日本代表MF中盤統一スレpart372 [無断転載禁止]©2ch.net

勝て · 2017/05/25(木) 22:51:31.71

前スレッド
日本代表MF中盤統一スレpart371
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1419077043/

あ · 2017/12/22(金) 01:29:17.11

だからと言ってなんでも海外へ行けばいいってわけでもない
選手によっては海外へ行かず国内でやってたほうが幸せな選手もいると思うわ

3 ◆FWr5F.Z97A · 2017/12/22(金) 02:24:11.26

遠藤とかも海外じゃ無理だっただろうからな

海外向きな選手とそうじゃない選手はある
清武は海外行って逆に伸び悩んだ感じがあるな

あ · 2017/12/22(金) 02:55:18.13

>>734
70点が高採点と感じるお前の学力に絶望した

おい · 2017/12/22(金) 13:28:43.51

俺が倉田を採点するとこうだw

シュートテク 77
シュート力 60
ドリブル速度 83
ドリブルテク 78
ショートパス 79
ミドルパス 82
ロングパス 73
ポジショニング 75
視野 65
判断 68
走力 81
スタミナ 85
守備 70

あ · 2017/12/22(金) 14:08:15.50

>>737
70点が高採点なんて誰も言ってない、勝手にそう思い込んでるお前の学力に絶望したわｗ
倉田にはその点数ですら過剰評価だと言ってる

あ · 2017/12/22(金) 14:08:46.46

>>738
やめろ、数値化するのはｗ、「信長の野望」と一緒だぞ。

Ｊで観てきたけれど、クラタは井手口みたいに輝いていない。
(本当にどこに居るか解らん感じ)
８の放送だからターンオーバーでワザと負けたし。
意味は無い。

あ · 2017/12/22(金) 18:34:12.90

1試合だけ見てもなｗ

あ · 2017/12/22(金) 20:01:36.00

>>736
清武はドイツでは良かっただろ
リーガのレベルが高いだけだよ、しかもいきなり強豪チームに行っちゃったし

あ · 2017/12/22(金) 20:04:55.57

うーん、そもそもの能力から考えると伸び悩んだ感じはする
代表入りした直後なんてすごかったからなあ

あ · 2017/12/22(金) 21:56:27.20

別に伸び悩んだと思わないわ
スペだからそう感じるだけだろ

あ · 2017/12/22(金) 22:03:44.75

伸び悩んでるよね

あ · 2017/12/22(金) 22:05:26.89

確かに
怪我がなかったら今大迫くらいの扱いされてるか
唯一と言っていいセットプレーのキッカーだし

あ · 2017/12/22(金) 22:07:21.18

清武は足速くないから限界があるでしょ
シルバみたいに骨格が大きいわけでもないし

あ · 2017/12/22(金) 22:13:28.32

足速くないから限界がある？？？
ポジションと役割の認識間違ってないか

あ · 2017/12/22(金) 22:41:44.44

>>748
身体能力が足りないプレーメーカーを使う必要がない
セビージャでも当然そうなった

あ · 2017/12/22(金) 23:07:01.01

>>745
清武に対する期待値の問題だから、伸び悩んだと思う奴がいても別に良いけどね
怪我してなかったら代表まだ呼ばれてたろうし
でも海外に行ったから伸び悩んだとは全く思わないな

ふ · 2017/12/23(土) 00:39:45.40

ロンドン世代は伸び悩む奴が多すぎる。
逆に期待以上なのがW酒井やな。

あ · 2017/12/23(土) 00:57:04.76

>>749
セビージャとか日本代表と比べたらハードル高過ぎじゃん
日本人で清武以上の総合力を持ったプレーメーカーはいないと言っても過言じゃない
香川とか清武のはるか格下

あ · 2017/12/23(土) 07:11:38.31

清武のメンタルが高かったらもっと成長してガンガン得点に絡める選手になってただろうな

あ · 2017/12/23(土) 09:30:18.43

清武は香川と違って五輪にもフルにもすんなりハマったから余計勿体なさが際立つ

あ · 2017/12/23(土) 09:51:18.16

ハリルのサッカーは中盤抜きだからなw
３枚の壁がハリルの理想らしいw
でも山口井手口はサイドに釣られ真ん中開ける自動ドアに見えるけどねwww

あ · 2017/12/23(土) 10:31:25.33

>>754
そう何処に入っても違和感無くすぐチームにフィット出来る柔軟性があるんだよな。
そういう意味での優しさは長所なのかもしれない。

あ · 2017/12/23(土) 10:41:36.01

ねーよｗ

清武ほどマヌケな顔したブサイクはいない
いい加減認めようぜ

実際ケガしてばかりでなんの役にも立ってない

あ · 2017/12/23(土) 11:15:45.79

え、香川のベロチャの方がマヌケ面じゃないか？

あ · 2017/12/23(土) 11:21:54.40

プロ化以降、日本代表に定着した選手の経歴

【高校サッカー出身者】
名波浩
森島寛晃
森岡隆三
中田英寿
西澤明訓
川口能活
城彰二
楢崎正剛
柳沢敦
鈴木隆行
久保竜彦
中村俊輔
中澤祐二
小野伸二
高原直泰
中田浩二
遠藤保仁
玉田圭司
中村憲剛
田中マルクス闘莉王
大久保嘉人
松井大輔
前田遼一
川島永嗣
長谷部誠
本田圭佑
岡崎慎司
内田篤人
長友佑都
乾貴士
大迫勇也
柴崎岳
浅野拓磨

あ · 2017/12/23(土) 11:22:32.61

【クラブユース出身者】
稲本潤一
宮本恒靖
阿部勇樹
駒野友一
吉田麻也
西川周作
槙野智章
森重真人
酒井宏樹
酒井高徳
清武弘嗣
山口蛍
柿谷曜一朗
原口元気
久保裕也
井手口陽介

【町クラブ出身】
香川真司

ユースの選手は伸びしろの上限がある程度決まってるのかもね
こうして見ると期待されたほど伸びなかった選手が圧倒的に多い

一言で言うとリーダーシップ、責任感のある選手が居ないんだな
ユースの育成に問題があるんじゃないの？

あ · 2017/12/23(土) 11:43:10.75

高校サッカー組は１軍を出すまでも無いかな
GKビッグ３が全員居るもの

　　　　川島

内田　中澤　闘莉王　長友

　　　遠藤　長谷部

本田　　中田　　俊輔

　　　　岡崎
------------------------
柿谷

原口　　久保　　清武

　　　稲本　阿部

駒野　吉田　森重　宏樹

　　　　西川

あ · 2017/12/24(日) 05:50:34.92

＞＞761
そんな過去の老人の混ざった無意味なフォメはいらないから
落書き帳にでも書いて一人でニヤニヤしてろカス
ウザいし目障りなんだよボケが

い · 2017/12/25(月) 08:46:52.51

>>761
ゲームで対戦させて勝敗までレポートしろ。

勝て · 2017/12/25(月) 18:33:02.62

FWスレは書き込み多いがMFスレは進行状態マッタリだなw
一昔前の日本サッカーネタでは、MFが某漫画、アニメ理由に人気位置と聞いたが今も？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/25(月) 18:48:49.21

まてまて、FWスレ、先週一週間０レスだったやんけ

**セルジオ** ◆r5brk24N1. · 2017/12/25(月) 22:20:27.34

>>761
森重は広島皆実高校サッカー部だろ

あ · 2017/12/25(月) 22:23:20.50

>>765
スレが2つあるぞ

あ · 2017/12/26(火) 15:02:53.05

>>765
日本代表FW統一スレ Part886
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1508651717/
日本代表FW統一スレ Part889
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1512878252/

あ · 2017/12/26(火) 20:33:52.43

井手口が予想以上にぱっとしなくて
長澤が未知数のままで
山口清武怪我で長谷部は古傷のせいで微妙で
香川はドルトムントで調子戻ってるけど皆嫌いで
柴崎はチーム戦術にあってなくて
森岡はリーグでは活躍してるけど大島レベルっぽくて

お先真っ暗なMFの話題w
ハリルがとりあえず片っ端から試したからね

あ · 2017/12/26(火) 21:07:51.39

ボール持ってドリブルできんからね。
ボール持つ→停止→味方探す→パス
ん？停止！？

長澤と長谷部はドリブルできる。
自陣でボール奪った後、ちょっと進んでくれる。
後は一人ぐらいならかわそうとする。

山口と井手口だけ見たら中盤終わってるけどね。
もうこの二人は確定。
だから後の一人にかけるしかない。
後の一人が上手く攻撃面、ボール保持した場面
で日本の時間を作ってもらおう

あ · 2017/12/26(火) 21:25:45.74

剣豪あかんのかのぅ
あいつくらい気の利いたパス出せるやつが良いんだが

あ · 2017/12/26(火) 21:31:35.61

www.youtube.com/watch?v=9_4u12ysnv0

あ · 2017/12/26(火) 21:38:30.25

とりあえずボール運べるヤツがいないと話にならんからなぁ

ふ · 2017/12/26(火) 22:23:28.53

長澤と大島がベストな気が

あ · 2017/12/26(火) 23:32:30.34

いま、ニュースZEROで柴崎映像w
高校サッカーシーズンだもんな

あ · 2017/12/27(水) 01:18:13.77

>>771
たまには長谷部ベンチで憲剛でよかったんだよなぁ

あ · 2017/12/27(水) 02:12:24.09

長谷部はリスクケアに終始して前に出て勝負できなさすぎ
若い頃はもっとドリブルが出来たし以前ハリルにも指摘されていたが
ずっと代表で見れたためしがない
かといってゲームメイクできるわけでもなく対人もいまいち
バランサーといえば聞こえはいいが
代表は全体の戦力が不足してるからバランス取ったところで弱いんだよね

あ · 2017/12/27(水) 03:23:07.78

1人として守備がそこそこ出来て運動量あってボール繋げて運べてって選手がいない
5年前の長谷部みたいな選手が一人もいないのにインサイドハーフを2枚置くシステムを採用している事に問題がある
挙げ句の果てにはアンカーもヒザがボロボロで機動力を失った長谷部しかいないwwww
4141のシステムだけはやめた方がいい人材がいない

山口蛍はボール持っていない時はインサイドハーフとして唯一合格点の仕事をしてるが
ボールを持った後はもちろん不合格
しかし山口蛍以上の選手がいないwwww
井手口は運動量以外全部だめ
他の選手も知っての通り一部分だけ
ひどい人材不足だよ

あ · 2017/12/27(水) 03:33:23.33

長谷部と山口のパスが短すぎて、すぐ敵にカットされるアレなんなの？
筋力が足りなくてキックが弱いのか蹴り方が悪いのか

長いパスが出せないのは視野が狭いせいもあるんだろうし
長谷部は本来、遠藤みたいなプレイメーカーの補佐が正しい使い方だよな

名波稲本、稲本戸田or明神の、遠藤福西時代が懐かしい…

あ · 2017/12/27(水) 03:36:18.77

唯一インサイドハーフの条件をギリギリ最低限でクリアしていそうな長澤…最低限過ぎてほんとにこいつでいいのかというのが誰にもまだハッキリいえない

あ · 2017/12/27(水) 03:42:19.77

ふと思い出すとアギーレのときの長谷部アンカーで香川遠藤インサイドハーフは非常に機能してたんだけどね

強豪相手に戦えたとは思えないけど、最低限あれくらいのバランスを中盤が保てないと試合にはならないだろうな

あ · 2017/12/27(水) 12:35:50.67

機能してたと言えるのは格下相手だからだよ
強度が上がる本戦じゃボロボロになるのは目に見えてた

あ · 2017/12/29(金) 07:23:01.04

ドリブルと守備貢献求めるなら原口コンバートするしかない

あ · 2017/12/29(金) 20:41:17.99

井手口をインサイドハーフやトップ下で使うなら原口使った方が遥かにマシだよ
ポジショニングだけもう少し経験つめばなんとかなる

あ · 2017/12/29(金) 20:42:35.93

あのレスターの岡崎など、ほとんどこぼれ球を「ごっあんゴール」で。日本でのみ
騒がれていのが実態。これを代表には使えないと感じたハリル。ハリルも近々
「オリル」か。韓国にも北朝鮮にも負け、憂鬱な毎日だろうな

あ · 2017/12/30(土) 01:14:03.63

原口のインハイとかアホや(笑)
何度か試されてもう失格の烙印押されてるやん
アホの目ではあれで機能したことになるのか？
アホは本当に見る目ないな(笑)

あ · 2017/12/30(土) 01:50:40.29

構想外のヘルタMF原口元気はやはり売却へ…地元紙が今冬唯一の放出になると予想
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171229-00000004-goal-socc

チーム唯一の放出とか屈辱だな

あ · 2017/12/30(土) 05:05:06.32

原口はセンスがないからな
引っかけてボールを奪い中盤で機動力をつける事ができる可能性があるけどサッカーセンスがないからな

あ · 2017/12/30(土) 09:16:46.71

>>787
むしろやっと出して貰えるから本人は嬉しいと思うよ

あ · 2017/12/30(土) 15:26:32.10

ポジションコンバート案出すと確実にアホとか言い出すニワカ現れるのなんでだろうな
現実的に井手口のインサイドハーフよりは代表レベルの強度になるとマシだとおもうよ荒削りでもね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/30(土) 17:18:53.64

ちょっと時間がないな
左SH乾、左IH原口とか、面白そうだけどね
少なくとも、長友の上がりすぎを止める効果はありそうｗ

あ · 2017/12/30(土) 17:34:31.46

>>790
うんうん
サッカーを見るセンスのないニワカにはそう見えるんだな(笑)
ハリルの考え方や求めるものがほんの少しわかってないからそんな恥ずかしいことを平然と言えるんだね(笑)

あ · 2017/12/31(日) 01:00:55.09

井手口は格上とやると転びまくるのが不安

あ · 2017/12/31(日) 02:01:33.48

単純にフィジカルが足りてないのか欧州の芝に慣れてなくてバランスが悪いのか

あ · 2017/12/31(日) 08:21:51.63

井手口は体が出来てないだけだよ
普通の選手は21歳の後半くらいで安定してくる

あ · 2017/12/31(日) 17:38:33.28

長谷部の控えどうすんだ？

あ · 2017/12/31(日) 17:47:49.20

こんちゃん

あ · 2017/12/31(日) 18:20:04.60

今野って長谷部みたいにバランス取ったりするタイプじゃないでしょ
まあじゃあ他に誰か代わりがいるのかと言えば誰もいないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/31(日) 18:23:59.55

今野よりは山口のがアンカーには向いてると思うがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/31(日) 18:26:48.87

ま、そのへんでやりくりする
つまり、今ちゃんは23人枠入りかなあ

あ · 2017/12/31(日) 22:34:37.45

そもそも長谷部がいらないから
ベンチに居れば十分
バランサーとかｗ
役立たずの言い訳でしかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/06(土) 12:05:52.51

>>799
アンカーって無駄に動かず、抜けてきたアタッカーの捕捉と
ボールを的確にフィードするレジスタの役割を兼ねる

蛍ってボールに食いつきすぎるし、近くの味方にユルユルショート
付けるだけで、長短のフィード蹴る能力ないじゃん

あ · 2018/01/06(土) 12:52:41.30

>>802
山口はアンカーやるにはパスが短すぎる

視野が狭いのは明らかだし、それに加えてキック力も弱いんだろうな
バイタルエリアで敵にプレゼントパスしてピンチの場面を何度作った事か

アンカーには左右の両ウイングの選手にロングパスを出せる能力も必要
そういう意味で、現状はフィード力のあるCBをアンカーで試すべきなんだが

あ · 2018/01/06(土) 22:54:41.70

山口の横パスはいつも見ていてヒヤヒヤするからな
改善しないと本番で確実に狙われるだろう
これがなければかなりいい選手だと思うが

あ · 2018/01/07(日) 07:05:48.00

山口の使い所はトップ下の位置でのプレス
猟犬みたいに追い回すプレーが合ってる
岡崎と組めば歴代最強のプレスマシン

あ · 2018/01/07(日) 09:39:38.61

青山はダメなん？
長めのパスできる子じゃなかった？

あ · 2018/01/07(日) 10:25:26.90

青山は身体能力が低すぎる

あ · 2018/01/07(日) 10:40:29.95

体張れない選手は使えないだろうな

あ · 2018/01/07(日) 11:47:06.53

>>805
97年最終予選の北澤のイメージか

岡田は「４バックではＷ杯本番は守り切れない。３バックで行く以上、北澤はポジションが無い」と言って外してたけど、今回はやってみる価値あるよな
第一次岡田はそれで防戦一方になり失敗してるんだし

あ · 2018/01/07(日) 12:48:10.12

ベルギー戦で岡崎の前プレが必要と思ったし相方なら猟犬山口だろ
マァモデルはユーベのビダルだけどね

あ · 2018/01/07(日) 15:58:57.35

そもそも4-3-3やるのが間違ってる
日本には有能なCFもアンカーも居ない

あ · 2018/01/07(日) 22:22:38.42

>>809
これね。
日本代表で攻撃を考えてフォーメーション組むと
どうしても12人必要になってしまう問題

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/07(日) 23:12:45.28

>>812
まあ、攻撃と守備を両立させようとした場合だよね
攻撃：トップ下かどっかにラストパス出せるパサーが欲しい
守備：３ボランチが必須

ｗｗ

あ · 2018/01/08(月) 02:54:05.79

まぁ何度も言ってるけど昔のレスターみたいな
堅守速攻しかないと思うんだよな日本は
３ボラ気味で守って速攻して止められたらサイドバック駆け上がって
シンプルにクロス

変に中盤で捏ねてコントロールするのはリスクしかない
さっさと自分たちの攻撃を終わるべき

全盛期の遠藤や本田がいればある程度中盤でタメてもいいと思うけど
今は上手いパサーが居ないから仕様がない

あ · 2018/01/09(火) 00:30:23.10

昔は名波や稲本とかいいボランチがいたんだがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/09(火) 02:08:05.72

>>814
レスター式の4411プレスは、バーディというスタミナ・フィジカル・決定力・守備力を兼ね備えた稀有なFWと
強靭なカンテ・ドリンクという中盤と、突破力とパス供給力に優れたマフレズというサイドが居たからあそこまで強かった

その３つともナシにレスター式のカウンターサッカーは模倣できないと思う

あ · 2018/01/09(火) 03:43:51.10

マフレズはパスに優れるというよりは低い位置からドリブルでパス出しそうで出さないで切れ込んでシュートまで持っていくのが持ち味で
優勝年度最高のキーマンだろうな
今は研究されてプレースタイルを変えたが

あ · 2018/01/13(土) 00:24:40.77

長谷部が仮にダメだった場合の代役候補はこれだからなw

今野→一対一は強いがアンカーのポジション苦手、キャプテンシー０どころかマイナス、経験はこの中では一番
山口→アンカーセンス無し、ボール繋げない持てない(それでも運動量とボール回収能力だけは高いので現状は中盤に欠かせない)カバーリング意識も高いので出来ればアンカー以外で使いたい
井手口→滑りまくる、サイズのせいか代表戦だと間合いで負けるから一対一も弱い、ミドルと運動量だけが武器でボールの繋げなさは山口レベルでアンカーの適性は無さそう、現状起用されると穴にもなってる
遠藤航→U代表時代から度々アンカーをやらされるも適性は開花せず、守備的な右SB以外ではとても代表では使えない
小林祐希→所属クラブではアンカーで使われるも特に守備の面で大きく劣るエールディヴィジでは参考にならない、繋ぐ事は得意だが対人は候補の中で最弱でカバーリング意識も低い
三竿→E1でもまともに使われない時点で鹿島でアンカーをやってるだけの存在だった

あ · 2018/01/13(土) 00:44:29.67

あまりに貧弱すぎるのでもう一人挙げておく

阿部勇樹→代表にはザック時代初期から外れていて代表引退説も囁かれるがアンカーで10年大会ベスト16に貢献した、現在はフィジカルの面で衰えがみえる
それでも日本人に珍しいアンカー適性が◎でキック精度とカバーリングの上手さは長谷部より上
フィジカル面で使えるかどうか際どいが長谷部がダメでもアンカーシステムをしたい場合は候補に入る可能性アリ

ふ · 2018/01/13(土) 01:07:59.89

E-1で三竿試さなかったのが謎

あ · 2018/01/13(土) 01:46:11.24

吉田のクローンを作ればいいよ

あ · 2018/01/13(土) 02:24:34.64

https://www.youtube.com/watch?v=HHu3O1zBRPY

アンカーはこの人で良い

ふ · 2018/01/13(土) 03:07:52.13

>>822
ザッケローニの愛人か

あ · 2018/01/13(土) 04:46:06.54

キノコは大谷おし

あ · 2018/01/13(土) 05:06:46.91

>>816 その心臓部となったのが岡崎なのを忘れてる

ヴァーディもマーレズも岡崎いないと途端に降格争いレベルになるのは最近証明されつつある
カンテはいなくなってすぐこそ絶賛されたが、今ではそれほどでもない

あ · 2018/01/13(土) 08:48:09.56

>>822
スペースを潰しパスコースを限定してインターセプト狙いの寄せ
ボランチの守備の教科書だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/13(土) 09:02:57.22

>>825
岡崎は日本代表に呼びゃいいだけだろ
他のカンテとかバーディとかは呼びたくても呼べない

あ · 2018/01/13(土) 19:09:47.44

>>825
岡崎みたいな仕事を出来る日本人って結構いるけど
ヴァーディみたいのは20年経っても日本から生まれなさそうなんだが

あ · 2018/01/14(日) 00:21:48.84

横レスだが
ヴァーディはそのとおりだが
岡崎だってたまにスーパーなゴールを決める
あれはそう簡単に出来ないと思うのだがw
チームのメンタルマネージメントにも好影響を与えてると思う
岡崎のプレースタイルやキャラ
岡崎にもう少しサイズがあればなぁ

あ · 2018/01/14(日) 00:24:18.05

日本にカンテはいないから
三竿に期待している

あ · 2018/01/14(日) 02:22:30.43

岡崎はサイズより強さスピードドリブルテクニックがあれば凄い選手だった
まあサイズもあるに越したことはないが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/14(日) 08:42:56.66

柴崎みたいに強い相手に打開できる選手は選んでほしいな

あ · 2018/01/14(日) 12:57:50.60

三竿はいい選手だと思ってるけどE-1に1分も出れなかったからハリルの好きなタイプじゃなかったんだな
W杯後の新生日本代表に期待しよう

あ · 2018/01/14(日) 20:26:21.37

鹿島の試合みて三竿がよく見えるのは昌子がよくみえるのと似てる気がする
三竿が本当に使える選手ならもっと起点になったり一対一で強い場面をみせてくれるはず
現状レオシルバや植田にぶつからせてカバーしてるだけだからな