日本代表の戦術・システム part28 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ああは、まずクソフォメの意図を説明するとこから始めないとな（笑）説得力まるでないわwww そもそも、居酒屋で話すようなレベルだろうが
一番坂本とかいってるのは
マッチアップ、周りとの連携相性 コンディションなど、近くにもいない人間がいってどうする
アイスのあたりハズレのレベルだろうが
俺がそんなこというわけないし、３バックなんて論外だ
指摘しておわるだけ、指摘しないのがお前らレベルだ
そういってるだろ 今まで後ろから考え試合してた日本が
前から考えて試合をするなどあり得るかよ
やれるなるらとっく両SBは攻撃で上がりっぱなしで使ってるわ
わざわざ後ろまで戻ってる時点で無駄だろうが
前に残しとけよｗｗｗ そもそも何を証拠に決めつけて
他人を罵倒してんだよ
お前らなやってることがガキだろうが
言ってる内容をみて判断もつかんのか 時間の無駄で話しにならん
そもそもお前ら日本サッカーなんてどうでもいいだろ？
試合の中身を問うものより
自分が見れてるか見えてないかのささいな優劣を競ってる
とりなくしたも含め内容なんてわかってねーしな どーでもいいことにばかり書いててアホじゃねーのか
フォメもろくに知らん奴が解説して、押しるなんてここだけにしとけ お前らが束になっても間違いは間違いだ
まず
>>362
俺ではないと言ったのに対して、本人だと決めつける根拠を述べろ
証拠でもあっていってんのか？
俺は３バックなんて話してる時点で素人だと前も今もいっ述べた通り
それを遮り、本人だといいきり迫る理由をいえ 昔のスレでも同じことを言ってる
そのスレを持ちいらず、本人であるといってる根拠を述べろ そしてヘー
スリーバックを話したのはお前も含めただ
やれるかやれないのか、今まで試合を見えない証拠を晒してるわけだが
それについて説明せよ スリーバックを話してる時点で試合が見えてないお前ら終わってると俺はいってる。
お前はスリーバックについて話してるのを残しる
ヘー、も俺も今まで日本SBは前に上がってるのをみてきてる。
スリーバックでやれる話に加わってるなら
今まで無駄にSBが下がってるのは攻撃の手を緩めてた解釈をするつもりか？
そでないと筋に合わんぞ
説明してみろ やたら伸びてると思ったらアホが発狂してるだけでした へーお前は何度も負ける
お前が口を開くたびにボロがでるレベルだからだ お前らなんぞ相手にならんといってるだけｗｗｗ
何人いようと関係ないアホはアホで間違ってるからだｗｗｗｗ オレがスリーバックの話をした時
「オレとしては日本代表にはスリーバックが向いているとは思うが、そんなもんどうでもいいこと」
と前置きは入れてるけどな
そんなもんは状況や状態、気候や天候、環境によって変えるべきもんだから大した問題でも無いから
それらの前提条件がどうかてスリーバックだのフォーバックだのは決めること
その前提条件無しにスリーバックだのフォーバックだの話をしても正に机上の空論なだけ ヘーわかるようにいってやる
お前の言う環境・状況でスリーバックができるようになったのか？
ザック・岡田をはじめて、今まで環境でたくさんあった条件で
SBが戻らず守備をして試合が成立したためしなどねーわ
何度となくSBが上がっても戻ってんだよ
バカじゃねーのか
お前言う、SBが前にとどまる、環境で変わるという条件をいってみろ 即座に具体的な条件もいえないようでは
見えてないんだよ
抽象的なことで言いくるめられるのは素人だけだ 君は散々条件で変わるといっておいてだ
もしかして、どんな条件でどうなるなどみえてないじゃないのか？
SBが前に残るのはどんな相手にどんな条件なんだ？ 君は361だとが抜かしてたのな
AUSに433できるとも
なにを根拠にできるのかロジックを立てて説明してみろよ 君は試合で見えてるもの
それを元にできるという根拠を述べろ おはよう ちょっと割り込んですまんが月曜日の朝から、ああは何してんだ？ へーの回答があったら、論点を簡潔に纏めてレス1回にするならまだしも、お前１人でどんだけレスしてるのか？ 普通に仕事なりしてれば、すぐ回答できる訳ないわな？
お前らなんぞ相手にならんといってるだけｗｗｗ
何人いようと関係ないアホはアホで間違ってるからだｗｗｗｗ
↑これな このスレに来た全員に喧嘩売ってることになるからな 覚悟あってやってるんか？ >>392
まず君は俺に言ってるで間違いないな？
スレはそれなりに把握し、俺にものをいってる。
その前提で間違いないか？ >>393
そうそう おはよう君に言ってるよ（笑）独り言多過ぎるわ（笑）何言ってるか理解出来ないし、レス多過ぎるわな（笑） >>394
俺をスリーバックでなにかかいてるのと同一人豚と言ったやつは、君だろ？
証拠を出しせず、決めつけ攻撃したのはアホじゃなくてなんというだ？
君がアホじゃないというなら
納得できる説明はしてくれ >>395
フットボール感覚はおはよう君オリジナルだよな？ 俺はスリーバックばど今までやれた試しはないと
散々いってきたんだぞ
今もいってる、
それを無視して同一だとか、作為的でアホだ
そういって何が悪いと言うんだ？ 192 ああ 2017/07/27(木) 16:18:03.32 ID:2IbcpKy00
本来、オレじゃなくて誰か突っ込まないといけないんだぞ
それ自覚しろよ
ここは、まともじゃねーんだよ
フットボール感覚がくずれすぎてな
自分らが詳細にみえてるところだけあげつらったところで
実際はほとんど何の意味もないものばかりだと自覚しろ
その指摘だ
↑これな（笑）どんなんかな（笑） >>396
本人だと疑う、それだけの証拠と説明しろといってるだろ？
今までスリーバックなどヤれた試しはないといってるのが目の前にいても
言い続ける根拠をしめせ
君はアホじゃないよね？
説明しないと先に進まんわ もう仕事中だから、取り敢えずフットボール感覚の説明しといてな（笑）
夕方ぐらいに見るわ（笑） お前らがスリーバックで選手を出してアレコレ言ってるときには
俺はスリーバックなどやれないと言ってんだボケ
今まで試合を見てきてSBがあがったまま戻らないことがあったかとな？
おまえらアホに聞いてんだよ（笑）
スリーバックの選手どころじゃないんだよ
今まで試合を把握してない証拠じゃなくてこれがいったい何だと言うんだ？
と問いただしてんだよ
仮に今までできるとするなら
SBを攻撃で使い続ける中、わざわざ一番後ろまで戻ってまた攻撃するなんてアホだろうと
言ってんだ。今まで日本は手を抜いてたのかとな
俺以外に指摘しないのは、ここの誰も見えてるのがいない証拠だといってんだよ
とりなしたが指摘できない時点でここはおわってるわ ああお前はとりあえず働けよ
オレは今先月の海外出張に対する振休で本来連休中だが、それでも昨日も今日も働いて来たぞ
全てケースバイケース、TPOがなきゃ話は進まんから
まずは常識を手に入れてからココに来い >>403
へー氏も相手にするのやめないか？
無駄でしかないやん 君は状況、天候で変わると散々言ってる
スリーバックで守れる状況、天候を説明しろといってるだけだ
ありきたりの応答でしったかぶてるのか？
そうじゃないなら答えろや言われて当然だろうが ろくな応答もできないのか？
君は状況といいながら、一度たりともその状況について説明してないぞ
まさか説明もしないままがアホを決める行為を、君はやるのか？
無秩序にしてるのは君だからな
説明なしに俺をアホ呼ばわりしては話しにならんな 俺は3バックか4バックなら前者だな
どっちか選ばな戦術すら出来ん >>408
あのな〜ボク
スリーバックやれるならとっくにやってるの
前から守備できるのに、わざわざ後ろに引いて守る必要がどこにあるだよ
往復距離まで多くなるんだよ
敵の陣地にミスしても致命傷にもならねーんだぞ？
サッカーの本質がわかってるのか？
できないから、やってるの 例えばイラク戦みたいな中東アウェーの猛暑とかパチューカみたいな標高2400mとか、こういうのを考慮しない筈はないので 晴れとか雨の話してんの？ もう一度言うけど
今までSBが上がらずに攻撃するケースがどれだけあった？
今までSBはこき使ってるわけだ
後ろまで下がる、移動ロスするように下がってから攻撃する理由はどこにあるんだ？
SBが下がる分だけ攻撃ロスさえ生むんだぞ？
わざわざ下がらせて攻撃サボってたのか？手を抜いてやってたのか？
説明しろといってんだよ サッカー本質もわかってない
試合をみてもわかってない。
だからスリーバックでやれるとか、選手がどうだのいうんだよ
これに誰も突っ込まいのは異常だ、
最初にいった俺がアホになるんだ？ 状況で変わるといってるのはヘー
説明するのもへーなの
俺はスリーバックでやってるならとっくにヤッテルワ
アホといってるんだよ >>414
逃げるとかなwww 3バックの話の前に状況やTPOの話をまずしないとダメじゃん
前で守れるのにやらないとなると
手を抜いてるのと同じようなもんだ、日本ではありえんのだ >>409
前から守備って
前に人数掛けるってことでいいのかな
前線からプレスするんだよね
状況によってはそれが突破されたら誰がその後プレスするの？
サイドが前線からプレスするじゃん
その後ろは誰がどう守るの？
前線の奴が戻るの？そうなったらそれは前線のプレスは出来ない状況になるよね
それと3バックと4バックの違いは何？
3バックだと何で前線からプレス出来ない事になるの？4バックだと前線からプレス出来る事になるの？意味不明 405 ああ 2017/07/31(月) 16:09:22.16 ID:3L9eCmtM0
君は状況、天候で変わると散々言ってる
スリーバックで守れる状況、天候を説明しろといってるだけだ
ありきたりの応答でしったかぶてるのか？
そうじゃないなら答えろや言われて当然だろうが
すごく基本的なことを理解してない時点でダメなんじゃないの？自分で書いてるし あのなボク
今までの日本はSBを常に使うような攻撃してるね？
これまでOK?
ザックから今まで長友やらを何年間もSBあがらせてんだ？
ここまでOK
いままであらゆる状況でSBをあげておいて
後ろまで戻らず試合を行ったケースがどれだけあったかと聞いてんだろ？
わかるか？
SBがあがったままで守れるの時間が多くなれば
しつぜん的にスリーバックで守れるんだよ
フォメは変化してんだよ
イツ守れたかと聞いてんだよ
アホはフォメなど、動いてるのを全体で見ることができないんだよ
だからアホだといってんだよ
できるできないなんてｍ，今までの試合を見れば分かることだってな >>416
あのなボク
今までの日本はSBを常に使うような攻撃してるね？
これまでOK?
ザックから今まで長友やらを何年間もSBあがらせてんだ？
ここまでOK
俺のはTOPの説明なんていらねーのがわかるか？
いままであらゆる状況でSBをあげておいて
後ろまで戻らず試合を行ったケースがどれだけもないからだ
わかるか？
SBがあがったままで守れるの時間が多くなれば
しつぜん的にスリーバックで守れる、そんなケースはほとんどないからだ
常に試合中フォメは変化し、SBを絶えずつかって
スリーバックになってんだよ
それでイツ守れたかと聞いてんだよ
アホはフォメなど、動いてるのを全体で見ることができないから
スリーバックができるできないなんて揉めるんだよ
今までの試合を見れば分かることだ、できるわけがない
相手がよほどの雑魚でもないかぎりな >>419
ああの相手はするだけ無駄やで
スルーしなはれ ドッチガアホだよｗｗｗ
お前ら一生素人でいろ
何も知らんのが、人に教えるな >>420
SBがオーバーラップして攻撃してるのは
日本だけではないが知ってる
要するにサイドバックが後ろに居てもどうせ上がるんだから前のポジションに置いて守備の時に戻るって形？
変化云々の前に試合始まったらチームの決め事がないとバラバラになるだけだからフォメ含めある程度戦術は決めないとジーコより酷いサッカーになるよ >>426
あのなボクちゃん
サッカーでは後ろで守るほど攻撃ロスを起こすのがわかるか？
守備でも同じ、後ろに多く戻る分だけロスを起こすのがわかるか？
お前はアホか？
仮に３バックでまもれるなら
今まで多くの公式戦ではロスすることしてたのか？
日本が手をぬいてたのか？
ロスするようなことをせざる得なかっただけだ スリーバックにしても両脇のスペースのカバーが課題とされ、フォーバックにしても上がった方のSBの所のカバーが課題となる
ボランチの構成にしてもそう
ワンボランチならその脇、ドイスボランチならカバーに入って行く奴、前へ飛び出した奴の空けた穴のカバーをどうするかが課題
そんなもんの話の前に例えば高地でのアウェイならどうなのか？
カバーとフォローが前提のサッカーなのに、走れないならそんな前提覆される状況になりますわと
高温多湿の環境下でも同じこと
フォローとカバーが追いつくのか？と
追いつか無いならそれは戦術として机上の空論なのだから、フォローとカバーの変わりになるものを考えるしかない
例えば南アのドン引きカウンターもその一つの手法
高地でも走れる準備をしつつ、尚且つカバーの範囲を埋めるためにアンカーを置く
フォローまで追いつか無いから、前後をハッキリ役割分けた戦い方をする
サイドは例外ではあったが
それが場所によりサッカーが変わり、スリーバックだのフォーバックだの下らんこと言う前に決める話
そこんとこ理解出来てないから、誰がカバーに入れんだ？誰がフォローに行けんだ？その戦術でスタミナ切れたらどうなるんだ？の話にさえ行けないレベルだわ >>428
全くわからん
そんな説明されなくても理屈でわかるが
>>420で言ってた3バックで守れるっていう発言はどんな形なの？
>>428では仮に守れるならと付けているので3バックでは守れない状況があるって事だがそれと前者の3バックで守れるっていう状況の説明がないから意味不明
運任せのやられても仕方ないって戦術なの？ あのな〜お前以上に俺のほうが見て分かることを書いてるわｗｗｗ
高地でカバーがどうしたって
高地じゃなくても守れないのに高地でカバーして何かかわるのか？
選手がどのレベルのプレーをしてるのいか
正確に描写できてないからいうんだよ
君はそもそもAUSに433でやれるといっただろ
できるはずがないんだよ
見てもわからん時点でおわってる
スリーバックの状況説明もできてないし、君終わってるわ 俺はスリーバックで守れないといってるんだよｗｗｗ
死んでこい >>432
3バックでは無理って事ね
じゃあ4バックなら守れるの？ あれ？おはよう君、終わってるやん（笑）
フットボール感覚の説明を頼むよ（笑） 今までSBあんなに使っておいて
１〜２つでもSBが前にのこしたまま守備対応できたのか？
できたことないんだよ
お前らは動くものがみてもわからんだけだ フォメ書いてみたら？おはよう君の言ってることが分かりやすいかもしれんし（笑）
今んとこ意味不明だが >>436
3バックは守れないとしたら
4バックでどうやって守るの？ ヘー君が、
スリーバックだろと状況で変わるといってんだろ
だから、スリーバックのできる状況と、なんですかと聞いてんだよ
説明しろとな ブラジルW杯ではフォーバックで行ったが自殺行為な戦い方をしたわけだが？w
そこ本気でわかってねーの？このド素人は？w ヘー全ては状況で変わるんだよ
もしかして、誰でも知ってることをここでいってるのか？
状況でかわるとだけいって、その状況を説明できずににげてるなんて事しないよね？
それ知ったかぶりっていうんだよ 俺はヘーに
スリーバックでまもれるというその状況を説明しろといってんだよ
天候、環境でかわるんだろ？
どうやったら後ろ3枚でまもれるんだい 散々言ってきてますやん
少し理解して来たかな？w
誰でも知っている高地や気候などの対応で戦い方もフォメ、選手起用が変わることさえお前だけ理解出来てねーの
お前はまだこのスレの入り口にさえ到達出来てないのが理解出来て来たか？w 君は何か
状況で変わるといえば、その状況を説明しなくていいとおもってんのか？
君はスリーバックも状況で変わるといっただろ
だから、3枚で守れる状況を説明してください 意味が分からんのだが、豪州は3バックでコンフェデでかなり善戦したんだが、どこが悪いの？
戦術ありきのフォメであって、それをどう活かすかが議論になるんだが
否定しかしないなら4バックの案を出すべきだわな（笑） お前な高地なんて 初めて試合を見るような人でもわかってるわ
解説でいってるからだよｗｗｗｗｗｗ
お前がえらそうに状況で変わるというのは
具体的にどういう状況で4枚になって3枚になるのかと君がどれだけ正確に把握してるのか
証明するの説明しなきゃならねーんだよ
わからねーで状況で変わるなんていうのは
誰でも言えんだろ 君はアタリマエのことを偉そうにいってんのか？
違うなら説明しろよ >>444
状況も散々言って来てますやん
勝ち点差で戦い方変わりますが？主力が怪我や不調で使えないとなれば戦い方変えざるを得ませんが？
全ての状況に応じて変わりますわなぁ
それも敵も含めての状況だからケースはかなり多くなるが
状況関係無しに特攻仕掛けるアホがおるとでも？ 状況で変わるって全てに当てはまる
他のスポーツでもどの国にも当てはまる
スポーツだけではない全ての事象は状況で変わる
3バックか4バックか他のどれかのフォメを選択しないと話が進まん
まさか2バックで守るのか？自分は何枚なのかハッキリしないと議論にならんぞ
自分がディフェンス0枚理論でも相手を否定出来るからな あのな~、勝ち点、など素人でも誰でもわかってるの
もっと細かいものが君が見えてるかと聞いてんだよ
実際、日本スリーバックまもれる、その状況はいかなる状況かとな
逃げ回るな >>445
そこなんだよな
別にスリーバックだから穴が出来るわけでも、フォーバックだから穴が出来ないわけでもないんだよな
要は戦い方があって入れば機能し、戦い方が外れるから機能しないだけの話で
コンフェデのオージーなんて急造スリーバックだったし
その場所と保有の選手の能力、対戦相手の出方と対処
これが伴えばスリーバックでも破綻せず、それが伴わなかったブラジルW杯では日本はフォーバックでも惨敗したって話だから お前のようなペテン師に騙されねーんだよ
なんでも状況で変わると言いやがって
状況が平常だろうとな、自分の持ち場もまもれないのが
カバーにいったところで数に入らねーんだよ
中村俊輔のアリバイ守備というのもが流行ったのも知らんのか？ >>449
お前しか逃げてないからw
いつになったら答えるよ
ブラジルでプレーした経験はありますか？
ブラジルへ行ったことはありますか？
海外でプレーしたことはありますか？
そもそもお遊戯以外のサッカーやったことはありますか？
W杯を生で観たことはありますか？
オレは全てイエスと言えるが
お前はどう？ 話そらすなよｗｗｗ
この応答でお前はアホにしか見えんわ 何も答えないで説明もしない
状況で変わるとだけ・・・・・
これで試合を語って人におしえてんのか？
日本のスリーバックが状況でかわるなど
今まで何年間、SBあがって後ろまで戻ってんだよｗｗｗｗ
見てもワカランアホだと証明してるじゃねーか 逃げる逃げるw
その質問は今日の朝にもしたよな？
お前が話を反らしただけでw
なら、この質問ならどうだ？
1.気候や天候でやるべきサッカーは変わりますか？
2.選手の状態に応じてサッカーは変えるべきですか？
3.対戦相手との状況でやるべきサッカーは変わりますか？
4.ホームとアウェイでやるべきサッカーは変わりますか？ へー氏は答えてるのに論旨変えて逃げまくりで独り言に入る いつものパターンやないんか（笑）
なんか悲惨すぎるなあ（笑） >>
別にスリーバックだから穴が出来るわけでも、フォーバックだから穴が出来ないわけでもないんだよな
要は戦い方があって入れば機能し、戦い方が外れるから機能しないだけの話で
コンフェデのオージーなんて急造スリーバックだったし
その戦い方とは具体的になんですかと聞いてんだよ（笑）
答えられないでいうんじゃねーよｗｗｗ 結局何バックだよ
3バック批判は分かったが自分は4バックなのか？
前線からプレスがどうたら言ってたから1バックの他の選手は全員ハイプレスなのか？
未だ意味不明だ 俺は状況でかわらないとはいってないの
問題は状況でも変わると言ってる君
だから、具体的にきいてるでしょ
状況で変わるというなら日本が３バック守れる状況をおしえてください
いいですか・・・
状況で変わるというなら日本が３バック守れる状況をおしえてください
説明がないままなら誰でも言えんだよ
そういってだろ
俺はスリーバックは答えたと通りだ >>458
ロシアと言う気候の中ではハイプレスが掛け切れたからオージーのスリーバックは機能した
あれがブラジルW杯でオージーがやっていたら？
答えはスタミナ切れて機能するわけ無くサンドバッグになっていたわな
コンフェデのオージーは運動量豊富なルオンゴをボランチに置き、ハイプレスショートカウンターをやり切れたからだから
場所に合ったサッカーと今まで見せて来たオージーの戦い方のギャップがあの結果に繋がった部分はある
それがどの場所でもハマるかは別の話 お前はむちゃくちゃいってんだろ
誰でもいえるようなことで逃げ回ってんじゃんーよ
状況で変わるだと？
もういちどいうぞ、
今まで日本はSBをあげつつづけても、4枚まで下がってまもってたのが
状況でやれるようになるという根拠を示せ
説明もないまま 状況で変わる状況でかわるなんて
素人がごまかすためにいう手段だろうが
違うなら説明しろ ロシアと言う気候の中ではハイプレスが掛け切れたからオージーのスリーバックは機能した
あれがブラジルW杯でオージーがやっていたら？
あのな、AUSがどことやろうと日本になんの関係あんだよｗｗｗ
質問にこたえろよ >>450
破綻するかどうかは主にカウンターが機能するかどうか
ブラジルでの日本はそもそもカウンターする気がなかったんで４Bだろうが３Bだろうが５Bだろうが最初から詰んでた
守れるか守れないかじゃねーんだよな現代サッカーは
カウンターが機能するかどうかが問題
現状の日本は４４２以外にカウンターを成立させる事は不可能
３トップやれる人材いねーからな
今やってる４２３１や４３３を４４２に微修正するだけで大幅に良くなる
時間ねーしそれが現実的
３Bやるメリットが俺には分からん こいつは、AUSと日本が同じだとおもってんのか？
対戦相手も違えば
SBを使う回数も、1対１の強さも違うのに
どのチームの戦術も同じでいってんのか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
