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日本代表の戦術・システム part28 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001
垢版 |
2017/06/29(木) 18:05:44.26ID:qzYn3cbi0
part1
http://schiphol.2ch....i/eleven/1220269400/
part2
http://schiphol.2ch....i/eleven/1250197993/
part3
http://schiphol.2ch....i/eleven/1265030085/
part4
http://schiphol.2ch....i/eleven/1275286680/
part5
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1277304137/
part6
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1295981682/
part7
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1309997857/
part8
http://kohada.2ch.ne...i/eleven/1320990759/
part9
http://kohada.2ch.ne...i/eleven/1379586974/
part10
http://peace.2ch.net...i/eleven/1391911028/
part11
http://peace.2ch.net...i/eleven/1402970059/
part12
http://peace.2ch.net...i/eleven/1404326074/
part13
http://peace.2ch.net...i/eleven/1413298986/
part14
http://peace.2ch.net...i/eleven/1422111960/
part15
http://peace.2ch.net...i/eleven/1446645497/
part16
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1456498184/
part17
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1461328342/
part18
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1466929157/
part19
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1469031874/
part20
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1477229344/
part21
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1479647085/
part22
http://itest.2ch.net...gi/eleven/1484984418
part23
http://itest.2ch.net...gi/eleven/1488957285
part24
http://itest.2ch.net...leven/1492205350/l50
part25
http://itest.2ch.net/echo/test/read.cgi/eleven/1493737042
part26
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1495030420/
日本代表の戦術・システム part27
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1497140731/
0109へー
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2017/07/11(火) 18:26:30.72ID:RmffUZ6I0
いや、俺様が本物の超一流のヘーだぞ
俺のほうが上げ上げのへー

名家ヘー氏の末裔であり御曹司さまである
無礼者めが

図が高いぞww
0110
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2017/07/11(火) 18:53:56.59ID:s+zGaw7X0
>>108
偽物はレスの中身が薄っぺらいから俺様言わなくてもわかるけどね
スルー安定
0111とりなくした
垢版 |
2017/07/12(水) 01:07:52.12ID:ekH/Zl0Q0
お前ら、偽物はそれとわかるように書いてたんだから余計な突っ込み入れんな。
わからなくなるだろ。
もうヒント1つ消してるんだし。
0112とりなくした
垢版 |
2017/07/12(水) 19:30:49.23ID:rk58vvMl0
お前らはアホだから勝てない!

厳しい守備で敵の攻撃を潰していけ
ぬるいプレーでは、どんな戦術でも勝てない
0113とりなくした
垢版 |
2017/07/14(金) 18:08:15.27ID:5LKM+Udk0
>>112
君はコテつけて発言したら?
超一流とかでもいいから。
0116池沼はカス以来の本格派ストーカー
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2017/07/17(月) 13:22:21.62ID:F0hXhVFj0
クソ暑い時の試合は、前半は引いて守り体力温存作戦でいけ
後半勝負でいけよ!
0117
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2017/07/18(火) 21:18:39.22ID:UcVBjKWm0
いいね
そのコテハン
0118
垢版 |
2017/07/19(水) 01:28:40.37ID:kCOxo3sk0
このスレもすっかり過疎ってしまったな
0119
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2017/07/19(水) 08:44:30.10ID:xNZUmzww0
もう分かり切ってる所だからなあ。もうワンランク上にいくには練兵が先で戦術の向上はその先だと
雑魚兵での奇襲は所詮運ゲー。そこを求められるゲームは四年に一回しかない訳だから退屈になる
0120とりなくした
垢版 |
2017/07/19(水) 10:58:25.75ID:7rQIs+Nu0
板自体過疎ってるからな。
ワールドカップ逃したらこんなもんじゃない。
ライト層に完全に見離される。
サッカー界全体のピンチだよ今。
日本リーグ時代に戻りたくなければ全力で出場だけを考えろと。
これからがどうしたなんて今関係ない。
今すぐ代表で結果出せる選手のみを使え。
これまで出せなかった選手は一切使うな。
0121
垢版 |
2017/07/19(水) 12:22:57.87ID:WmmLLlTV0
WCWの鹿島みたいな戦術的にも連携も良いチーム作れば、日本はもっとマシな試合できるはず
やはり監督しだいになってくるな

ハリルはあまり攻撃が得意ではないのかもしれない
0122
垢版 |
2017/07/19(水) 12:26:43.05ID:WmmLLlTV0
CWCに訂正

相手がプレスかけてきた時や、相手が守備的にきた時の対策も当然、考えてるだろうが
0123とりなくした
垢版 |
2017/07/19(水) 18:44:23.59ID:7rQIs+Nu0
ザックもジーコもアジアで勝ったし出場した。
選手の質がアジアで劣っていることはあり得ない。
代表に貢献できない選手を使ったり、日本サッカーでは歪な戦術を
失敗し続けても継続していることが問題。
0124名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/19(水) 18:54:23.38ID:UlZlW8DS0
・ポジションサッカーって何?

状況にあった良いポジションを取ること
良いポジションの取り方(ポジショニング)には2つの方法がある
a:静的ポジショニング
b:動的ポジショニング

a:静的ポジショニング
配置的数的有利
盤上、マグネットでフォーメーションを作って、相手より有利な配置をすること
初期のミシャ式。4バックに5トップを当てるというようなこと。ミシャ式でもう少し詳しくいうなら、アイソレーションのWBからの攻撃

メリット:数的有利の局面を作り、そこでは優位に立てる。足を止めてパスをするので、ミスが減る
デメリット:足を止めているので、相手にも時間があり、スクランブルが起こりにくい。攻撃の数的有利を考えれば考えるほど、後方の配置人数が減り、守備の数的同数、数的不利のリスクが高まる。結局、最後は1対2の部分で詰まる

b:動的ポジショニング
「守備=ゴールを守るもの」という、守備=静的であることを逆手に取る
相手の組織のルール(決まってること)を破る
具体的には、DFと交差してスペースの斜め移動を行う(シュート、ドリブル、パス)。できる限りゴール側の斜め前のスペース

メリット:少数で多数を相手に出来る(動きで局面の有利を作れる)。どんな状況でも主導権を握れる(人数が少なくても攻める可能性を、自分たちが持ち、相手にも見せられる)
デメリット:常識(あるいは共通認識)がない、通じない同士では、攻撃が成立しない。運動量が必要でアスリート能力が要求される
日本だとチャレンジ&リカバリーのメンタリティーをトレーニングで訓練する必要がある(意識的に組み込まないといけない)。究極的にはやはりこれだけでは2対1で詰まる。どんな戦術も最終的には個を無視できない


参考:スペースとはDFを中心に十字で区切られる4つの空間。目の前にDFがいたら、使える4つの空間がある。「スペースが狭い」ことはあっても「スペースがない」なんてことはありえない

まとめ:本来は動的ポジショニングが主たるもの。静的ポジショニングは従。しかし、静的ポジショニングだけで小学生レベルで大勝して、勘違いしてしまう者も多い。協会の中央にもそういう勢力がまだ厳然と残っている
組織が重要というなら、少なくても動的ポジショニングで殴り合い、対応しあう戦術レベルが必要。組織とはただ近くに群れることでもないし、「仲良しパス交換ごっこ」のことでも「無い」


チームとして考えるときは5レーン理論が良い。442の縦の隙間をボーリング場のレーンと考える。そこにバランス良く人を配置。ポジションチェンジしたらタスクもちゃんと受け渡す。基本ポジションから離れる時は、それが効果的かどうか事前に、コーチが考えておく
最近、天皇杯である試合を見たが、一方はほぼ静的ポゼッションのみで、もう一方は5レーンの内で1〜2レーンしか連動しておらず3レーン(中央)はただ走っているだけだった
どっちも戦術的にはとても洗練されているとは言えない
0125とりなくした
垢版 |
2017/07/20(木) 15:31:16.63ID:4a75oySV0
そもそもポジションチェンジが出来てない。
後ろの枚数が足りないことは意識するが、
前が下りた時に入れ替わってスペース使う動きがない。
0126
垢版 |
2017/07/21(金) 05:25:19.02ID:rJd5n3xe0
一番の問題はボール持った奴が逃げ腰
前のW杯で個のスキルが必要と気がついたのはここ
プレッシャーがそこまでないのに慌ててパスミスクリアミスシュートも打たない
これのせいでリズムも崩れ自分達で勝手に負けを作っている
0127
垢版 |
2017/07/21(金) 22:20:27.24ID:fmqshkMu0
コンフェデ見ての通りハーフウェーライン越えてからのシュートまで「行こうとする」率が日本は桁違いに少ない(シュート数ではない)
また日本はここで止まるが各国はここでスピードアップする

前線の選手がボールロストを恐れすぎ
若年期にドリブルやパス交換ばかりで守備のトレーニングが少ないこともあるだろう
ましてリフティングなんてもっての他、対人に重点置けと言いたい
0128名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/21(金) 23:14:48.97ID:ohRffSIm0
マンUがアメフトみたいなサッカーをやってて面白かった。
スピードとパワーを兼ね備えた選手を前線に複数枚置いて、
DFの背後に走り込ませているだけの単純な戦術だが、これが効果的。

背後を突かれてフリーで撃たれれば、難しい崩しなんて無くとも、
あっさり得点になってしまう。それが怖くて相手はDFラインをズルズル
下げていって、結果、中盤の選手も随分と楽になる。
0129
垢版 |
2017/07/22(土) 16:27:51.23ID:/X1r9Pax0
そう
ボールロストを恐れすぎ
無駄なパス回しで人数をかけボールカットされそのまま数人が置き去りにされる
ゴール前でも無駄にトラップしようとしてシュートチャンスを潰す
日本代表の多くのゴールはノートラップによる
今の代表はボール貰う前からイメージが出来ていない
0130名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/23(日) 00:36:07.72ID:0snIo/zs0
中盤の選手がデュエルばかりに気を取られ、常にマーク相手に密着していると、
ゴール前でのマイナスのクロスへのケアが出来ないし、ミドルシュートのコースを
限定させるブロックの位置取りもできない。
0131名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/24(月) 23:15:51.50ID:t47SaO090
・守備免除される攻撃的選手とはどういう選手か?

結論から言うと「2対1を高確率で制することのできる選手」です
パワー、スピード、テクニック、駆け引き、あるいはそれらの複合によって、2人のDFを無効化できる選手です
Cロナウドやメッシなどがそれに当てはまります

では、素晴らしいパサーだが、DFを1人しか無効化できない選手がいるとします。その選手は守備を免除されるべきでしょうか?
答えは「守備は免除されない」です
なぜなら、DFを1人しか無効化できないのは普通の攻撃の選手だからです。普通の攻撃の選手なら、普通に守備もやってもらわないといけません
そうでなければ、試合を始める前から、攻撃は特別なところもないのに、守備は相手より劣ることになります

あの守備免除されている選手は本当にその価値があるのかどうか
これは一度よく検証してみた方が良いです
(ただし、最もゴールに近いCFの守備タスクはきちんと精査して、必要以上に走らせないようにすべきです。リソースのマネジメント。これはすべてのポジションに言えることですが)
0132
垢版 |
2017/07/24(月) 23:49:31.21ID:5gHulBtk0
無効化ってなにー?
0133とりなくした
垢版 |
2017/07/25(火) 00:56:11.81ID:uRIabvht0
守備免除されてる大迫はいらね。
0134名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/25(火) 01:12:26.25ID:PMrmih6l0
※132
具体的にはこういうこと
1、ドリブルで抜いて、一つ前のスペース(できる限りゴール寄り)に出る
2、相手が切っているコースをパスで抜く
3、相手のシュートブロックを抜いてシュートする

たとえば1と3の組み合わせで、ドリブルで一人抜いて、もう一人のDFのシュートブロックを交わしてシュートを枠内に飛ばせば、2人無効化です
自分がトップ下だとしたら、自分についているDFを腕で押さえながら、前にドリブルして、CFについている2人のCBのうちの一人を引き出してから、1対1になったCFにパスするのも2人無効化です

メッシのようにドリブルで二人抜いたり、クリロナのようにDF二人の間でヘディングでゴールするのも同じことです


>>131は、ドリブルで一人抜くだけでも良い選手だけど、守備を免除するほど、戦術的に特別な選手じゃないよって話です
0135とりなくした
垢版 |
2017/07/25(火) 02:30:23.25ID:uRIabvht0
カウンターのため、マイボールのために前に残す必要があるんだが。むしろ前が下がりすぎ。
ポジションチェンジもないのにウイングがバイタルのあたり守ってる絵がもうおかしい。

それとは別にプレスかけないようなのは外したほうがいい。
ボケっと立っててほとんど追わないやつ。
自分のプレス位置なのに人に行かせるようなのは使わなくていい。
0136名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/25(火) 02:53:22.75ID:PMrmih6l0
※135
そうね。その点に関しては、おおむね賛成

あと日本はパサーに甘すぎるところがある
なので、ドリブラーより、パサーの方を少し厳しめに査定すると、チームのバランスが取れているかどうか分かると思う

子供に教える時に大事なのは、パスすることではなくて、良いポジションを取って、良い選択をすることなんだけど、それが「パスが善。ドリブルは悪」みたいな間違った方法で広められている
手段と目的が入れ替わってて、良いサッカーすることより、「ただパスすること=正義」になってしまっている
「組織=仲良しパス交換ごっこ」の図式もそう

確かにサッカーに唯一の正解はない。でも、ピッチの上で、サッカーという競技から離れれば、自分から罰を受け、自滅するだけ
0137
垢版 |
2017/07/25(火) 02:58:28.59ID:zkL1CxPO0
>>135
日本の守備ブロックは6〜7枚で良いって事?
8〜9枚は、ないと中盤守れないし、こぼれ球は拾えないと思うんだが
0138ああ
垢版 |
2017/07/25(火) 23:00:23.38ID:b+JGK5Xs0
>>136
このド素人・ドリブラーだのパサーだの別ける
日本フットボールIQの低さそのものだ、説明もカスだしな

ワンツーマンを取り出してから
ボールを止にくる相手のチェックを外さないといけなくなったんだよ
マンツーマンに必要になったのがドリブルだ

仮に4対4など同数でマンツをひいてボールチェックとコースを止めに来る状況で
チェックをはずしたら瞬間に4対3で数の有利をつくることができる

ドリブルが多くできるチームにはマンツーで対応できず
必然的にゾーンで守るしかない、選択がへるんだよ
これでどうなるかぐらい自分で調べろwwwww

今必要なのはドリブルでチェックを外し、その数的有利になった瞬間にチェンスを導く
プレースタイルなんだよ
それがイニエスタであり、昔のジダン、なんだよ
お前には何がどうかわったのかみるめがまったくねーわ
0139ああ
垢版 |
2017/07/25(火) 23:05:58.07ID:b+JGK5Xs0
あとな、
全員守備、全員攻撃が当たり前になってんだよ
日本が前に残してと数的不利のまま守れるとおもってんのか?wwwww
知ったかを通り越して 恥をさらすなwww
0140ああ
垢版 |
2017/07/25(火) 23:08:40.42ID:b+JGK5Xs0
とりなくした、お前はいつもズレてる
その素人じみた感覚を磨き直せ
0141とりなくした
垢版 |
2017/07/26(水) 09:23:01.74ID:kQBwfR8+0
>>137
いや、下がりすぎてブロック崩れてるのが問題。
最終ラインは頑なに維持するのに、中盤のラインはあってないようなもの。
0142ああ
垢版 |
2017/07/26(水) 10:29:43.89ID:pB8df/bF0
とりなくした死ね、
このボケナス共、言ってるだろ
日本守備でボール、ボール周辺敵にタイトにつけてない
だからラインが上がならいんだボケwww

ボールとボール周辺の敵を潰す力がない限り、中盤もクソもあるか
日本はゾーンで守るだけで、高い位置からボールがうばえるわけないだろうがwwwww
お前らでは小学生にすら教えられんわ
0143
垢版 |
2017/07/26(水) 14:53:10.98ID:ZG4lTFml0
センターバックは常に半身の状態で裏狙われる事を恐れすぎてボールに詰め寄る動きが出来ないってのが正解だな
センターバックの守備だけじゃないけどボール奪取出来ないからボール取る気は初めから無くて相手に詰め寄るだけが守備になってる
それも詰め寄る事が最大であわよくば足を出して取れればいいっていう守備
外国人なら初めからボール取る気で相手に詰め寄るから奪取はしやすくなるが裏へのリスクは日本より増す
ただそれは単純に裏がら空きって考えではなくチームとして連携と戦術で裏へのサポートをするからチームとしては裏へのリスクは日本と変わらない
要するに日本はボール奪取は出来ないが裏へのサポートは警戒しているのでリスクは減る
外国人はボール奪取もするし裏へのサポートはチームでするがそれは疲労になる

日本はボール奪取する事
ポジショニングやサポートで周りを助ける事
これらをしていないので体力的には外国人より楽なサッカーをしている
その分体力があるからと勘違いしオーバーラップを繰り返し肝心な所での体力が無く負ける
0144とりなくした
垢版 |
2017/07/26(水) 18:27:51.28ID:kQBwfR8+0
>>143
そう、バイタルにボール入れると基本ボランチが下がってケアする、CBは対応しない。
それがまずい。
0145ああ
垢版 |
2017/07/26(水) 18:49:53.25ID:agu0Chrk0
あのなー
今現在でスタンダードとなった最終ライン3枚のゲームメイクに対して
日本のプレスが届かねーんだよ?
ここの根幹がわかってんのか?

日本は、スタンダードな攻撃に対して
中盤、と前3枚が、各々でマンツーマンで袋小路にしないかぎり
相手攻撃ミスを待つしか、ボール回収できない。そうなるんだよ
相手はプレスの届かない後ろでゲームメイクするからだよ


もはや日本は下手くそにしか勝てないようになってんだよ
これが見てわからんなら試合を語るな

いいか、最終ラインから1発で裏取られてまけたことなんてねーだろ
そんな高度なパサーがアジアにいねーだろうが
お前らが言ってるのはスタンダードになってねーんだよ

いいか、あたまをひやせ
アジアではボランチを中心とした前の守備力が課題なんだよ
あのASUの下手くそ共に走らされてるのは AUSがうまいからじゃない
ボールにいけない、中盤と前線のクソさだろうが
最終ラインから一発で裏取られてからほざけ、それはまた別の問題だ

お前らの感覚がズレてるは
0146ああ
垢版 |
2017/07/26(水) 18:53:42.37ID:agu0Chrk0
いいか、
届かない場所でゲームメイクしてんだよ
相手はいい状態のときしか前にボールを出さないんだよwww

やられてるところだけみてほざくなよ
それがゲームメイクをしてるということだろうが
0147ああ
垢版 |
2017/07/26(水) 18:58:24.76ID:agu0Chrk0
日本がゾーン構えて待ってたって
待ってる場所にボールはこねーんだよwww

もはや妨害なしで勝手にミスしてくれるのはアジアとAUSぐらいなもんだからな
あの程度に勝った負けたなど、どーでもいんだよ
ワールドカップにおいて勝敗の本質ではないからだよ
0148ああ
垢版 |
2017/07/26(水) 19:03:05.22ID:agu0Chrk0
お前らの原因と考える
その2〜3つ前から既に日本は対応できてないんだよwww
そのけっか、後手後手になって後ろに下がるようになってんだよ

相手都合が最もいい状態でボールと選手が入ってくるんだから
相手が自発的なミスをしないかぎりピンチになるようにできてんだよ
0149ああ
垢版 |
2017/07/26(水) 19:10:48.68ID:agu0Chrk0
日本は小さいゾーンを組んで守るしかできない
これが、どれだけ致命的かわかるか?

布陣伸縮の遅さ、切り替えの遅さを論じる以前に
相手に対し、各々で対応できない守備の弱さがあるからだろうが

いいか、各ゾーンを取り決めて守る
その持ち場に敵2人はいってきたらどういう対応がもとめられる?

もっといえば、受け持つゾーンに敵がドリブルで侵入されて
なにもできないで、その持ち場からボールを出されて崩されてる
これをみて、その周り守備の問題だと思ってんのか?
0150ああ
垢版 |
2017/07/26(水) 19:20:15.28ID:agu0Chrk0
アジアのボール回しで 日本のCBが致命的になることなんてないんだよ
その前でも十分対策を取れるからだよ

相応の守備力があればなwww
なぜ、アジアの攻撃に日本のCBがやりだまにあがるかといえば
攻撃終わり瞬間、前から守備をすることができてないからだ
アジア相手にこのザマではどーにもならんということだ
日本が攻撃にいくほど、後ろを晒すからだよ
0151名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/26(水) 20:46:28.73ID:z1LMMmDM0
>>138
レスありがとう

守備が得意でない選手がやるべき、守備について書いておこうと思う
1、いるべき場所にいる。ポジショニング。これは動的にも静的にも良いポジショニングが求められる
2、やるべきアクションを高いインテシティで必ず行う。とりあえず結果は問わない。それで足りなければ、フォーメーション変えるなりその選手を外すなりを監督が考えることになる。選手としてはやるべきことをやる

この2つが出来ていれば、とりあえず問題は選手側にあるわけではない

パス能力と、レシーブ能力、ドリブル能力などは別々の能力。パスが上手いからレシーブが上手いとは限らない。勿論、全てが高いレベルにあった方がいい
でも得意不得意があるし、日本のサッカー界では、殊更パス能力だけを褒めるような傾向があると私は思っている
子供たちを、孤立したフリースタイラーから、チームプレイヤーにするために、パスを強調しているってことは分かっているんだけど


子供への評価方法がトップの評価にまで直結するのは日本サッカー界の発展を妨げると、私は考えています
これはキックの教え方にも共通した、サッカーをしたことのない子供に対する指導を、トップの選手にも「してしまう」という問題です
ゴールを奪うためのキックは、美しかったり、楽しかったり、心地よかったりする前に、ボールをゴールにガイドするという、実践的な技術が優先されるべきなのです
プロのFWは(のびのびと足を延ばして、ミートポイントが狭い)パーフェクトキックを気持ちよく繰り返す前に、覚えるべきことがあるのです
勿論、楽しさにフォーカスしたトレーニングも組み込んで、飽きずに続けられるトレーニングであるべきですが
0152
垢版 |
2017/07/26(水) 22:19:34.70ID:HoGi128K0
>>144
要するにセンターバック2枚はボランチが守備してるのを見てるだけなんだよね
普通はそこでセンターバックの1枚もボランチの動きに合わせて奪うためのアクションを取らなければならないのにスペースを埋めてるのか裏抜けを恐れすぎてるのかボランチだけに任せすぎなのが問題
ボランチが守備してるからいいやって考えなのかリスクを考えボランチだけに守備をさせてるのか知らないがそのプレーのせいでボランチが抜かれた時に初めてセンターバックはボール奪取する為の守備をする

香川が前線でボール取る気もなくアピールしているかのような分かりやすいコースを切る守備をしたり
長友が無駄に裏のケアを気にしてポジショニングがおかしくなったり
海外なら周りが外国人だから日本人以外はボール奪取を優先するので日本代表とはまったく違うので香川も長友も日本人の守備のダメさは目立たないが
日本代表になると全員が取る気もない守備をするから自然と抜かれた事を想定したケアの動きになってて
センターバックの場合ならその想定が裏抜けのケアであってボランチの穴埋めのケアはしてないって事だよね
単純にバイタルが空いたらそこを埋めないと敵に使われる
0153とりなくした
垢版 |
2017/07/26(水) 23:15:03.71ID:kQBwfR8+0
>>152
それが問題なのよ。
完全に数的有利でも出ない。
例えば相手が1人に対してCBが1人ついて1人がカバーすればいいが、
他に誰もいない相手1人の状態でもボランチに下がらせる。
それを繰り返すせいで中盤が下がって前にスペースが出来て回される。
リスクでもなんでもないところで不必要にリスクを避ける。
空いた中盤のスペースはトップ下や時にはウイングが入ってカバーするせいでブロックが崩壊して全体が下がる。
CBと今のプレス行かないCFの守備が改善点だよ。
0154ああ
垢版 |
2017/07/27(木) 08:15:44.93ID:yM0N5whY0
お前のいうポジショニングというのはどういう事を指すのかわかってるのか?
攻撃・守備のどちらかのポジショニングが矛盾するということをしれよ。

攻撃終わりから守備のとかかりに守備のポジショニングは攻撃の数に入ってないことを
指すんだぞ。「攻撃ポジションをとっていたら」当然守備の取り掛かりは遅れるんだからな

日本人フットボールIQではサッカー本質はわかりゃせんわ
0155ああ
垢版 |
2017/07/27(木) 08:18:36.00ID:yM0N5whY0
日本人が足らないのは何だと思う?
速い攻撃をすればするほど、守備では間延びした状態から攻撃を受ける
攻撃と守備を同時に考えないフットボールIQそのものだボンクラ
0156ああ
垢版 |
2017/07/27(木) 08:32:15.77ID:yM0N5whY0
とりなくしたお前は見えてないだよ
日本がどのレベル相手に対してライン設定をし、ゾーン設定しているのかわかるか?
みえてないだろ WGが何所までプレスバックをかけて受け渡しの位置までわかるか?

どこからプレスを書けるのか、 サイドラインまで4~5人と移動できるのか
その時間、距離がなみえてないだろ

もっといえば
各自が何メートルのゾーンを設定していて相手に対して何秒間止められるのか、
その何秒間、止められるかによって、周りのカバーリングの距離を設定するかもな
それがわからんまま。1つだけいっても話しにならんわwww
0157ああ
垢版 |
2017/07/27(木) 08:33:15.64ID:yM0N5whY0
なんで、たった1つだけ問題なんだよwwww
0158あああ
垢版 |
2017/07/27(木) 10:56:28.32ID:yM0N5whY0
物事を見るときや指摘をするときなどは
大きいものからやるんだよ
物事の本質が見えなくなるだろうが、、
小さなところ議論し、そこから道にそれたらどうなんだ?
トンチカンになってしまうだろうが・・・ヘーのようにな
0159ああ
垢版 |
2017/07/27(木) 11:27:23.56ID:yM0N5whY0
とりなくした。
もっと試合をみろ
ヒントだ
自分の持ち場も守れないのが、周りをカバーして役に立つのとおもってるのか?

であれば
相手を最低でも何秒間、止める力がないといけないか見る必要があるのがわかるか?
最低限の個の力がいる、それはどれぐらいだ?
相手をその間合いに飛び込んで相手の時間を抑える力を図ってみろ

今のままではカバーサポートなんぞいないと同じなんだよ
やったところでな大したこうかなんぞねーわ
アジア相手にこのザマではな
0160ああ
垢版 |
2017/07/27(木) 11:30:19.25ID:yM0N5whY0
ドリブルに弱いといってるのがいたな
止めなくてもいいんだよ
しかし、最低でもカバーが間に合うような、飛び込んで制限をかける力がいるんだよ
今の現状ではそれすらないんだよ
0161ああ
垢版 |
2017/07/27(木) 11:31:16.05ID:yM0N5whY0
カバーの問題に見えようでは話しにならんぞ
0162
垢版 |
2017/07/27(木) 12:15:29.63ID:PdsvNeDs0
乾がフル出場したら日本強くなるよなー
0163とりなくした
垢版 |
2017/07/27(木) 12:22:56.00ID:uIC/iY0w0
スルーしてもズレたレスで延々と絡んでくる人おるな。
レス欲しかったら話の流れに合わせて書け。
それなら誰でもウェルカムだ。
わけわからんとスルーだからな。
0164へー
垢版 |
2017/07/27(木) 13:17:08.98ID:Ye/jOIdP0
海外行ってて久々に覗いてみれば
オレのおらん所で喚いてる奴が居たようで
そう言えば過去に戦術に天候は関係ないとホザいていたド素人が居たな
環境次第で戦術なんて大きく変わると言うのに、そこん所を全くド素人は理解出来てなかったが
暑さ、寒さ、ピッチの湿り気、芝の長さ
それにより戦術は大きく変わるのだから、その天候や環境から相手の出方を予測して守り方や攻め方すら変えなきゃ机上の空論ってのがわかってない
スパイクのポイントの例を以前挙げたし、雨で水分含んだボールの重さ、芝が長いことで足に絡み付く芝によるスタミナの消耗
対峙する選手から受けるプレッシャーによる疲弊
サッカーやってない奴はすぐバレるな
一番重要なそのリアルな部分を度外視してしまうから
0165ああ
垢版 |
2017/07/27(木) 13:29:03.94ID:VxkCzosh0
死んでこい、天候で戦術云々語る以前だ
ベースとなる戦術をいってみろ

ヘーお前が素人なんだよ
フォメも知らない人間がプロでやってる世界が何所に存在するんだよ

あと、mとりなくした、お前の素人感覚を指摘してんだよ
自分の持ち場も守れてない人間がカバーがなんだって?(笑)
0166ああ
垢版 |
2017/07/27(木) 13:30:58.95ID:VxkCzosh0
自分の持ち場も守れないのが、いくらカバーしようが
壁ぐらいしかならん。そこを指摘してるようで改善するわけ無いだろ
0167ああ
垢版 |
2017/07/27(木) 13:32:43.12ID:VxkCzosh0
お前ら、もう少しまともなこと言ってみろ
0168とりなくした
垢版 |
2017/07/27(木) 14:55:25.99ID:uIC/iY0w0
話になる人だと話するけど意味不明だと返さないよ。
とりあえず話の整合性を確保しようか。

俺は中盤ブロック崩すなと書いてるのに
持ち場が守れないとかなんとか、それ反論になってないから。
それに何秒だのプレスの位置だの、前に俺や誰かが書いてるの書いてるだけ。

面倒だから俺がスルーした時は他を当たってくれ。
それと誰がどんな主張してるか理解してから書かないと
突然意味不明なこと言って絡んでくる変なやつで終わるぞ。
0169ああ
垢版 |
2017/07/27(木) 15:23:33.04ID:2IbcpKy00
そんなもんだろうな
あいかわらず答えになったねーな

お前の言うボランチカバーっていうのはなんだ?www
自分の持ち場も守れないのやつらが周りをカバーにいったところで
何か効率があがるとおもってんのか?

重箱の隅にもならんことをいいだして、なにかあんのか?
知識人ぶるのもたいがいにしろよ
カバーを指摘する以前にコーンにしかなってない各々の守備力を叩け

あとブロックがなんだって?
お前の言うブロック精度はどの程度をいってるんだ?
日本の守備力で何メートル間隔でブロック組めばいいんだよ?www
お前には前にも質問しただろ
チェックしにいくな その後ろで、ボールを止めるに人につく、
人いついた相手を2秒でも止められる箇所がどれだけあるとおもってんだ?
2秒間とめる間に味方サポートくる距離にいるんだろな

ブロックを計算するとはそういうことだからな、
これは中学レベルの指導でな、ここで指摘されてるのがお前のレベルであり課題だ
とりくした、お前でもそんなもんだ
0170
垢版 |
2017/07/27(木) 15:24:50.14ID:wF6IVTD40
まさにとりなくしたが正解
わかるか?と相手に聞くくらいなら自分の戦術語ってわからせればいい
それは違うこういう事だってね
ちなみにポジショニングと攻守の意識は比例しない矛盾の使い方もおかしい
攻撃ポジションが何処なのかも不明
攻撃の数に入ってないとは試合中誰がどのタイミングで判断するのか
判断出来たとしてそれを戦術とどう絡めるのか
判断出来ないならどうするのか
仮に攻撃の数が減った状態なら何をするのか
こういう所を説明出来たら昇格してあげようw

ああって奴が戦術書けば全てそこに日本代表が勝つ戦術が含まれてるみたいだからみんな楽しみにしてるってさ
0171ああ
垢版 |
2017/07/27(木) 15:39:25.43ID:2IbcpKy00
お前たちを叩くのが目的じゃないけどな
こっちはブロック守備の基本構造を簡単ではあるが、おしえてんだぞ

どうしておしえるかわかるか?
敵は広がり後ろでゲームメイクしてくる、
日本は小さくブロックを作れば、ゲームメイクする後ろ3枚には届かない
つまり、敵が行うことと日本は戦術的に対応できてない、このとことを知ってほしいからだ
多くは、対応できないことがどれほど致命的かもわからんだろうけど
0172ああ
垢版 |
2017/07/27(木) 15:42:16.65ID:2IbcpKy00
なにが正解だ
オレの言ってることに間違いがあるとおもってるなら
お前が素人だwww
0173
垢版 |
2017/07/27(木) 15:44:26.88ID:4voahMcy0
>>172
オーストラリア戦で日本がすべき戦術を教えてくれー
0174ああ
垢版 |
2017/07/27(木) 15:46:22.20ID:2IbcpKy00
んでな、こんな常識的なことを知らないままサッカーをしったようになってるのが
お前ら日本人だ

仮にAという守備の持ち場に敵が2人はいってきた瞬間。、
日本選手はパニックを起こしてるんだぞ、これが見て分からんのがお前らだよ
ゾーン守備の弊害だ、
お前らはそれをみて、ドリブルに弱いといってるがな、半分もあたってねーよ
0175とりなくした
垢版 |
2017/07/27(木) 15:46:32.89ID:uIC/iY0w0
ワロタw
質問しながら上から目線w

各々の守備力の話したければどうすれば向上するか持論を書いてから周りの意見を聞けよ。
無関係の話と絡めずに別の話としてな。
それに個の守備力あげるなんて当たり前すぎて突っ込みになってない。
お前だけ話の流れに乗れてないぞ。

まず守備力語る前に会話力磨け。
0176
垢版 |
2017/07/27(木) 15:55:53.52ID:wF6IVTD40
間違いというか説明不足でわからんw
守備の基本構造は選手はわかっているのか?
わかっているならチームは何をしなければならないの?逆にわかってないならチームは何をしなければならないの?
どうして守備の基本構造を教えてくるのかもわからんw

まず

後ろって何処?後ろ3枚って何処?ゲームメイクって相手のボランチの事?センターバックの事?それって後ろはリスクが少ないから前より繋ぎやすいって事?その繋ぎはゲームメイクに入るの?
敵が行う事って?最初からわかってて試合出来るの?敵は1つしか行わないの?それの戦術はどうなってんの?
0177とりなくした
垢版 |
2017/07/27(木) 15:56:58.33ID:uIC/iY0w0
ピッチいっぱいにブロック作るチームなんてありえないから。
まさしく小学生で習う内容。
もうそれいいよ。

ボール蹴ってから話しにきて。
蹴ったらわかるから。どうしてそうするのか。
何をされたら攻めにくい出しにくいのか。
なんで試合を見に行ったら狭いスペースで窮屈にプレーするのか。
全てボール蹴ったらわかる。
フットサルでもなんでもいいから初心者でも出来るとこあるから。
まずそこからやってみよう。
0178ああ
垢版 |
2017/07/27(木) 15:57:07.25ID:2IbcpKy00
お前らがトンチンカンなこといってるからだろw
とりなくした、さっさと答えてみろよ
自分の持ち場も守れないのにどうしてカバーを指摘してんだ?(笑)

見る目がないって突っ込んで何がわるいんだ?
そんなもんに会話もへったくれもない。見る目の無さをいうだけで十分ww
0179とりなくした
垢版 |
2017/07/27(木) 16:00:59.48ID:uIC/iY0w0
持ち場なんて、完璧に守れる選手なんてどこにもいない。
無敵の超人前提の話されても困るんだがw
0180ああ
垢版 |
2017/07/27(木) 16:01:25.08ID:2IbcpKy00
とりなくした、お前ブロックというワードだけ理解してるだけ
実際、具体的にどれだけの距離を構築すればの話になるとダメなのがわかるか?
動いてるものを見えてないからだよ
0181ああ
垢版 |
2017/07/27(木) 16:02:48.85ID:2IbcpKy00
とりなくした、お前、これ以上議論にならんクソのようなこというと
へーと同じ扱いでやるからな
0182
垢版 |
2017/07/27(木) 16:02:59.94ID:Wjm6Eit00
コテ「ああ」は何書いてんのかね?
フィクションとか漫画のアイディアに近い感じやね
余り体を動かさない人間なんだろな
0183ああ
垢版 |
2017/07/27(木) 16:04:57.08ID:2IbcpKy00
これいじょう、すり替えるなよ。
誰が自分の持ち場を完璧に守れるといった?

自分の持ち場も計算できなレベルを見逃し
周りをカバーしてるところに突っ込んるのはお前だ、。
それで話になるかといってんだろ
0184とりなくした
垢版 |
2017/07/27(木) 16:05:36.73ID:uIC/iY0w0
あのなあ、誰にレスしてるんだ?
指摘内容と俺が書いているレスがまったく合わないんだが。

俺はまさしく、人数足りてリスクにならない時はボランチは行くなと書いているんだが。
自分の話したいなら、自分主体でやれよ。
まったく無関係の話に絡めてくるな。
0185ああ
垢版 |
2017/07/27(木) 16:07:11.98ID:2IbcpKy00
ん、とりなくたじゃねーのか?
ちょっとまて
0186とりなくした
垢版 |
2017/07/27(木) 16:07:15.36ID:uIC/iY0w0
すり替えるも何も最初から内容が間違ってるんだわ。
話の流れ変えてるのはお前。
俺が書いてないことを俺に指摘するな無能。
0188
垢版 |
2017/07/27(木) 16:08:38.14ID:Wjm6Eit00
飯を喰う時に時間が制限されたなら、お前らは箸を速く動かそうとするだけだ
箸の長さを伸ばして回数を減らし、一気に一定量運ぶんだよ

もう良いから、とっとと食えよキチガイ、みたいな
0189ああ
垢版 |
2017/07/27(木) 16:10:29.62ID:2IbcpKy00
まあいいや、
とりなくした、ブロック構造わかってよかったな
お前は選手を追ってるだけでしかないのが手に取るように分かるんだよ
0190ああ
垢版 |
2017/07/27(木) 16:12:04.94ID:2IbcpKy00
おまえもいってるだろ、カバーがどうだのとな
その流れだろうが

カバーなんぞ指摘したところで何の意味もねーんだよ
いったとおりだ、自分の持ち場もまもれないんだからな
0191
垢版 |
2017/07/27(木) 16:17:22.83ID:Wjm6Eit00
よっしゃ俺は自分の持ち場を守れるまでは絶対カバーに行かない
意味が無いもん
0192ああ
垢版 |
2017/07/27(木) 16:18:03.32ID:2IbcpKy00
本来、オレじゃなくて誰か突っ込まないといけないんだぞ
それ自覚しろよ

ここは、まともじゃねーんだよ
フットボール感覚がくずれすぎてな
自分らが詳細にみえてるところだけあげつらったところで
実際はほとんど何の意味もないものばかりだと自覚しろ
その指摘だ
0193ああ
垢版 |
2017/07/27(木) 16:22:07.23ID:2IbcpKy00
あ、そうじゃねーわ
小さなことをいったところで、本質を見ることはできない

逆に言えば、
小さいことを言い出すバカタレを排除していかないと
大事なものが見えないということだ

誰もいわない=レベルが低いということだからな
0194
垢版 |
2017/07/27(木) 16:28:29.87ID:Wjm6Eit00
出た「フットボール感覚」
凄い
まさに詳細は意味が無い
クリリンは悟空に比べて、この感覚が無いんだよな
0195ああ
垢版 |
2017/07/27(木) 16:30:04.09ID:2IbcpKy00
お前は話しにならんほど素人だな
ここは教えるだけ無駄だな
0196
垢版 |
2017/07/27(木) 16:35:35.37ID:Wjm6Eit00
小さい事を論じてもホント意味ねえよな
大きいことが本質なんですよ大きい事
フットボール感覚ですよアナタ
ボランチの動きとか加計学園とか、どうでも言いんですよ
フットボール感覚をサッカー辞めて勉強すべきですよ
特にクリリンなんかは
0197ああ
垢版 |
2017/07/27(木) 16:37:31.14ID:2IbcpKy00
とりなくした 
オレの勘違いかわからんので謝る

おまえもここと一緒のようなもんだぞ
自分の持ち場も守れないのをすっとばしてカバーとか話するなと
お前がいうべきことだろ

WGの受け渡しもはっきりしてないプレスバックで
戻る戻らないの気分で間延びはするハメになってる
そんなものいえばキリねーわ
あれが戦術的に語るところか
0198
垢版 |
2017/07/27(木) 16:41:53.12ID:Wjm6Eit00
日本サッカー苦悩の歴史八十年に遂にベールを脱ぐ奥義

ふっとぼーる感覚w
0199
垢版 |
2017/07/27(木) 17:05:59.18ID:Wjm6Eit00
ふ、ふ、ふ、ふっとぼーる感覚でっか?wwwwwwwwww
0200
垢版 |
2017/07/27(木) 17:08:51.90ID:Wjm6Eit00
サッカーシューズを履いた事も無いオッサンが、なかなか言えませんで

ふっとぼーる感覚てな言葉wwwwwwwwwwwwww
0201
垢版 |
2017/07/27(木) 17:14:46.09ID:Wjm6Eit00
無理してポロっと言うてしもうたなオッサンよ
恥ずかしい話ですがな


ふっとぼーる感覚てwwwwwwwwwwwwww
0202
垢版 |
2017/07/27(木) 17:16:17.59ID:Wjm6Eit00
ふ、ふ、ふ、ふっとぼーる感覚 参った 助けて
0203とりなくした
垢版 |
2017/07/27(木) 17:23:21.13ID:uIC/iY0w0
>>197
持ち場をどれだけ制圧出来るの個の問題でそれはそれで必要。
個のこと言い出したら育成からの話になるしな。
それとは別に戦術の問題があるんだわ。
そもそもアジアで個は負けてない。戦術で負けている。
戦術が同等以上であれば、普通にアジア時はしている。それが出来ていないのが今の課題。
0204
垢版 |
2017/07/27(木) 18:01:48.56ID:zGcV38Dx0
1人で発狂してるのか 哀れな人だな
0205へー
垢版 |
2017/07/27(木) 22:59:57.42ID:uMxCS/8o0
ド素人はどの状況だろうと、どの環境だろうと、どの天候だろうと、どのピッチ状況だろうと自論の『机上の空論』を押し付けようと必死だからタチが悪いわ
雨で滑りやすいピッチでどこのアホがロングパス多用するんだ?
雨で重くなったボールは通常よりも力強く蹴る必要があり、蹴り方も変わる
その中で通常のコントロールが出来んのか?と
またスパイクも固定式、ポイント式で感覚が違う中で止まらないボールが流れる可能性が増えることが予測される
かと言って近距離のパス交換もぬかるみや、ピッチのめくれなどの要素が増える中では自滅行為
雨の中ではコントロールができる中距離でのボール回しと、ポジショニングが求められる
と、雨天だけでも戦術からポジショニングまで変わると言うのにアホかと
自論の押し付けほどゲームしかやったことのないド素人の見解であると知れ
また、そんな雨天でも芝の長さによって近距離か中距離かも変わるし
一つ一つの状況によって全て変動するし、それにアジャストして行くのが戦術なんだけど
0206
垢版 |
2017/07/27(木) 23:29:14.63ID:4dS+bHfi0
日本代表はさ特に右サイド
の守備でのポジションが高いんだよ
でボランチがサイドまでケアしなきゃならないからバイタル空く
4-4のブロックが4-2になってたら中盤守れるわけない。
攻撃時4231(今はフォメは守備のゾーンを表す物とか言うなよ)でも守備時は4411になるべきなんだよ
あと逆サイドの絞りが無い これも守備力低下の大きな原因
あとアンカーとCB2人で前線2人かわされると余裕で運ばれるのも1度も改善出来てない
今の日本は攻撃の事を考えてる暇は無い 守備に力を入れるべき
0207ああ
垢版 |
2017/07/28(金) 00:55:37.84ID:SBfEx/gt0
とりなくした・・・先をおしえるわけにはいかんな
お前のいう、個は勝ってるというのは試合に影響するところか?(笑)
逆に日本の個が負けてるところこそ、試合に影響してんだろがwww
感覚がずれてやがる
0208ああ
垢版 |
2017/07/28(金) 00:56:36.71ID:SBfEx/gt0
野球みてるほうがあってるんじゃないか
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