日本代表MF中盤統一スレpart372 [無断転載禁止]©2ch.net

勝て · 2017/05/25(木) 22:51:31.71

前スレッド
日本代表MF中盤統一スレpart371
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1419077043/

あ · 2018/01/07(日) 12:48:10.12

ベルギー戦で岡崎の前プレが必要と思ったし相方なら猟犬山口だろ
マァモデルはユーベのビダルだけどね

あ · 2018/01/07(日) 15:58:57.35

そもそも4-3-3やるのが間違ってる
日本には有能なCFもアンカーも居ない

あ · 2018/01/07(日) 22:22:38.42

>>809
これね。
日本代表で攻撃を考えてフォーメーション組むと
どうしても12人必要になってしまう問題

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/07(日) 23:12:45.28

>>812
まあ、攻撃と守備を両立させようとした場合だよね
攻撃：トップ下かどっかにラストパス出せるパサーが欲しい
守備：３ボランチが必須

ｗｗ

あ · 2018/01/08(月) 02:54:05.79

まぁ何度も言ってるけど昔のレスターみたいな
堅守速攻しかないと思うんだよな日本は
３ボラ気味で守って速攻して止められたらサイドバック駆け上がって
シンプルにクロス

変に中盤で捏ねてコントロールするのはリスクしかない
さっさと自分たちの攻撃を終わるべき

全盛期の遠藤や本田がいればある程度中盤でタメてもいいと思うけど
今は上手いパサーが居ないから仕様がない

あ · 2018/01/09(火) 00:30:23.10

昔は名波や稲本とかいいボランチがいたんだがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/09(火) 02:08:05.72

>>814
レスター式の4411プレスは、バーディというスタミナ・フィジカル・決定力・守備力を兼ね備えた稀有なFWと
強靭なカンテ・ドリンクという中盤と、突破力とパス供給力に優れたマフレズというサイドが居たからあそこまで強かった

その３つともナシにレスター式のカウンターサッカーは模倣できないと思う

あ · 2018/01/09(火) 03:43:51.10

マフレズはパスに優れるというよりは低い位置からドリブルでパス出しそうで出さないで切れ込んでシュートまで持っていくのが持ち味で
優勝年度最高のキーマンだろうな
今は研究されてプレースタイルを変えたが

あ · 2018/01/13(土) 00:24:40.77

長谷部が仮にダメだった場合の代役候補はこれだからなw

今野→一対一は強いがアンカーのポジション苦手、キャプテンシー０どころかマイナス、経験はこの中では一番
山口→アンカーセンス無し、ボール繋げない持てない(それでも運動量とボール回収能力だけは高いので現状は中盤に欠かせない)カバーリング意識も高いので出来ればアンカー以外で使いたい
井手口→滑りまくる、サイズのせいか代表戦だと間合いで負けるから一対一も弱い、ミドルと運動量だけが武器でボールの繋げなさは山口レベルでアンカーの適性は無さそう、現状起用されると穴にもなってる
遠藤航→U代表時代から度々アンカーをやらされるも適性は開花せず、守備的な右SB以外ではとても代表では使えない
小林祐希→所属クラブではアンカーで使われるも特に守備の面で大きく劣るエールディヴィジでは参考にならない、繋ぐ事は得意だが対人は候補の中で最弱でカバーリング意識も低い
三竿→E1でもまともに使われない時点で鹿島でアンカーをやってるだけの存在だった

あ · 2018/01/13(土) 00:44:29.67

あまりに貧弱すぎるのでもう一人挙げておく

阿部勇樹→代表にはザック時代初期から外れていて代表引退説も囁かれるがアンカーで10年大会ベスト16に貢献した、現在はフィジカルの面で衰えがみえる
それでも日本人に珍しいアンカー適性が◎でキック精度とカバーリングの上手さは長谷部より上
フィジカル面で使えるかどうか際どいが長谷部がダメでもアンカーシステムをしたい場合は候補に入る可能性アリ

ふ · 2018/01/13(土) 01:07:59.89

E-1で三竿試さなかったのが謎

あ · 2018/01/13(土) 01:46:11.24

吉田のクローンを作ればいいよ

あ · 2018/01/13(土) 02:24:34.64

https://www.youtube.com/watch?v=HHu3O1zBRPY

アンカーはこの人で良い

ふ · 2018/01/13(土) 03:07:52.13

>>822
ザッケローニの愛人か

あ · 2018/01/13(土) 04:46:06.54

キノコは大谷おし

あ · 2018/01/13(土) 05:06:46.91

>>816 その心臓部となったのが岡崎なのを忘れてる

ヴァーディもマーレズも岡崎いないと途端に降格争いレベルになるのは最近証明されつつある
カンテはいなくなってすぐこそ絶賛されたが、今ではそれほどでもない

あ · 2018/01/13(土) 08:48:09.56

>>822
スペースを潰しパスコースを限定してインターセプト狙いの寄せ
ボランチの守備の教科書だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/13(土) 09:02:57.22

>>825
岡崎は日本代表に呼びゃいいだけだろ
他のカンテとかバーディとかは呼びたくても呼べない

あ · 2018/01/13(土) 19:09:47.44

>>825
岡崎みたいな仕事を出来る日本人って結構いるけど
ヴァーディみたいのは20年経っても日本から生まれなさそうなんだが

あ · 2018/01/14(日) 00:21:48.84

横レスだが
ヴァーディはそのとおりだが
岡崎だってたまにスーパーなゴールを決める
あれはそう簡単に出来ないと思うのだがw
チームのメンタルマネージメントにも好影響を与えてると思う
岡崎のプレースタイルやキャラ
岡崎にもう少しサイズがあればなぁ

あ · 2018/01/14(日) 00:24:18.05

日本にカンテはいないから
三竿に期待している

あ · 2018/01/14(日) 02:22:30.43

岡崎はサイズより強さスピードドリブルテクニックがあれば凄い選手だった
まあサイズもあるに越したことはないが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/14(日) 08:42:56.66

柴崎みたいに強い相手に打開できる選手は選んでほしいな

あ · 2018/01/14(日) 12:57:50.60

三竿はいい選手だと思ってるけどE-1に1分も出れなかったからハリルの好きなタイプじゃなかったんだな
W杯後の新生日本代表に期待しよう

あ · 2018/01/14(日) 20:26:21.37

鹿島の試合みて三竿がよく見えるのは昌子がよくみえるのと似てる気がする
三竿が本当に使える選手ならもっと起点になったり一対一で強い場面をみせてくれるはず
現状レオシルバや植田にぶつからせてカバーしてるだけだからな

あ · 2018/01/14(日) 21:14:53.33

レオシルバ、ソウザ
あれ？まさか？

ふ · 2018/01/14(日) 21:52:45.37

レオシルバ、ソウザ、エルアルドネットの誰か帰化しろ

あ · 2018/01/14(日) 21:54:50.32

マティヨニッチも帰化しろ！

あ · 2018/01/15(月) 01:18:08.30

レオシルバがいいなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/15(月) 21:57:13.48

近々のW杯に向けてならソウザ
それ以降のチームも考慮するならカミンスキー

あ · 2018/01/16(火) 09:05:43.60

鹿島にいたカイオが帰化してくれてたらなあ

あ · 2018/01/16(火) 23:06:13.90

ジュビロの伊藤をしっかり育てないとな
あれはかなりの逸材だ

あ · 2018/01/17(水) 02:19:44.52

>>834
そうかもしれないが
代表でも山口や植田にぶつかせてカバーすればいいw
長谷部が抜けたあとは三竿だ

あ · 2018/01/21(日) 06:16:20.10

長谷川アーリアとか梶山とかもう年齢的に呼ばれないだろうが、こんな明らかに代表の人らより実力あるような人らがずっと干されてたのがかわいそうだな

ふ · 2018/01/21(日) 10:28:40.73

>>843
？？？

あ · 2018/01/23(火) 21:28:18.54

(^3^)
日本代表DF守備統一スレ part102
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1516710257/

あ · 2018/01/24(水) 12:48:38.91

守備力阿部
展開力遠藤
バランス長谷部

岡田ジャパンの中盤のバランスのいいこと

あ · 2018/01/25(木) 20:50:45.74

藤島信雄
元祖中盤のダイナモ、水を運ぶ選手
https://www.so-net.ne.jp/golden/tdatt_weekly/soccer/article/2018/201801/20180124.html

あ · 2018/01/28(日) 01:38:55.52

楽しみ

あ · 2018/01/31(水) 19:23:51.35

乾、原口、中島…
左サイドばっかり揃ってしまうな

あ · 2018/01/31(水) 21:25:17.40

＞森岡亮太、ベルギー超名門クラブの「10番」に。アンデルレヒトが背番号発表

現在アンデルレヒトはリーグ３位…

アンデルレヒトの逆転優勝と森岡のベルギーリーグMVP獲得まで見えた

あ · 2018/02/01(木) 01:04:22.13

アンデルレヒトは森岡のレベルを考えれば終着点でもいいぐらいだな

あ · 2018/02/01(木) 01:33:14.36

ベルギリウスルートの開拓者はゴラッソして日本人の価値高めた鈴木師匠。異論は認める。

あ · 2018/02/01(木) 14:01:46.91

アンデルデヒトも転売屋だから活躍すればクラブが上に行くお膳立てしてくれるだろな

あ · 2018/02/03(土) 16:52:42.02

ロシアW杯終えたら海外組の日本人選手は年齢的にＪや引退選手増加かな中盤選手たち

**Jollibee** · 2018/02/03(土) 19:03:18.99

アンジェロ・ディリービオみたいな献身性と運動量をもった選手を並べろ
フィジカルコンタクトを怖がるような選手ばかりじゃサッカーにならない

あ · 2018/02/03(土) 23:45:20.99

ドルトムントのここ数試合見てると香川のボール奪取数が結構えぐくなってきたから井手口使う位なら香川の方が良さそう

あ · 2018/02/04(日) 18:54:00.33

ここにきて完全に一皮むけたもんなあ<香川

あ · 2018/02/05(月) 13:46:05.56

アンデルレヒト10番森岡亮太、新天地デビュー戦でアシスト&PK獲得

移籍していきなり活躍
今の森岡ならバイエルンの中に放り込んでも同じ活躍が出来ると思うわｗ
これはここから更にステップアップあるかもな

ふ · 2018/02/05(月) 13:54:17.69

>>858
ベルギーリーグとブンデスじゃレベルがかなり違うわ、

あ · 2018/02/05(月) 13:56:52.19

>>859
味方がバイエルンなら行けるだろｗ
宇佐美もバイエルンの中に放り込んだら今とは別人みたいに凄かったぞ

翌年ホッフェンハイムのベンチ要員になるぐらいだから味方の能力は重要

あ · 2018/02/05(月) 13:57:13.92

そうでもないだろ

あ · 2018/02/05(月) 14:00:39.57

もっと言うと、森岡の優れた能力は環境適応能力かもな

森岡は神戸から３回の移籍を経てアンデルレヒトにいるだけだが、新しい環境に躓くことなく全てのチームで無双している
このメンタルの強さは海外で活躍するのに重要な特性だ

**Jollibee** · 2018/02/05(月) 14:26:02.36

凄い選手ならベルギーとかいかんがなｗ

あ · 2018/02/05(月) 14:37:54.33

欧州のトップリーグは中盤にファンタジスタ置く余裕無くなってるからね。
これ以上は無理かも知れないけど夢あるやん

**Jollibee** · 2018/02/05(月) 15:02:46.29

欧州カップには出れるのか？ベルギー・・・ｗ

ベルギーで一生がんばれよ

あ · 2018/02/05(月) 15:03:00.18

>>863
欧州は、まだ森岡を知らない…なんつってｗ

あ · 2018/02/05(月) 16:59:32.97

きも

あ · 2018/02/05(月) 17:09:50.79

転売屋のアンデルデヒトなら高く売ってくれるよ

あ · 2018/02/06(火) 16:59:00.86

香川がレギュラーじゃなければW杯を楽しみにしている世界中のファンへの冒涜行為になる

あ · 2018/02/06(火) 19:54:50.64

前回のワールドカップでサッカーファンは納得済みだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/06(火) 21:05:02.48

実際、香川待望論は出てないよね

あ · 2018/02/07(水) 08:20:36.21

普通に出てるがな

あ · 2018/02/07(水) 09:35:27.54

トップリーグで活躍している選手を召集しろて思うのは普通
ダイジェストしか観ずに選手叩く馬鹿は知らんけど

あ · 2018/02/07(水) 14:22:13.16

今の調子なら呼ばれるな
正直ここ数試合は守備の面で覚醒した、というか攻守にキレがあって、遠藤みたいなリズム変更の中心の仕事もしてる
代表招集外で別人になったとしたらハリル優秀すぎる

あ · 2018/02/09(金) 13:56:37.86

それで代表で通用しないパターンを１０年近く繰り返してますよと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/09(金) 18:43:40.94

ハリルは意固地だから呼ばんだろ
欧州遠征突撃事件で、また嫌われただろうし
ま、代表にとってはいいこった

あ · 2018/02/09(金) 18:57:22.78

原口や大迫はMFが似合いそう

あ · 2018/02/10(土) 01:57:25.77

久保くんはよ来い

あ · 2018/02/10(土) 09:49:20.48

香川しか世界レベルで通用してないの間違いだろw
あとはまともな選手がいない

あ · 2018/02/10(土) 11:32:53.72

豊富な運動量、守備もさぼらない。
今の香川のプレー見て、貧弱なテクニシャンという奴誰もいないしね。

中盤で確定してるの井手口ぐらいだし
山口の所香川でいいか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/10(土) 12:58:01.32

田口に期待してる
攻撃も守備もセンスあるしハリルの嗜好にも合ってる気がする
もう遅いかもしれんけど

**代理人** · 2018/02/10(土) 12:58:20.16

世界レベルとか海外組とか関西人大好きだよな。サッカーを戦術ではなくして商品で語っている。

あ · 2018/02/10(土) 13:59:38.93

>>879
前回ワールドカップでダントツに通用しなかったのが香川だが

あ · 2018/02/10(土) 15:45:37.73

>>879
ブラジルW杯の初戦でザックに見限られた香川かよｗ
２戦目で香川をスタメンから外したザックにヒロミが選手起用の注文付けなかったら、３戦目もベンチだったぞ？

で、大迫を外して香川をスタメンに戻したコロンビア戦は惨敗

あ · 2018/02/10(土) 16:18:50.12

今の中盤に求められている物はボールを奪いゲームをつくれる選手
プレスが強い今のサッカーなら当たり前だよね
香川以外で誰かな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/10(土) 16:48:30.22

ハリルホジッチは中盤にゲームメークなんか一切求めてないからな。
パスのルートもCB→WGorCFかCB→SB→WGのルートが大半。
ゲームメークは吉田に任されてるといっても過言じゃない。

あ · 2018/02/10(土) 17:15:07.98

ゲームメーカー要らないならこれでいいのに

　　大迫　　川又
　　　　久保
太田　　　　　　水沼
　　今野　長谷部

　昌子　吉田　植田

　　　　川島

アジアカップ2000の352とも343とも受け取れる布陣

あ · 2018/02/11(日) 01:02:17.94

ガチの試合でこれまで足を引っ張ってきた代表での実績も事実であり
今のドルトムントで対人守備が急に上手くなってボール回収しまくってるのも事実
3月に追試で問題ないでしょ
代表でこのプレーしてくれるなら文句ないし
やっぱり代表では別人ならサヨナラすればいい

あ · 2018/02/11(日) 16:30:24.42

鈍いブンデス以外じゃ奪うどころかズタズタにされるだろ…

あ · 2018/02/11(日) 16:39:01.83

IHやったとき必死にボール追いかけたけどこんなの香川じゃない感があったし、適任者はいるしでやっぱいらない子だなあ、と。
代表のIHは昔のイングランドのCMFみたいなのが欲しいからやっぱ香川じゃないんだよねえ。

あ · 2018/02/12(月) 18:20:43.87

今野山口
長谷部

これが一番固いだろ
山口が怖いところあるが今ちゃんと長谷部はいれば大丈夫
井手口は成長して次のWCのほうがいい

あ · 2018/02/12(月) 19:15:04.69

長谷部が膝の具合で出られない時の控えが今野だろうけど
井手口は攻撃力も運動量もあるから下げるなら山口だと思う

あ · 2018/02/12(月) 20:37:01.89

井出口はいつになったら国際試合慣れしてくれるのか
それともこれが限界の可能性もある
山口はパスコースが読まれやすい部分が大幅にマイナスだけど運動量とボール回収能力が高くて今の中盤には外せないよ
欧州遠征で見る限り体格上の相手にもやらせない上手さが出てきた
山口の不安部分を補える柴崎か香川か大島とインサイドハーフ組んで底に長谷部がベスト

a · 2018/02/12(月) 23:51:44.17

>>893
香川や柴崎や大島のインサイドは反対
そういう普通の構成では総合力で日本は勝てない
何かを捨てて何かに特化しないと厳しいよ

あ · 2018/02/13(火) 02:27:49.84

ところが尖った編成しようにも強度が足りない

あ · 2018/02/13(火) 02:29:42.36

強度が足りない以上ブロック作って受けるような戦いよりはある程度守備もこっちから網はったり引いたり
ボール持つ時間も必要になるから結局中盤はバランスがいいに越した事はない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/13(火) 06:14:34.81

まあ、香川入れるくらいなら井手口でいいや

あ · 2018/02/13(火) 07:42:31.60

単騎で突破しようとしない香川は井手口の代わりにはならないよ
パスが出せる大島や柴崎の代わりにもならない
もったいないが仕方ない

あ · 2018/02/13(火) 15:51:33.20

香川インサイドとか自殺行為でしかないやん
もう前回ワールドカップ忘れたやつばっかりかいな

あ · 2018/02/13(火) 16:32:17.97

900get

a · 2018/02/13(火) 16:42:21.60

格上相手にインサイドハーフだのバランスだの言ってるのが浪漫なんだよな。そうじゃなくてスリーボランチなんだよ。本来2人でやる守備のタスクを3人でやるの。強度が足りないとかお花畑すぎる。

あ · 2018/02/13(火) 19:04:58.97

>>901
強度が無いのも問題だが、阿部ちゃんも闘莉王も中澤もいないのに守備を固めてもしょうがないと思うけどな
絶対に押し込まれる
吉田や昌子が８年前の闘莉王や中澤のような正確な仕事ができるとは思えない

今回のメンバーは日韓大会作戦が適してる
前線から全員で鬼プレス
どうせ玉砕するなら毎試合スタメン総入れ替えというのをやってみればいい

あ · 2018/02/13(火) 19:13:12.57

攻撃が最大の防御とか言ってるとE-1決勝の悪夢を繰り返すだけ
1点取られたら気落ちするメンタルの選手の方が多いんだから守備をしっかり固めるしかない

あ · 2018/02/13(火) 19:22:23.56

>>903
いや、そんな事は言ってない
前線から守備しまくってのショートカウンターしか道は無いと言ってるだけ

左SBの長友がレフティーだったらもっと攻撃も多彩になるんだけどな～
右利きの長友だと敵陣深くまで攻め上がらないと本領発揮できないし、そのワンパターンになると守備がもろくなる
身長も低いしな
アジア予選でも結構やられてるし

あ · 2018/02/13(火) 19:27:43.70

>>904
紛らわしくてすまん、君宛ではない
香川にまだ夢見てるもう少し前の書き込み

あ · 2018/02/13(火) 20:50:02.60

固める守備が日本にできるとは思えないけどな
南アフリカは日本歴代3本の指に入るCB２人にアンカーというよりスイーパーくっつけてギリギリで凌いだけど
中堅国以下でブロック作る国が多くて主流に感じるけど中盤に高さがあるんだよな
そこそこの能力で強度ある中盤でね
高さのないタイプそろえた中堅以下はアグレッシブに守ってアグレッシブに攻める

あ · 2018/02/13(火) 21:45:29.09

まず身長が南アと比べて全然足りて無いもんな

南ア
遠藤　長谷部
178　　180
　　阿部
　　178
中澤　闘莉王
188　　185

ロシア（？）
井手口　清武
171　　　172
　　山口
　　173
吉田　昌子
189　　182

CBが及第点でも中盤がこんな低身長ばかりではリスタートのゴールキックの競り合いでほぼ負ける
イコール攻撃の起点を作る回数も激減してるという事だ

a · 2018/02/13(火) 22:15:42.97

なんで長谷部や今野外して清武とか入れて身長下げて印象操作してるの？

a · 2018/02/13(火) 22:22:22.81

アグレッシブに守ってアグレッシブに攻めることが香川や清武や大島を使うこととイコールにならない。
それをやるなら尚更、長谷部、今野、山口、井手口の方が適任なんだから。
守備を固めても押し込まれるだけとか言うやつはブラジルW杯見なおしたほうがいい。先制点とってもひっくり返されるのが日本で、良くてコンフェデのイタリア戦の善戦止まりだよ