/22(金) 23:07:01.01

>>745
清武に対する期待値の問題だから、伸び悩んだと思う奴がいても別に良いけどね
怪我してなかったら代表まだ呼ばれてたろうし
でも海外に行ったから伸び悩んだとは全く思わないな

ふ · 2017/12/23(土) 00:39:45.40

ロンドン世代は伸び悩む奴が多すぎる。
逆に期待以上なのがW酒井やな。

あ · 2017/12/23(土) 00:57:04.76

>>749
セビージャとか日本代表と比べたらハードル高過ぎじゃん
日本人で清武以上の総合力を持ったプレーメーカーはいないと言っても過言じゃない
香川とか清武のはるか格下

あ · 2017/12/23(土) 07:11:38.31

清武のメンタルが高かったらもっと成長してガンガン得点に絡める選手になってただろうな

あ · 2017/12/23(土) 09:30:18.43

清武は香川と違って五輪にもフルにもすんなりハマったから余計勿体なさが際立つ

あ · 2017/12/23(土) 09:51:18.16

ハリルのサッカーは中盤抜きだからなw
３枚の壁がハリルの理想らしいw
でも山口井手口はサイドに釣られ真ん中開ける自動ドアに見えるけどねwww

あ · 2017/12/23(土) 10:31:25.33

>>754
そう何処に入っても違和感無くすぐチームにフィット出来る柔軟性があるんだよな。
そういう意味での優しさは長所なのかもしれない。