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日本代表DF守備統一スレ part101 [無断転載禁止]©2ch.net
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0101
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2017/06/10(土) 10:05:03.58ID:jr5zoDne0
タイ戦の2ボランチもあまり良い印象はないのだが
0102
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2017/06/10(土) 21:16:59.15ID:xdDGKI5M0
タイ戦は高徳ボランチ起用の急造フォメだったからな
それに清武抜きじゃ機能しなくなるのも仕方ない
0103
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2017/06/11(日) 23:52:59.19ID:JkJmfZUv0
長友以外は優秀なDF居ないのかな日本代表DFは
0104
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2017/06/12(月) 00:06:13.12ID:FM9EBuVT0
俺は内田が優秀だと思ったな
怪我を軽視か無理してたか不明だけど悪化させて今に至るのは残念
0105
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2017/06/12(月) 00:34:19.35ID:C6gC9ei80
ゴリもやべっちで特集組まれるほどになったかぁ
0106
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2017/06/12(月) 01:50:16.35ID:wsOtoDMS0
内田は過去だな
客観的に一番凄いSBでも、それは過去
ハリルが言ってるように、パフォーマンス戻ったってのをクラブで示さないと呼ばれない
0107
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2017/06/12(月) 18:59:00.65ID:u4jHICHH0
過去の名選手で内田長友っていう両SBってのがよくも悪くも日本らしいわな。
普通、日本みたいな中堅国だと前線とかボランチやCBの一部にスーパーなのがいて、
SBとかは国内クラブ強豪のCB辺りの雑魚でお茶を濁すってのがありあちなのに、
日本は選手のタイプも金太郎飴というか普通ならそこに人材を回せるのが強豪の証明な雑魚ポジSBのレベルが変に高いっていう。
0108a
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2017/06/12(月) 23:43:42.18ID:cMaZKanT0
単純に体格が問題になりにくいからでしょ
0110
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2017/06/13(火) 03:03:05.63ID:3tTi38Za0
>>107
非論理的でデータすらない気持ち悪い持論だなぁ
0111
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2017/06/13(火) 08:07:58.93ID:AFjfSGQ+0
日本人で突出した人材が出ると言えば2列目が共通見解だろうからなあ。
0112
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2017/06/13(火) 15:10:03.03ID:RVAXeXni0
>>111
その二列目もチビアタッカー系か、次点で中型労働者って感じでいわゆる身体張るのは運動量みたいなので誤魔化してても他のいい仕事が出来てれば許されるタイプばっかだからなあ。もしくはその運動量がメインだったりとか。

まあ北欧辺りだとそれこそ香川や乾辺りなら伝説のアタッカーになれそうな位
チビアタッカーの層が薄いし、逆に植田とか昔の中澤みたいな肉弾戦要員は
無茶苦茶多いし。
0113
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2017/06/13(火) 20:13:39.21ID:jOnku/e00
吉田が腿にテーピング貼って練習してたんだが…
腰も痛いって練習不参加の日もあったし
ベストコンディションでないのは不安だ
0114
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2017/06/13(火) 20:35:44.24ID:li8AtII10
海外で成功する選手はみんなフィジカルつよいよな。2列目の選手は例外
0115
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2017/06/13(火) 21:25:40.01ID:GPOW2mHJO
高徳は選ばれないのか
0116
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2017/06/13(火) 21:44:00.49ID:GPOW2mHJO
長友…
0117
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2017/06/13(火) 21:58:47.13ID:+zLosdJU0
プレスの時に詰めれない選手がいるな
距離空きすぎ
0118
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2017/06/13(火) 23:05:48.32ID:GPOW2mHJO
最初からゴリラじゃなく高徳をスタメンにしてたら良かっただろうにハリルって
0119
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2017/06/13(火) 23:25:26.77ID:KaU7aiOU0
失点は吉田川島。
とはいえ、そもそも予選通過が決まってない状況で
それまでレギュラーだった森重が選外だった時点で選考がゴミ
0120
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2017/06/13(火) 23:30:04.02ID:li8AtII10
失点シーン以外は崩れたシーン無かったわ。両サイドバックの裏もCBがちゃんとカバーできてたし。
昌子が滑ったのと、川島、吉田の譲り合いはまあ仕方ないかなぁ…
0121
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2017/06/13(火) 23:31:42.48ID:iGSLIwYc0
吉田・・・なんでさっさとクリアしてくれないの・・・
周りにいないと思ったんだろうが、いたんだよ。
いるのわかった時点でブロックじゃなくてクリアしてくれよ。
身体入れきれてないじゃないか。

それ以外のプレーは悪くなかったけど、CBはその一つの致命的なミスで評価されちまうんだぞ。
分かってるはずだろ・・・
0122名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/06/13(火) 23:35:41.18ID:S53DdLUs0
あれはキーパー指示だろ。まあプレミアのDFなら独自判断で、けりだして欲しかったがね。
0123><
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2017/06/13(火) 23:40:14.26ID:LL3v22yd0
吉田は裏を取られるのと不用意なパスが短所だからな
前者の心配は今日のコンディション的にあり得ないし、後者は1回あったけど事無きを得た
だが、こんな失点パターンになるとは
0124
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2017/06/13(火) 23:48:43.49ID:iGSLIwYc0
>>122
キーパー指示でもすぐ後ろにいるのなら普通は蹴るはず。
もう少し離れてればそりゃ分かるが。
コンタクトを受ける状況でブロックし続けるなんてリスキー極まりない。
0125
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2017/06/13(火) 23:53:02.42ID:yOTFmmc40
あの一瞬の判断でボール蹴って相手ボールから始めるか
川島が目の前いて身体入れてるしキーパーキャッチして
マイボールから始めるかだったら絶対川島にキャッチしてもらうだろ
失点は結果論であそこで川島がハンブルせずにキャッチしてたら何もなかった事なんだよ
川島の完全なるミスだろ
0126
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2017/06/13(火) 23:53:05.41ID:CdjoFNH3O
長友はヤバイ、昌子のフォローもサイドのケアも出来てない
そのうえセカンドボール拾ったりカウンターの潰しも出来ない位置取りは別の意味で凄いわ
0127
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2017/06/13(火) 23:53:54.48ID:1HJyHwJl0
吉田は身体の入れ方が逆だったから擁護のしようが無いわ。相手選手が突っ込んで来てるの全く見えてなかったんだろうな
誰もいない方向に背を向けて肝心の相手選手がいる方向はドフリーになってた
ただただ川島の邪魔しただけだったな

でもペナ内でぶち抜かれた昌子が主犯
0128
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2017/06/14(水) 00:09:44.49ID:g21bFdxc0
アウェーで1失点はセオリー的には及第点なんだよなぁ…
0129
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2017/06/14(水) 00:09:49.84ID:OfAyROKc0
失点シーン
遠藤航が前に潰しに行ってそのスペースを使われたが
あそこはチームとしてどう守れば良かったのか?
遠藤がプレスしなければスペースは閉じれたが前の選手がフリーになった。
倉田がもう少し中に戻ってれば良かったのか?
今野が外にプレスに行ったが倉田にまかせた方が良かったようにも見える。
0130
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2017/06/14(水) 00:12:53.55ID:OfAyROKc0
シリア戦を見ても倉田はプレス時に前に行き過ぎる傾向がありそうだ
0131
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2017/06/14(水) 00:14:00.96ID:ngt9k8wK0
>>125
失点のリスクとは全く見合わないと言っている。
守備は基本、保険をかけるものだろ。
ワンミスで失点に直結する事態は避けるのが基本。
だからコンタクトを受ける状況下では判断ミスとしか言いようが無い。
無論、川島が任せろと指示を出していたのなら、川島の方が悪いが。
0132
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2017/06/14(水) 00:19:46.95ID:RJ5LsoAv0
>>129
今の代表は守備に連動性とかないんでしょ?
日本のいい所、ストロングポイントでもあった数的優位な守備の連動性が
ハリルになってデュエルばかり意識させて一対一で絶対負けるななんだから
昔はサッカー協会の指導として世界を相手にしたら一対一で勝てないのはしょうがない
だから一対二、一対三の場面を作ってボールを奪おうがずっと浸透してたの
0133
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2017/06/14(水) 00:20:12.67ID:F+FhS3MB0
ここに来て怪我人いるにしろ選手選考やフォーメーションにブレが生じたのはハリルのせいだな
直近で活躍した久保今野にしろ、遠藤井手口ショウジ最終予選になって招集は遅すぎたしそれまでが固定メンバーでしすぎ
0135><
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2017/06/14(水) 00:21:53.66ID:ChMd875W0
そもそも、失点に繋がる元の元を潰していけば、あんな状況は生まれないと思うんだがな
0136qq
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2017/06/14(水) 00:22:21.51ID:04kttR6c0
4-1-4-1で、アンカーは今野か遠藤で、乾と本田のインサイドハーフで臨んで欲しかった。
0138
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2017/06/14(水) 00:26:14.05ID:RJ5LsoAv0
>>131
ワンミスで失点に直結する事態は避けるのが基本?
吉田からしたらあのシーンは何のミスもない判断じゃないかな?
川島がボール触れると判断して現に相手より先に触って捕球動作に入ってるんだから。
0139
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2017/06/14(水) 00:27:27.20ID:OfAyROKc0
>>132
守備の連動制なんて前からそんなに無かったような???
それがあれば岡田は阿部を起用してないし
ザックの時も長谷部、山口は食いつくか吸収されるかのイメージしかない。
CBとボランチが空くのは昔からと思う。
0140
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2017/06/14(水) 00:30:25.27ID:F+FhS3MB0
最終予選になっていじくってるのには呆れる!今まで固定し過ぎ
0141
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2017/06/14(水) 00:31:43.91ID:OfAyROKc0
吉田と川島より
9枚あるのに真ん中からぶち抜かれる方を反省するべきだわ
0142
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2017/06/14(水) 00:33:16.83ID:RJ5LsoAv0
>>139
98年の時からその方針はずっと浸透してたよ
というより98年のフランス大会後からが正しいかな
それに関しては岡田監督が一番分かってるはずだし体格で劣る日本合ったスタイルとして
提唱したんだよ
それはその当時のスペインを参考にしてるんだけどね
0143名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/06/14(水) 00:45:38.71ID:dHg059bq0
>>129
考えによる
フランスや典型的なブンデスならデュエルで勝てばいい。んで負けたらああなる。お終い
デュエルというのは、不確定要素が伴うからデュエルする状況を限定するってアプローチなら別だが複雑なので割愛

今の代表なら当然、前者
0144
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2017/06/14(水) 00:49:39.53ID:vltoQehCO
森重居ないと弱いんだね
なんで今回森重居ないのさ?
0145
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2017/06/14(水) 00:55:16.01ID:g21bFdxc0
>>144
森重も必ずやらかすからねぇ…
あとJでゴミみたいなプレーしてるし
0146><
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2017/06/14(水) 00:55:46.89ID:ChMd875W0
日本の慢性的な課題は守備陣
SBも相当終わってるけど、CBは真っ先に吉田を何とかしないといけないのに、吉田以外がコロコロ変わるという謎
まあ高さが欲しいのも分かるし、吉田は実際セットプレーで点取れるんだけどねぇ
0147><
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2017/06/14(水) 00:57:23.24ID:ChMd875W0
でも昌子はワールドクラスの期待をしてる
0148
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2017/06/14(水) 01:10:25.98ID:g21bFdxc0
>>146
いや、吉田外すのはありえないわ
プレミアでもスタメンで中心だし。
0150
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2017/06/14(水) 01:33:10.74ID:F+FhS3MB0
安定感という意味で内田は痛手だよな
クラブ代表と安定はしてた
0151a
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2017/06/14(水) 02:03:03.96ID:BtvHm6av0
香川は元から代表では微妙だったじゃん
まあネスタやぺぺのプレイ集でも見て落ち着けよ
0154
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2017/06/14(水) 10:27:26.60ID:vltoQehCO
槙野ってベンチ隙なの?
0155
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2017/06/14(水) 10:27:47.61ID:vltoQehCO
隙なの?じゃなく好きなの?
0157sage
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2017/06/14(水) 11:05:57.63ID:7DSMpX8O0
川島のファンブルじゃなかった
吉田のアシストだった
0159
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2017/06/14(水) 12:58:32.48ID:h39omWID0
>>148
そういう考えが日本代表のサッカー弱くしているとおもうが
0160あかん
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2017/06/14(水) 13:00:51.33ID:LrWe5igD0
吉田は手抜きする癖がある
ガツーンと蹴り出せばよいのに、何気にキーパーに返す所を狙われてたな
0161
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2017/06/14(水) 13:11:41.95ID:nNoQTTD40
昌子の適応能力と修正能力は凄いな
たった1試合でレギュラーを不動の物にした
アギーレが21歳の頃からA代表に呼んでアジアカップにも連れて行った選手だけの事はある

森重は代表復帰してもベンチだろう
0162
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2017/06/14(水) 15:08:18.96ID:MwNAvb1b0
昌子って昨日何もしてなくね?
CBがただの枚数になるとチャンスができない
井手口が潰れた時点で詰みだった
0163
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2017/06/14(水) 17:17:55.37ID:g21bFdxc0
>>162
ずっこけた以外は安定してたやん
0164名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/06/14(水) 17:25:08.70ID:tuaLoyE30
吉田昌子でいいと思うわ。
森重もベンチ置いといていいだろう。
どっちか怪我しようもんならやばいだろ。
0165名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/06/14(水) 17:54:08.07ID:4nRBElo30
>>162
え?どんだけ裏のカバーしてたと思うの
吉田といいコンビだと思うわ
森重はJでもやられまくってたのに

つうか左SBなんとかしないと
0166
垢版 |
2017/06/14(水) 18:33:21.58ID:MwNAvb1b0
そりゃCBがカバーやらなきゃまずいわな
失点シーンは吉田がカバーミスしたが
俺が気になったのは昌子の展開力
0167
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2017/06/14(水) 19:56:14.61ID:ngt9k8wK0
>>138
捕球動作に入っているが、先に押さえられてはいないよ。
相手が先に突ついている。だからファールにもなってない。
そして相手が突っ込んでくるリスクを見落としていたからこそ判断が間違っている。
抑えられるという見込みだけで、ブロックが不十分で斜め後ろから突っ込まれるという危険を察知できなかった。

>ワンミスで失点に直結する事態は避けるのが基本?

基本だと自分は何十年もずっと思ってきたけど。
もしそこが同意されないのなら、そもそも哲学自体が違うので議論にならないと思う。
0168
垢版 |
2017/06/14(水) 20:01:25.38ID:F+FhS3MB0
長友劣化したなって印象
パンキ同様焦ってるのか攻撃に専念してて守備不安要素だった

CBは吉田の危機感や層を厚くって意味で鹿島2人を同時期用してもらいたい
0169a
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2017/06/14(水) 21:07:23.46ID:BtvHm6av0
SBは豪徳もいるから
0170
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2017/06/14(水) 23:05:30.56ID:hEQRWieb0
>>166
昌子のビルドアップはJでも評価高くないからな
長友もそんなによくないから昌子使うならSBの人選は少し考えた方がいい
0171
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2017/06/15(木) 00:15:11.64ID:U+ohu83k0
>>170
昌子に海外移籍の具体的な話がなかなかこないのってサイズに加えてその辺の
技術的な部分も大きいのかもな。
向こうだと下手だけどサッカー脳はあるのってもっとでかくてお買い得なのが
いくらでも見つかりそうだもんな。
地味なルックスでCBじゃあスポンサーマネーで出場契約ってのも無理があるし。
0172
垢版 |
2017/06/15(木) 00:43:49.16ID:k9jUvGC80
サンフレの塩谷がアルアインに移籍決定
代表諦めたか
0173
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2017/06/15(木) 00:50:28.52ID:3FVy7eX60
MFだが柴崎も話なかったろ
Jリーグまで詳しくみてオファーおくる体制あるとこは、やはり上のリーグ、クラブになるし、そういうとこだと求めるハードルは高い
ストライカーや仕掛けるWGなどならハイライトでも取るとこあるだろうが
(当人がリーガ一本で、それを待ってて他は断ってた可能性は低いと俺は思ってる)
0175
垢版 |
2017/06/15(木) 17:46:20.76ID:L/xtMn5w0
相当給料もらえんのかな
0176吉田はタレント商品かよw
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2017/06/15(木) 19:01:30.38ID:MfkGDHOO0
顰蹙も買うだろうな
一度ダメ評価を下した中東人のドライな冷たさに比べたら
万人を死に至らしめる夜の砂漠すら暖かい
0177
垢版 |
2017/06/15(木) 20:34:15.47ID:aZDtjebd0
前線の選手が格下相手に何点かゴールしてたら負けなかったかもだろ
日本はFW情けない
シュート弱いし宇宙とか精度低すぎ
FWのせいで引き分けたな
0178
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2017/06/15(木) 22:39:15.46ID:WN4G0mdT0
シュート4本だっけ
これはどう考えても後ろからのビルドアップの問題
特にイラク戦の前線は収められるメンツ勢ぞろいだったにも関わらず
遠藤井手口昌子揃ってなぜか一般の評価は高いみたいだけど
0179
垢版 |
2017/06/16(金) 11:47:23.75ID:KSWxGTz20
収めるだけで遅いからシュートまで行けない前線の2人
足元でもらいたがるから収まることが目立つだけの2人
収めたあと単独ではシュートを打てない2人
スペースに出すという選択肢が制限されるからビルドアップに問題があると言われてしまう後ろ
0180
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2017/06/16(金) 11:52:49.27ID:KSWxGTz20
ボールを収めた選手だけが高評価になり他の選手が低評価になる原因がコレ
0181
垢版 |
2017/06/16(金) 11:53:48.84ID:KSWxGTz20
点が取れないから1点の失点でDFのミスが強調されてしまうようになる
01821あ
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2017/06/16(金) 12:11:49.07ID:1rVx+tiC0
槙野はいらんだろ。
吉田は切れないけれど、吉田がいる限り
W杯では勝てない。
0183
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2017/06/16(金) 12:17:07.40ID:0CrewkyY0
>>182
相方に欲しいタイプとしてはカバーに長けている選手だな
0184
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2017/06/16(金) 12:17:52.65ID:H/ebZARO0
>>182
誰と誰なら勝てるんだよ
0185
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2017/06/16(金) 15:02:26.16ID:gQB/t5+X0
吉田麻也って、背番号20番だったよな。
なんで22番になっているんだ。
中沢の後継者ってことか?
それとも、吉田20番の時阿部が22番だったから、阿部の後継者か?
0186
垢版 |
2017/06/16(金) 20:12:49.86ID:spfouvZD0
>>184
正確には吉田の上をいくCBが現れないとって言いたいんじゃね?
富安辺りどこか欧州の雑魚クラブに無理矢理スポンサー付き出場契約込みで
ねじ込んで吉田ルートでの成長でも狙うかw
0187
垢版 |
2017/06/16(金) 20:15:59.37ID:K/0Kwv3V0
レギュラー
長友 吉田 鈴木 酒井宏

控え
宮市 植田 昌子 酒井高

レギュラー
宇佐美 浅野 久保
香川 清武
小林
長友 吉田 鈴木 酒井宏
中村
控え
乾 武蔵 南野
中島 堂安
遠藤航
宮市 植田 昌子 酒井高
東口 西川
0188
垢版 |
2017/06/16(金) 20:41:31.55ID:H/ebZARO0
>>187
小林はボール奪取力が基準点に達すれば、パスセンス、1人剥がせるドリブル、長いシュートレンジ、182cmの高さと、世界レベルのボランチになれる。
0189名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/16(金) 21:14:02.76ID:2PZTJcYD0
906 名前:U-名無しさん@実況・無断転載は禁止です (ワッチョイWW 0b1a-nxyc [120.74.72.106])[sage] 投稿日:2017/06/16(金) 21:09:14.69 ID:owEsuKi50 [3/3]
吉田が代表CBの軸になってるのが理解できない
代表に呼ぶこと自体には賛成だけど、昌子を軸に考えるべき 
まあ鹿島目線だと使ってほしくないけど
0190
垢版 |
2017/06/16(金) 21:48:38.53ID:pmcf4SvV0
>>189
バカのたわごと
0191
垢版 |
2017/06/16(金) 22:14:34.81ID:K/0Kwv3V0
失点シーン

吉田や川島が取立てられているけど、実は簡単に交わされた昌子の対応が甘かったし、DFとしての対応としては1番痛かった
昌子はいい選手だけど、まだまだ国際経験が必要。
0192
垢版 |
2017/06/16(金) 22:24:38.00ID:H/ebZARO0
>>191
まあずっこけてるからなwww
あんま言われてないけど
0193名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/17(土) 05:29:06.54ID:MyHaEiqO0
失点に関しては昌子がイラクの選手と倒れる前に
本田が自分の前にあるスペースにちゃんと走っていかなかったのも悪いだろ
あそこのスペースを埋めずに昌子が倒れたら審判が試合を止めると思ったのか
遠藤と一緒に棒立ちして見てたのがクソムカついたわ
0194
垢版 |
2017/06/17(土) 06:02:45.73ID:EY6qy3nV0
失点の場面は、結局のところ全体責任。

久保が相手のエリア内で、相手DFと交錯してボールが奪われ、脚を痛めた久保はピッチに倒れこんだ。
相手は当然、ボールを外に蹴り出すことはなく試合は続行。
しばらくしてから酒井宏も何処かを痛めたらしく脚を引きずる素振りを見せ始める。日本陣内の奥で1度ボールがタッチラインを割り、イラクのスローインに。
イラクは当然、試合を止めることなく直ぐにスローインを開始して、ボールは再びイラクボールに。
問題はここから。そこから約1分間、日本はボールを奪うことが出来ずに、日本のペナルティエリア前辺りでイラクにボールを回されてしまう。
そして失点の場面へ。

日本はほぼ全員が引いて戻って守備をしていたものの、人数が揃っているわりにプレッシャーをかけることが出来ずに、全体的に足が止まっていた。
プレスも効かず、一対一の局面でもボールを奪えずに嫌な形でボックス内に進入を許してしまった。

修正して行くなら、やはり全体的に引きすぎにならずに、一人一人が適度な距離間を保った守備時のポジショニングの確認をしっかりと行うこと。

そして、ボールホルダーに対しては、マークに付いてる人間がパスコースを限定して行くと同時に先ずは早めにボールを奪うプレスをかけて行くこと。

それに連動して周りの人間も、距離を詰めて、囲いを作ること。

そして、局面でのデュエル、一対一の局面の個の部分の勝負で負けないこと。

どれも基本的なことだけど、最低でもこの3点は意識して頭の中、体の中に染み込ませて置く必要がある。
0195a
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2017/06/17(土) 14:24:29.16ID:EKRx4lwR0
吉田は最近ポカってなかったから余計にね。
JリーグのCBなんて中澤みたいに代表で経験積まさないと使い物にならんし
0197
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2017/06/18(日) 21:11:10.00ID:r+1oNhA70
代表はマルセイユでフランス代表レベルの選手一緒にバリバリやってる酒井宏の無駄遣い

イラク戦も難しい試合で中々いいチャンスを作れていなかった中、前後半ともにしっかりとチャンスメイクをした酒井宏は流石、代表のストロングポイントになってる

代表だと周りのクオリティの低さで、余計な仕事が増えてかなりやりにくそうだが。

あと気になるのはラインコントロール。

吉田と昌子はやや後ろに残りがちで、ラインを上げるのが遅い。だからラインがばらばらで、危なっかしい場面もちらほらある。
シリア戦の失点した場面もそうだった。
酒井宏はしっかりラインを上げてたが、吉田と昌子が残ってたせいで、オフサイドを取れずにやられた。

あれもしっかりラインを意識して、相手が蹴る瞬間に少し上げておけばオフサイド取れて、失点は防げていた

この辺も代表の守備の課題。
0198
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2017/06/18(日) 21:22:46.09ID:dTtakAxU0
まあ中々一緒に練習できない代表でオフサイドトラップが恐いのはわかる
0199名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/06/19(月) 03:53:35.48ID:Ry51FkU00
>>197
酒井宏樹はPA内でも手癖が悪いから信用できない
0200
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2017/06/19(月) 06:13:45.88ID:5Yteh0jD0
酒井宏が1度でもPKを与えた事があるならまだしろ、そんなこと1度も無いのにまた印象だけで選手を叩こうとする奴がいる。無い物をあったことにする事はできない、その逆も同じ。
そう言う妄想で選手を良く言ったり、悪く言ったりはいい加減止めにしようか。

記憶にあるだけでザック時代から代表でPKを与えたのは、
UAE戦の大島、
オーストラリア戦の内田、
メキシコ戦の内田、
イタリア戦の長谷部、他にもアジア杯などや親善試合で有ったかもしれないがこれぐらい。
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