日本代表MF中盤統一スレpart372 [無断転載禁止]©2ch.net
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田口に期待してる
攻撃も守備もセンスあるしハリルの嗜好にも合ってる気がする
もう遅いかもしれんけど 世界レベルとか海外組とか関西人大好きだよな。サッカーを戦術ではなくして商品で語っている。 >>879
前回ワールドカップでダントツに通用しなかったのが香川だが >>879
ブラジルW杯の初戦でザックに見限られた香川かよw
2戦目で香川をスタメンから外したザックにヒロミが選手起用の注文付けなかったら、3戦目もベンチだったぞ?
で、大迫を外して香川をスタメンに戻したコロンビア戦は惨敗 今の中盤に求められている物はボールを奪いゲームをつくれる選手
プレスが強い今のサッカーなら当たり前だよね
香川以外で誰かな ハリルホジッチは中盤にゲームメークなんか一切求めてないからな。
パスのルートもCB→WGorCFかCB→SB→WGのルートが大半。
ゲームメークは吉田に任されてるといっても過言じゃない。 ゲームメーカー要らないならこれでいいのに
大迫 川又
久保
太田 水沼
今野 長谷部
昌子 吉田 植田
川島
アジアカップ2000の352とも343とも受け取れる布陣 ガチの試合でこれまで足を引っ張ってきた代表での実績も事実であり
今のドルトムントで対人守備が急に上手くなってボール回収しまくってるのも事実
3月に追試で問題ないでしょ
代表でこのプレーしてくれるなら文句ないし
やっぱり代表では別人ならサヨナラすればいい 鈍いブンデス以外じゃ奪うどころかズタズタにされるだろ… IHやったとき必死にボール追いかけたけどこんなの香川じゃない感があったし、適任者はいるしでやっぱいらない子だなあ、と。
代表のIHは昔のイングランドのCMFみたいなのが欲しいからやっぱ香川じゃないんだよねえ。 今野山口
長谷部
これが一番固いだろ
山口が怖いところあるが今ちゃんと長谷部はいれば大丈夫
井手口は成長して次のWCのほうがいい 長谷部が膝の具合で出られない時の控えが今野だろうけど
井手口は攻撃力も運動量もあるから下げるなら山口だと思う 井出口はいつになったら国際試合慣れしてくれるのか
それともこれが限界の可能性もある
山口はパスコースが読まれやすい部分が大幅にマイナスだけど運動量とボール回収能力が高くて今の中盤には外せないよ
欧州遠征で見る限り体格上の相手にもやらせない上手さが出てきた
山口の不安部分を補える柴崎か香川か大島とインサイドハーフ組んで底に長谷部がベスト >>893
香川や柴崎や大島のインサイドは反対
そういう普通の構成では総合力で日本は勝てない
何かを捨てて何かに特化しないと厳しいよ 強度が足りない以上ブロック作って受けるような戦いよりはある程度守備もこっちから網はったり引いたり
ボール持つ時間も必要になるから結局中盤はバランスがいいに越した事はない 単騎で突破しようとしない香川は井手口の代わりにはならないよ
パスが出せる大島や柴崎の代わりにもならない
もったいないが仕方ない 香川インサイドとか自殺行為でしかないやん
もう前回ワールドカップ忘れたやつばっかりかいな 格上相手にインサイドハーフだのバランスだの言ってるのが浪漫なんだよな。そうじゃなくてスリーボランチなんだよ。本来2人でやる守備のタスクを3人でやるの。強度が足りないとかお花畑すぎる。 >>901
強度が無いのも問題だが、阿部ちゃんも闘莉王も中澤もいないのに守備を固めてもしょうがないと思うけどな
絶対に押し込まれる
吉田や昌子が8年前の闘莉王や中澤のような正確な仕事ができるとは思えない
今回のメンバーは日韓大会作戦が適してる
前線から全員で鬼プレス
どうせ玉砕するなら毎試合スタメン総入れ替えというのをやってみればいい 攻撃が最大の防御とか言ってるとE-1決勝の悪夢を繰り返すだけ
1点取られたら気落ちするメンタルの選手の方が多いんだから守備をしっかり固めるしかない >>903
いや、そんな事は言ってない
前線から守備しまくってのショートカウンターしか道は無いと言ってるだけ
左SBの長友がレフティーだったらもっと攻撃も多彩になるんだけどな〜
右利きの長友だと敵陣深くまで攻め上がらないと本領発揮できないし、そのワンパターンになると守備がもろくなる
身長も低いしな
アジア予選でも結構やられてるし >>904
紛らわしくてすまん、君宛ではない
香川にまだ夢見てるもう少し前の書き込み 固める守備が日本にできるとは思えないけどな
南アフリカは日本歴代3本の指に入るCB2人にアンカーというよりスイーパーくっつけてギリギリで凌いだけど
中堅国以下でブロック作る国が多くて主流に感じるけど中盤に高さがあるんだよな
そこそこの能力で強度ある中盤でね
高さのないタイプそろえた中堅以下はアグレッシブに守ってアグレッシブに攻める まず身長が南アと比べて全然足りて無いもんな
南ア
遠藤 長谷部
178 180
阿部
178
中澤 闘莉王
188 185
ロシア(?)
井手口 清武
171 172
山口
173
吉田 昌子
189 182
CBが及第点でも中盤がこんな低身長ばかりではリスタートのゴールキックの競り合いでほぼ負ける
イコール攻撃の起点を作る回数も激減してるという事だ なんで長谷部や今野外して清武とか入れて身長下げて印象操作してるの? アグレッシブに守ってアグレッシブに攻めることが香川や清武や大島を使うこととイコールにならない。
それをやるなら尚更、長谷部、今野、山口、井手口の方が適任なんだから。
守備を固めても押し込まれるだけとか言うやつはブラジルW杯見なおしたほうがいい。先制点とってもひっくり返されるのが日本で、良くてコンフェデのイタリア戦の善戦止まりだよ 守備を固めるって言う部分にも幻想部分があるんだよな野球じゃないから攻守が表裏一体
最近足元のある選手に露骨にアレルギー反応起こす奴とか井手口と山口2枚並べたら守備力アップするみたいな安易な考えのやつとか多いよね
ボール回収したあとに効果的な速攻なりなんなりで攻めきれないと結果的に守備力とかいうものも下がるんだよな
それから大島はJだから参考外だが柴崎も香川も最近の試合を見ると
追う方の守備や対人は悪くないどころか井手口よりまともなんだよ
井手口の方が運動量が豊富だとしても間合い慣れが見込めないのとボール持ってからの判断が悪い点で結果的にはリスクが高くなってる それからブラジル大会とかイタリア戦とかザックの試合なんか観ても全く参考にならない
ボール持ってる選手を4人も5人も追い越して攻めるようなデザインした中堅以下のチームW杯にいない
まあ日本代表伝統のSBが追い越す動きはもう少し緩和させてやった方が個人的にはいいと思うんだけどね
相手にブロック引かれた状態でSB無しで攻めるのが苦手すぎる >>910
固める守備とか言い出したのそっちだから 笑
別にリトリートするとかは言ってないし、逆に井手口や山口が守備専と考えてることこそズレてるわ
ワールドカップで日本代表の中盤に置いて攻撃で役に立つのも香川ではなく山口や井手口だと思う
ドルトムントでいうなら香川がボランチで出た時の守備で考えよう。トップ下でやってる守備を弱小の日本代表に持ち込んで考えても無駄
使うならサイドだけどご存知の通りサイドの香川は攻守に足手まとい以外のなんでもない
サッカーをしようと考える時点でもう間違いだと思う
もしチリやメキシコのようなサッカーをイメージしてるとしたらそれこそ幻想じゃないかな ハリルは本戦ではほぼ一方的に攻め込まれるから守備を固めたいと思っていてなるべく身長が高い選手を起用したい
普通なら車屋みたいなチキンを入れなくてもいいのに選んでる
住人の一部はパスサッカーでいける走り回れば守れると思っているせいか分からないが選手の身長が低い >>907
井手口と清武って絶対もっと身長差あるよなw
ほぼ同じとか そもそも現状なら吉田の相方は昌子じゃなくて槙野だろ 欧州遠征でも次第点のプレーを見せた山口と代表の試合で今のところ攻守に穴になってる井手口をタイプが近いからとかで同列に見てる時点でなあ
Jリーグで山口よりスタッツがいいからって考えなのかもしれないけどスペイン2部でも今のところ通用してないしもう1年以上代表に呼ばれてるのに全く国際試合に適応してないんだよね
そんな選手がW杯で攻守に戦えると考えちゃってる所がお花畑だよ
サッカー捨てるって具体的にどんなプランなのか知らないけどまさか引きこもるって事じゃないだろ
ボール回収してからある程度効果的な攻めができないと難しい
押し込まれ続ける展開になったら負ける見込みしかない aって奴はやれサッカー捨てるだ!やれインサイドハーフじゃないスリーボランチだ!とか言うだけで具体性が無いんだよww
具体性無いのが当然で試合の構造をちょっと考えたら守備時に中盤の3枚が1ー2の形になるか2ー1の形になる
ましてや井手口と山口を併用する時点でブロックを作る考えでは無いのにインサイドハーフでは無くてスリーボランチww
どっちでもいいよ名称は >>917
及第点も打てない奴がご高説垂れてもね
山口はポカミスが怖い
井手口はチャレンジするし失敗もするが周囲はそれをケアして動いてる
山口は他の選手が大丈夫だと思っている場面で不用意な横パスとかやらかすし
ボールのあるところについていくからすぐに裏を取られる
井手口は海外に出てまだ半年経ってないからな
このまま使われずに終わるのか自分で切り開くのかまだわからない
山口が井手口に優ってるところって身長だけだと思うぜ 代表の試合では山口のほうがまだ安定感あるだろ
今野山口が今のところベスト 及第点だねごめん
対人で寄せてもほぼ交わされて2回に1回転んでる井手口が山口より上は今のところありえないよ
不要意な横パスは山口の大きなマイナスポイントだがボールサイドに寄せる事は悪くない、むしろボール回収要員として機能してる
井手口の事はチャレンジとか言って甘やかしてるけどパスセンスのない山口と違ってシンプルに通さない分タチが悪いし視野が狭くて判断も悪い
出し手として考えるとあまりに速攻のチャンスを潰してる
予選でミドルは決めたのは1点ずつとして流石に期待値は井手口の方があるけど
山口の方が遥かに重要だな今のところ きゅうだいてんをどう変換したらそうなるん?
香川みたいな選手は2列目より前でしか使えないよ。清武や柴崎も同じく。
日本代表のインサイドハーフに置いても穴になるだけ。香川をドイツ代表やスペイン代表に入れたらギリ通用するのかもしれないけど、日本代表は日本人選手の選抜なのを理解しないと。海外クラブの尺度の思考は理想論にしかならんよ。
海外組で現状ボランチやCHの選手が長谷部と小林くらいしかいない中で、香川はタイプがイニエスタにちょっと似てるからインサイド(ドヤ!)みたいな思考では。日本代表はドルトムントでもない。
海外組にいないんだから井手口と山口しかいない。二人の優劣を争ってる場合じゃない。他にいないんだから。あとは今野くらい。劣勢覚悟の初戦は中央のファルカオとハメスを抑えて仕事をさせないことが絶対だし、サイドも守備にスプリントできる面子にしてほしいわ。 井手口より穴になる事はないだろう
インサイドハーフの経験が無い清武はともかく柴崎も香川も対人ポジショニング共に国際試合レベルでは井手口より上
所属チームでのプレーを考慮しないで印象だけで語ってるだろ上手い選手イコール守備の穴みたいなね
柴崎や香川ではだめで井手口だと大丈夫な理由が理解できないんだよね
井手口は若いからチャレンジしてるからと甘やかしてカバーして使ってる余裕の方がないんだよ
まだカウンターの起点になれるなら甘やかして使う理由もわかるけどね 出た出たww中央でハメスとファルカオ抑えてw
そんな事は誰もが当たり前のように前提として考えてるんだよ
具体性無さすぎる事はいちいち書かなくていいよ だったら今野山口でいいわ。
何度も言うけどドルトムントのインサイドハーフじゃないんだよ。全く別のチームなんだって。
そういえば、この前のドルの試合でボランチで出てた香川はどうでした? 要介護プレーヤーら文句無しに代表に要らないし過去代表で重要な試合で穴になってたけどドルトムントで点はやたらとってるのはおまけとして今シーズンポジション放棄せずインサイドハーフで対人守備ハードワークできてるレベルだと候補に入れて問題無い
だいたい屈強な中盤の選手もいなくてCFもいないのに引きこもりからの1発のカウンターは期待値0で
少ない手数で攻めきれないと守備に負担がかかるのに今の代表は判断悪くて出しどころ失ってボールロストして逆にカウンター食らう
今野長谷部山口でも井手口使うよりは百倍マシだけど問題は解決しないんだよ 今のセントラルMFは総合力求められるなあ
稲本が今全盛期で現代サッカーに適応してたらどんだけ重宝しただろうか
次のチームでは小林や川辺、田口あたりに期待したい >>920
山口は代表戦の方がポカ多い
アジア予選でも毎試合2〜3回は相手にプレゼントパスしてピンチを招いてる
集中力が続かないのかな?
ワールドカップで戦う相手なら山口のせいで毎試合1点は失いそう 香川のインサイドハーフは両SBをWGかよ?ってぐらい上げまくって攻め倒すチームならではと思う。
対角にサイドチェンジしてゴール前に飛び込む形が多くなるだろうけど
後ろはスカスカになるだろうね、それが代表で許せるのか?って問題がある。 >>925
だったらとかいらねー
とっかえひっかえできるほど代表の面子には余裕ないわ
今野は長谷部の代わりだとハリルが明言してるのに SBはある程度駆け引きで高い位置とったり低い位置とったりできると攻守両面にいい影響でるんだけど、長友も酒井も自ら駆け引きできるタイプではなくて中盤の選手に依存してるからね
以前の代表だと特に劣勢時に前へ運んでくれる長友はそれなりに心強かったけど
原口と長友の左だと原口が上下に動くから低い位置取りになり、乾と長友だとSBの使い方が上手いから高い位置取りになる
けれど攻めきってる間は特別左サイドが穴になる事がないんだよね
反対に原口長友の場合、守備的なはずなのに試合を通してみると左から崩される事も多い >>927
香川は代表だとボロが出るだろ今さら成長してるわけじゃない無理 >>929
そんなのみんな分かってるだろ
井手口と比べての話だぞよく見ろよ >>932
現実的じゃないコメが多い中、これは賛同できるわ。
左は原口槇野のペアが理想かなと思う。
槇野が左SBに入ることで解決することは多い。
言うように、攻撃時の乾と長友の相性はいいが、いかんせん高さが無くなる不安があるからね。2人とも守備はサボらないんだけど高さだけはどうにもならない。 FW CF FW
CB CB CB
RB CB CB RB
GK
ハリルのサッカーに中盤はいらないならこの編成で >>937
昔の鞠で木村浩吉がこんな感じのやってたな
AM FW AM
LM CB CB RM
CB CB CB
GK
343でCMに松田・河合の本職がCBの武闘派並べてプレスをかけ、
機動力に優れた前線3人(+サイドのMF)でカウンターって形のサッカーだった
フィジカルとボール奪取技術に優れた武闘派によるプレスは今の山口井手口より圧力はすごかったかもしれん
運動量もあったし
ちなみに成績は最初はそこそこだったけど2年目はあんましだった記憶 寄せの判断とスピードを考えたら森重や昌子は中盤で全く使い物にならないよ
槙野はその部分は悪くないけど360度の動作は全くできないから無理(この部分のみ森重は問題無し)
そして運動量を考えると吉田麻也を含めて全滅
中盤できる代表クラスのCBは日本にはいないね おそらくマリノスはJリーグのなかではブロック組む引きこもり戦術が伝統だからボランチにCBが使えたのだと思う
今の日本の強度では再現不可能だ 代表でもクラブでも癌でしかない元日本代表の香川がいないドルトムントがいい試合してんよー バチュアイも香川抜けてイキイキしてんなー
日本のFWは香川が嫌いだし
レヴァンドフスキ、ファンペルシ、オバメ、インモービレとかも香川がむしろ癌だったし
全てのFW全員の呪いの装備かもしれんな スレ長すぎて見てないけど楽しそうやね(笑)とりあえず守備重視で戦ったら1点取られただけでキツいから攻撃重視にした方がまだ前向けると思うんやけどアカンのか?エイバルみたいな日本代表作って欲しい >>945
攻撃重視のチーム作るのなんか簡単だよ
ただし守備は完全に破綻してバカ試合になる
1-0で勝つより3-4で負ける方が楽しいってならとめん 代表役に立ったことのない香川が本調子であっても期待できないのに
11月の強豪戦や他の選手ら色々飛ばして本戦に呼ぶわけがない
つまり香川のロシアは終わり
香川は元々いらないけどケガ自体は同情してるよ 山村みたいな体格で欧州で中盤やれる選手がでてくれたら文句なかったけど
現状は山口長谷部香川が最もバランスが良い
香川のところは柴崎でも良いがポジショニングは不安
今野は全員のバックアップとして控えにほしい あとは長澤が未知数だがどうだろう
井手口は不要
森岡は柴崎を外してベンチにいれるのはありかもしれない >>945
エイバルみたいな日本代表とかすぐには絶対無理
スペイン人の育成なめたらあかん >>948
香川とかいい加減にしろ
サッカーファンで4年前の繰返しなんか見たいやついねーんだよ 南ア大会みたいに中盤は178cm以上の比較的デカい奴だけ並べたいんだけどな
山村 長谷部(今野)
186cm 180cm(178cm)
谷口
183cm
井手口、山口(171cm、173cm)じゃ、ゴールキックとかリスタートの空中戦で頻繁に負けて
ただでさえ優位に立てないポゼッションで更に制圧される
日本は185センチ以上の大型ボランチがいないよな
これぐらいの身長でいい選手がいないのもあるが、いたら育ててほしい
長谷川アーリアジャスールなんて186センチで全ての技術が中の上以上の万能型で日本代表で育ててほしかったが、どの監督からも呼ばれずに終わったな 長谷川は機動力もあって本当に期待できたよね
全く伸びずに終わるとは夢にも思わなかった
1人でいいからトルコリーグレベルでいいから185位の万能ボランチほしい 長谷部は若い時に今の井手口のようにインサイド・ハーフで使ってあげたら良かったのに
当時の代表にそのポジションは無いが
明神や森崎、鈴木啓太等をアンカーでその前に長谷部のような感じで
長谷部はアンカーとしては前に出たがるしパスの時の球離れが悪い。 >>953
しれっと書いてるけど山村は足が遅くてボランチ無理よ
ジャンプ力もあるから高さ対応は申し分ないけど
トップ下コンバートがはまっただけで基本はCB適性の選手
吉田の控えにはなるかもしれない >>956
危機察知能力は高いんだろうけど、人を動かさずに自分が行っちゃうからねぇ
アンカーで鍵をかけるタイプではないんだよなー 山村、U-23では今でいう大将みたいな叩かれ方してたよな スペイン2部の降格争いクラブで試合に出れないとなったら、代表は厳しいだろうね。
W杯はテレビで見ることになるだろうが、自分でまいた種だから文句は言えんよ。 >>954
板倉が一番可能性がある、今仙台でCBとして使われてるがw >>953
高身長求めるなら俺ならこうだw
山村 板倉
長谷部(高橋秀) 高橋秀はアンカーにもってこいだよな
特に両SBをガンガン上げるなら まあ433になってからそんなに上げないが
首を振ってポジション修正してスペースに敏感
ザックの時は呼ばれるだけで使われないし
ハリルは呼ばない
何故だろう?
ついでに鹿島の三竿も似たタイプで呼んで欲しいと思う。
長谷部は少し違うんだよ どうしても前に出たがる インサイドハーフ向き
井手口や山口らよりはスペースへの意識はあるんだけど >>967
三竿弟をアンカーとか前節の鹿島戦見てないだろ >>968
見てない やばかったの?
去年見た試合では結構バランス取りに神経使っててアンカー向きだった。
前節どんな感じだった? >>969
前節に限らず今のところよいと思うからなんか勘違いしてるんじゃね
レオシルバがゴミ過ぎて三竿がとんでもなくすごい選手に見えたわ
ただアンカーってのは違うというか国際レベルで日本人には無理だと思うけどね
みんな勘違いしてるけど南アは5バック2ボラだし >>969
少なくとも前節の三竿は井手口や蛍と同じ動きだよ
アンカータイプが欲しいなら鹿島以外で考えた方がいいよ
今の監督がたびたびいじくろうとしているが基本442で徹底しているクラブだから >>971
去年見た試合ではバランスに気を使ってたが
チーム事情でプレースタイルが山口、井手口化したのなら残念
まあ日本ではプリメイロの評価が低い印象があるが気になる そりゃ相方が地蔵のマンオとかおっさんシルバなら三竿も構ってはいられんだろう
永木が相方ならバランス取るんじゃねw >>973
相方が永木だったら三竿はバランスを取れない
去年から永木はスランプ中
小笠原は大きくは動かないから三竿が動き回る(前節)
レオシルバだったら逆に動きすぎるから三竿が抑えめに動く 日本代表 中盤の選手を募集中
ブンデス2部リーガ2部のベンチ外でも簡単に出来るお仕事です
頭の上を通りすぎるボールを見送り攻めくる相手をプレスする簡単な作業です
お気軽にご連絡下さい
日本サッカー協会 >>976
岡崎) 一応プレミア所属っす。本職FWすけど、やりましょか? >>974
こんだけ気の利いたプレーできるなら代表にいてほしいと思うんだがな
E1で短時間しか起用されなかったのが不思議
練習ではダメだったんかな 結局格上相手が続くW杯では中央で構えるバランスの取り方よりもカバーリングの出足の速さが重要って事だよ
浦和の青木なんかもその理由から選考外貫いてるんだろ
アンカーは長谷部固定で
山口は出足の速さ合格
今野は対人合格
こんなとこだろ 個人で寄せて空いたスペースを使われる
ブラジル戦でみた光景 中盤の守備に関しては人選以前に戦術面に問題があると思うわ
どっかのスレで見たけどブラジル戦で
ブラジルが中盤3人低い位置取るようにしたら日本は中盤2枚だけでチェックしにいくという
結果、数的不利で簡単に前線にパス出されてしまい、更には2枚飛び出したとこのスペースをFWに使われると
こんなん誰使うかとかの問題じゃないよな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。