日本代表の戦術・システム part28 [無断転載禁止]©2ch.net
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死んでこいよ
お前が環境にあわせたトレーニングがといってるんだよｗｗｗ
環境に合わせたトレーニングがどれだけ有効なのか
スタンダードになってるのかと聞いてんだよ
お前がいってることだろうが >>337
お前さ
象牙の他の試合観て言ってんの？
コロンビア相手にどんな試合したか
ギリシャ相手にどんな試合したか
ま、日本相手にも結果的にポゼッションだったわけだが
まるで観てねーなこりゃw お前はブラジルで何をやってきのか説明しろよ
フォメもしらねーお前が、何をやって来んだよ
フォメをひとこといえば、まったく話もつうじーね事返してるお前が
どうやって監督と戦術について話してんだよ？
常識的にありえねーわ >>339
あのな・・・ぼくちゃん。
ちょっと前、AUSにさえに433すらできない日本がよ
4年も前に、コロンビアに4枚5枚もあがって試合してる時点でおわってんの
今もできないのに前から守備ができないのに
昔できるわけないだろ？
選手たちは玉砕覚悟でやってったいってるだろｗｗｗ
わかってんのｗｗｗ コロンビアは、
象牙、AUSのように後ろ3枚でゲームしたらどうなるの？
日本はいままでと同じよううな状態で結果になるわな
それをキラって日本は打ち合いにでたんだよｗｗｗ
コロンビアの対処はおいといても
日本は前3枚でも攻守バランスはとれないの
4枚5枚も前に出した時点で打ち合いしてんだよ
お前は試合でそれをみてわからんわけだよ あー何もオレの問いには答えられんド素人にボクちゃん呼ばわりされたよw
戦術のイロハのイの部分の、相手、天候、環境、状況、ピッチコンディション、選手の状態の部分を度外視して来るド素人にw
まずはイの部分を理解してからココに来いよw そのワールドカップ後から、監督になったものは
口をそろえて、日本の改題をいった それが433
んで、あの足元がヘタがAUSさえも、日本に433で受けるような形で
攻撃してきた。
AUSの後ろ3枚に対して日本はプレス3枚は届かない状態であった
これで日本はいまだに未完成であることもわかった
次のワールドカップも対策はなんにもないということだ 聞いてるだろ
天候でピッチ状態やらで日本は改善されるのか？
433ができて相手を潰せるのかとな
お前は相手が下痢になるとでもいうのか
あつすぎて、ボールも蹴れないのをそうしてしてるのか？
天候、ピッチ条件にかかわらず、
日本は433ができないのはかわらねーんだよ いっとくが条件が悪くなるほど
日本が先にスタミナが底をつきるんだよ
相手都合でゲームするのはかわねーんだよ
なぜなら、後ろまでプレスが届かねーからだ
相手は後ろで休める
その間も日本は動きっぱなしだ
そして後ろでし守るしかないってことは
攻撃の距離も長くなり、守備に戻る距離ものびるんだ
お前は馬鹿か いままでの試合内容もわかってないのが吠えるな
そもそも戦術進化の過程もわかってないレベルだろ
選手たちが何を身に着けて戦いが発展してきたのかすらもわかったねーだうが
そいうレベルが人に教えるな
前3枚ですら攻守バランスを取れないのが
4枚5枚と攻撃すればどうなるかなどわかってもいねーでな
どうにもならねーわ お前は日本が後ろ3枚で守れるか守れないかをここで話してる時点でおわってんの
お前は試合がみえてない事意味するからだよ
今まで両SB上がりっぱなしでやれた相手なんてあったか？
その相手はどんなレベルだよ
お前を中心にスリーバックの話してるのを誰も指摘しない
指摘するのがいない、見えてるのがいない証拠。（笑）
これがここの一番の問題だ ここでお前が多数派になるほど、ここのアホの多さを意味するだけだ
前は、俺がまともだと言ったやつが少なからずいたのが救いだがな
お前らそもそもフォメもわかってないだろ
正直言うとな
どうして話が合わないのかわからんで１つ１つ問いただしていってびっくりしたんだよ
フォメもわかってないから・・・お前は少しも反省や悪びってないところをみると
2chやりすぎて頭おかしい 戦術のイロハのイの部分無しにスリーバックもフォーバックもねーから
この場所だからこの戦術を採用した方が良かったんじゃ無いかと検証し、この場所ならこの戦術を採用した方が機能するだろうと予測を立てるもの
この相手なら、この勝ち点差なら、この選手の状態なら、この気温や湿度ならと予測を積み重ね、一番勝ちに近いとなったものを採用し実行する
これが戦術の研鑽であり、検証の仕方
それが全く理解出来てないから、次のオージー戦の予測すらまともに話せんだろ？お前
三ヶ月前の展開と今の展開の予測はすでに違うの理解しているか？
今と直前の予測は当然変わるだろうし
それは相手の状況、状態と日本の選手の状況、状態、天候や環境、ピッチコンディションなどまだまだ不確定要素があるからだが
今の予測すらお前にはまともに語れんし、この環境と場所て勝つためにどうすべきかも語れんだろう は〜スリバックもフォバックもない？
お前がスリーばっくいってたのｗｗｗｗ
俺が今まででやれるかやれないかなんて答えはででてる
わかることだｗｗｗといってんの
今は、フォメは関係ないですか？（笑）
いつから日本は相手より速い伸縮をするようになったんだよｗｗｗ 基礎もわかってないのが上っ面でしゃべんなよ
２ｃｈ 脳なの
フォメもわかってない
ブラジルでプロだった。
天候、状況、次に部分的になんだって。。
お前をほっといてアホさらけ出すのがいいな
とりなくしたのアホさもわかるし お前と違い、状況、状態、環境、相手、気候も天候も踏まえて話しますよと
オレはいつもそうしろとも言わないしw
昨日も言ってやったろ？
戦術もお前のレスもTPOをわきまえろと お前排除して
とりなくしたをモルモットにして、ここのレベル引き上げるつもりでいたがな
話しにならん。
考え方も見え方も、捉え方もな お前の都合のTPOだって
戦術レベルに落とし込んだ会話になってないのにか？ｗｗｗ
日本が前3枚にもできない、それが攻撃で4枚5枚とやってる時点で
戦術を指揮したり、見てきた人間はわかるんだよｗｗｗ
お前のようなのが加わるとこんな話もできない、
妨害してて何か役に立つの？
君は試合見てもわかってないレベル。口はなすところじゃない お前はもうどのスレでもサンドバッグなことをまだ理解してないようだな
レベルが低過ぎるわw どうして説明を書いてるわかるか
とりなくしたを中心に教えてんだよ
お前のは説明にもなってない。
指摘して受け答えすんな 戦術を落とし込む
戦術を落とし込む
戦術を落とし込む
戦術を落とし込むには「何故この状況ならコレをするべきか？」
「何故この気候ならコレをするべきか？」
「何故この相手ならコレを実行するべきか？」
これらの裏付けが必ず必要となるわけだが？
アホ君の戦術を落とし込むってのは、ウィイレのフォメでも覚えることなんかな？w 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 状況、天候、かけよｗｗｗ
戦術的、レベルに落とし込んで説明しろよ
靴紐でもスパイクでも苦労するといってたな
日本は何ミリのポイントならいいんだ？（笑）
それで戦術的価値がどうなるのかまで説明しろよ
書いてみろよ 日本代表は毎試合、天候状況の対策をするために
外国人の監督呼んでやらせてんのか？
億も払ってよ・・・
スパイクや天候、ユニフォーム
日本の科学技術でブラジルや南米に勝つのか？
スパイクの有効性について聞こうか 何ミリのポイントって
それがわかれば同じ戦術を採用出来るとでも？
ポイントが少しでも変われば感覚が変わるのな
その時点でいつもと同じプレーにはならんのだが
いつもと同じプレーが出来ない以上、いつもと同じ戦術は実行不可なわけ
ここん所をまず理解しろと
だから天候でさえプレーが変わるし、戦術も変える必要が生まれるわけだが
まだわからんの？ 305 あ sage 2017/07/30(日) 23:27:57.47 ID:aP+ZXtf60
514 名前：あ[] 投稿日：2016/11/14(月) 16:33:50.89 ID:UOQvER6W0 [1/2]
攻撃時３２４１ 守備時４１４１
大迫
原口 岡崎 本田 清武
高徳 長谷部
森重 吉田 ゴリ
516 名前：あ[sage] 投稿日：2016/11/14(月) 16:37:50.87 ID:kQ4v1Rzb0 [2/11]
>>514
真ん中ザルだな
実質攻撃時も守備時も343じゃんそれ
大迫は良しとして、結果の欲しい本田岡崎攻め残りのバイタルスカスカサッカーだな
ブラジルW杯同様の前後分断見え見えで超弱いだろうな
518 名前：ああ[] 投稿日：2016/11/14(月) 17:01:07.86 ID:UOQvER6W0 [2/2]
↑こんなん書いてるヤツはスルーしとけよwww >>362
ま、そうなんだが
一時大人しくしてたのにまた低レベルな連投しやがるもんで
腹立って来たわw 検証か、お前正しく検証してないんだろ
SBが往復してはじめて恩恵を受けたな
そのSB対策として何がどうなったのか検証してんのか？ｗｗｗｗｗ
今では当たり前にやってることだ お前はそれが手か
スリーバックなんて言ってる時点で論外といってるスレがあるはずだからもってこいや
それにメンバーもくそもねー
話してる時点で見えてない証拠だろうが
加わって話してたのはへーなんだよ ああは、まずクソフォメの意図を説明するとこから始めないとな（笑）説得力まるでないわwww そもそも、居酒屋で話すようなレベルだろうが
一番坂本とかいってるのは
マッチアップ、周りとの連携相性 コンディションなど、近くにもいない人間がいってどうする
アイスのあたりハズレのレベルだろうが
俺がそんなこというわけないし、３バックなんて論外だ
指摘しておわるだけ、指摘しないのがお前らレベルだ
そういってるだろ 今まで後ろから考え試合してた日本が
前から考えて試合をするなどあり得るかよ
やれるなるらとっく両SBは攻撃で上がりっぱなしで使ってるわ
わざわざ後ろまで戻ってる時点で無駄だろうが
前に残しとけよｗｗｗ そもそも何を証拠に決めつけて
他人を罵倒してんだよ
お前らなやってることがガキだろうが
言ってる内容をみて判断もつかんのか 時間の無駄で話しにならん
そもそもお前ら日本サッカーなんてどうでもいいだろ？
試合の中身を問うものより
自分が見れてるか見えてないかのささいな優劣を競ってる
とりなくしたも含め内容なんてわかってねーしな どーでもいいことにばかり書いててアホじゃねーのか
フォメもろくに知らん奴が解説して、押しるなんてここだけにしとけ お前らが束になっても間違いは間違いだ
まず
>>362
俺ではないと言ったのに対して、本人だと決めつける根拠を述べろ
証拠でもあっていってんのか？
俺は３バックなんて話してる時点で素人だと前も今もいっ述べた通り
それを遮り、本人だといいきり迫る理由をいえ 昔のスレでも同じことを言ってる
そのスレを持ちいらず、本人であるといってる根拠を述べろ そしてヘー
スリーバックを話したのはお前も含めただ
やれるかやれないのか、今まで試合を見えない証拠を晒してるわけだが
それについて説明せよ スリーバックを話してる時点で試合が見えてないお前ら終わってると俺はいってる。
お前はスリーバックについて話してるのを残しる
ヘー、も俺も今まで日本SBは前に上がってるのをみてきてる。
スリーバックでやれる話に加わってるなら
今まで無駄にSBが下がってるのは攻撃の手を緩めてた解釈をするつもりか？
そでないと筋に合わんぞ
説明してみろ やたら伸びてると思ったらアホが発狂してるだけでした へーお前は何度も負ける
お前が口を開くたびにボロがでるレベルだからだ お前らなんぞ相手にならんといってるだけｗｗｗ
何人いようと関係ないアホはアホで間違ってるからだｗｗｗｗ オレがスリーバックの話をした時
「オレとしては日本代表にはスリーバックが向いているとは思うが、そんなもんどうでもいいこと」
と前置きは入れてるけどな
そんなもんは状況や状態、気候や天候、環境によって変えるべきもんだから大した問題でも無いから
それらの前提条件がどうかてスリーバックだのフォーバックだのは決めること
その前提条件無しにスリーバックだのフォーバックだの話をしても正に机上の空論なだけ ヘーわかるようにいってやる
お前の言う環境・状況でスリーバックができるようになったのか？
ザック・岡田をはじめて、今まで環境でたくさんあった条件で
SBが戻らず守備をして試合が成立したためしなどねーわ
何度となくSBが上がっても戻ってんだよ
バカじゃねーのか
お前言う、SBが前にとどまる、環境で変わるという条件をいってみろ 即座に具体的な条件もいえないようでは
見えてないんだよ
抽象的なことで言いくるめられるのは素人だけだ 君は散々条件で変わるといっておいてだ
もしかして、どんな条件でどうなるなどみえてないじゃないのか？
SBが前に残るのはどんな相手にどんな条件なんだ？ 君は361だとが抜かしてたのな
AUSに433できるとも
なにを根拠にできるのかロジックを立てて説明してみろよ 君は試合で見えてるもの
それを元にできるという根拠を述べろ おはよう ちょっと割り込んですまんが月曜日の朝から、ああは何してんだ？ へーの回答があったら、論点を簡潔に纏めてレス1回にするならまだしも、お前１人でどんだけレスしてるのか？ 普通に仕事なりしてれば、すぐ回答できる訳ないわな？
お前らなんぞ相手にならんといってるだけｗｗｗ
何人いようと関係ないアホはアホで間違ってるからだｗｗｗｗ
↑これな このスレに来た全員に喧嘩売ってることになるからな 覚悟あってやってるんか？ >>392
まず君は俺に言ってるで間違いないな？
スレはそれなりに把握し、俺にものをいってる。
その前提で間違いないか？ >>393
そうそう おはよう君に言ってるよ（笑）独り言多過ぎるわ（笑）何言ってるか理解出来ないし、レス多過ぎるわな（笑） >>394
俺をスリーバックでなにかかいてるのと同一人豚と言ったやつは、君だろ？
証拠を出しせず、決めつけ攻撃したのはアホじゃなくてなんというだ？
君がアホじゃないというなら
納得できる説明はしてくれ >>395
フットボール感覚はおはよう君オリジナルだよな？ 俺はスリーバックばど今までやれた試しはないと
散々いってきたんだぞ
今もいってる、
それを無視して同一だとか、作為的でアホだ
そういって何が悪いと言うんだ？ 192 ああ 2017/07/27(木) 16:18:03.32 ID:2IbcpKy00
本来、オレじゃなくて誰か突っ込まないといけないんだぞ
それ自覚しろよ
ここは、まともじゃねーんだよ
フットボール感覚がくずれすぎてな
自分らが詳細にみえてるところだけあげつらったところで
実際はほとんど何の意味もないものばかりだと自覚しろ
その指摘だ
↑これな（笑）どんなんかな（笑） >>396
本人だと疑う、それだけの証拠と説明しろといってるだろ？
今までスリーバックなどヤれた試しはないといってるのが目の前にいても
言い続ける根拠をしめせ
君はアホじゃないよね？
説明しないと先に進まんわ もう仕事中だから、取り敢えずフットボール感覚の説明しといてな（笑）
夕方ぐらいに見るわ（笑） お前らがスリーバックで選手を出してアレコレ言ってるときには
俺はスリーバックなどやれないと言ってんだボケ
今まで試合を見てきてSBがあがったまま戻らないことがあったかとな？
おまえらアホに聞いてんだよ（笑）
スリーバックの選手どころじゃないんだよ
今まで試合を把握してない証拠じゃなくてこれがいったい何だと言うんだ？
と問いただしてんだよ
仮に今までできるとするなら
SBを攻撃で使い続ける中、わざわざ一番後ろまで戻ってまた攻撃するなんてアホだろうと
言ってんだ。今まで日本は手を抜いてたのかとな
俺以外に指摘しないのは、ここの誰も見えてるのがいない証拠だといってんだよ
とりなしたが指摘できない時点でここはおわってるわ ああお前はとりあえず働けよ
オレは今先月の海外出張に対する振休で本来連休中だが、それでも昨日も今日も働いて来たぞ
全てケースバイケース、TPOがなきゃ話は進まんから
まずは常識を手に入れてからココに来い >>403
へー氏も相手にするのやめないか？
無駄でしかないやん 君は状況、天候で変わると散々言ってる
スリーバックで守れる状況、天候を説明しろといってるだけだ
ありきたりの応答でしったかぶてるのか？
そうじゃないなら答えろや言われて当然だろうが ろくな応答もできないのか？
君は状況といいながら、一度たりともその状況について説明してないぞ
まさか説明もしないままがアホを決める行為を、君はやるのか？
無秩序にしてるのは君だからな
説明なしに俺をアホ呼ばわりしては話しにならんな 俺は3バックか4バックなら前者だな
どっちか選ばな戦術すら出来ん >>408
あのな〜ボク
スリーバックやれるならとっくにやってるの
前から守備できるのに、わざわざ後ろに引いて守る必要がどこにあるだよ
往復距離まで多くなるんだよ
敵の陣地にミスしても致命傷にもならねーんだぞ？
サッカーの本質がわかってるのか？
できないから、やってるの 例えばイラク戦みたいな中東アウェーの猛暑とかパチューカみたいな標高2400mとか、こういうのを考慮しない筈はないので 晴れとか雨の話してんの？ もう一度言うけど
今までSBが上がらずに攻撃するケースがどれだけあった？
今までSBはこき使ってるわけだ
後ろまで下がる、移動ロスするように下がってから攻撃する理由はどこにあるんだ？
SBが下がる分だけ攻撃ロスさえ生むんだぞ？
わざわざ下がらせて攻撃サボってたのか？手を抜いてやってたのか？
説明しろといってんだよ サッカー本質もわかってない
試合をみてもわかってない。
だからスリーバックでやれるとか、選手がどうだのいうんだよ
これに誰も突っ込まいのは異常だ、
最初にいった俺がアホになるんだ？ 状況で変わるといってるのはヘー
説明するのもへーなの
俺はスリーバックでやってるならとっくにヤッテルワ
アホといってるんだよ >>414
逃げるとかなwww 3バックの話の前に状況やTPOの話をまずしないとダメじゃん
前で守れるのにやらないとなると
手を抜いてるのと同じようなもんだ、日本ではありえんのだ >>409
前から守備って
前に人数掛けるってことでいいのかな
前線からプレスするんだよね
状況によってはそれが突破されたら誰がその後プレスするの？
サイドが前線からプレスするじゃん
その後ろは誰がどう守るの？
前線の奴が戻るの？そうなったらそれは前線のプレスは出来ない状況になるよね
それと3バックと4バックの違いは何？
3バックだと何で前線からプレス出来ない事になるの？4バックだと前線からプレス出来る事になるの？意味不明 405 ああ 2017/07/31(月) 16:09:22.16 ID:3L9eCmtM0
君は状況、天候で変わると散々言ってる
スリーバックで守れる状況、天候を説明しろといってるだけだ
ありきたりの応答でしったかぶてるのか？
そうじゃないなら答えろや言われて当然だろうが
すごく基本的なことを理解してない時点でダメなんじゃないの？自分で書いてるし あのなボク
今までの日本はSBを常に使うような攻撃してるね？
これまでOK?
ザックから今まで長友やらを何年間もSBあがらせてんだ？
ここまでOK
いままであらゆる状況でSBをあげておいて
後ろまで戻らず試合を行ったケースがどれだけあったかと聞いてんだろ？
わかるか？
SBがあがったままで守れるの時間が多くなれば
しつぜん的にスリーバックで守れるんだよ
フォメは変化してんだよ
イツ守れたかと聞いてんだよ
アホはフォメなど、動いてるのを全体で見ることができないんだよ
だからアホだといってんだよ
できるできないなんてｍ，今までの試合を見れば分かることだってな >>416
あのなボク
今までの日本はSBを常に使うような攻撃してるね？
これまでOK?
ザックから今まで長友やらを何年間もSBあがらせてんだ？
ここまでOK
俺のはTOPの説明なんていらねーのがわかるか？
いままであらゆる状況でSBをあげておいて
後ろまで戻らず試合を行ったケースがどれだけもないからだ
わかるか？
SBがあがったままで守れるの時間が多くなれば
しつぜん的にスリーバックで守れる、そんなケースはほとんどないからだ
常に試合中フォメは変化し、SBを絶えずつかって
スリーバックになってんだよ
それでイツ守れたかと聞いてんだよ
アホはフォメなど、動いてるのを全体で見ることができないから
スリーバックができるできないなんて揉めるんだよ
今までの試合を見れば分かることだ、できるわけがない
相手がよほどの雑魚でもないかぎりな >>419
ああの相手はするだけ無駄やで
スルーしなはれ ドッチガアホだよｗｗｗ
お前ら一生素人でいろ
何も知らんのが、人に教えるな >>420
SBがオーバーラップして攻撃してるのは
日本だけではないが知ってる
要するにサイドバックが後ろに居てもどうせ上がるんだから前のポジションに置いて守備の時に戻るって形？
変化云々の前に試合始まったらチームの決め事がないとバラバラになるだけだからフォメ含めある程度戦術は決めないとジーコより酷いサッカーになるよ >>426
あのなボクちゃん
サッカーでは後ろで守るほど攻撃ロスを起こすのがわかるか？
守備でも同じ、後ろに多く戻る分だけロスを起こすのがわかるか？
お前はアホか？
仮に３バックでまもれるなら
今まで多くの公式戦ではロスすることしてたのか？
日本が手をぬいてたのか？
ロスするようなことをせざる得なかっただけだ スリーバックにしても両脇のスペースのカバーが課題とされ、フォーバックにしても上がった方のSBの所のカバーが課題となる
ボランチの構成にしてもそう
ワンボランチならその脇、ドイスボランチならカバーに入って行く奴、前へ飛び出した奴の空けた穴のカバーをどうするかが課題
そんなもんの話の前に例えば高地でのアウェイならどうなのか？
カバーとフォローが前提のサッカーなのに、走れないならそんな前提覆される状況になりますわと
高温多湿の環境下でも同じこと
フォローとカバーが追いつくのか？と
追いつか無いならそれは戦術として机上の空論なのだから、フォローとカバーの変わりになるものを考えるしかない
例えば南アのドン引きカウンターもその一つの手法
高地でも走れる準備をしつつ、尚且つカバーの範囲を埋めるためにアンカーを置く
フォローまで追いつか無いから、前後をハッキリ役割分けた戦い方をする
サイドは例外ではあったが
それが場所によりサッカーが変わり、スリーバックだのフォーバックだの下らんこと言う前に決める話
そこんとこ理解出来てないから、誰がカバーに入れんだ？誰がフォローに行けんだ？その戦術でスタミナ切れたらどうなるんだ？の話にさえ行けないレベルだわ >>428
全くわからん
そんな説明されなくても理屈でわかるが
>>420で言ってた3バックで守れるっていう発言はどんな形なの？
>>428では仮に守れるならと付けているので3バックでは守れない状況があるって事だがそれと前者の3バックで守れるっていう状況の説明がないから意味不明
運任せのやられても仕方ないって戦術なの？ あのな〜お前以上に俺のほうが見て分かることを書いてるわｗｗｗ
高地でカバーがどうしたって
高地じゃなくても守れないのに高地でカバーして何かかわるのか？
選手がどのレベルのプレーをしてるのいか
正確に描写できてないからいうんだよ
君はそもそもAUSに433でやれるといっただろ
できるはずがないんだよ
見てもわからん時点でおわってる
スリーバックの状況説明もできてないし、君終わってるわ 俺はスリーバックで守れないといってるんだよｗｗｗ
死んでこい >>432
3バックでは無理って事ね
じゃあ4バックなら守れるの？ あれ？おはよう君、終わってるやん（笑）
フットボール感覚の説明を頼むよ（笑） 今までSBあんなに使っておいて
１〜２つでもSBが前にのこしたまま守備対応できたのか？
できたことないんだよ
お前らは動くものがみてもわからんだけだ フォメ書いてみたら？おはよう君の言ってることが分かりやすいかもしれんし（笑）
今んとこ意味不明だが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
