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日本代表の戦術・システム part28 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001
垢版 |
2017/06/29(木) 18:05:44.26ID:qzYn3cbi0
part1
http://schiphol.2ch....i/eleven/1220269400/
part2
http://schiphol.2ch....i/eleven/1250197993/
part3
http://schiphol.2ch....i/eleven/1265030085/
part4
http://schiphol.2ch....i/eleven/1275286680/
part5
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1277304137/
part6
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1295981682/
part7
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1309997857/
part8
http://kohada.2ch.ne...i/eleven/1320990759/
part9
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part10
http://peace.2ch.net...i/eleven/1391911028/
part11
http://peace.2ch.net...i/eleven/1402970059/
part12
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part13
http://peace.2ch.net...i/eleven/1413298986/
part14
http://peace.2ch.net...i/eleven/1422111960/
part15
http://peace.2ch.net...i/eleven/1446645497/
part16
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1456498184/
part17
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1461328342/
part18
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1466929157/
part19
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1469031874/
part20
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1477229344/
part21
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1479647085/
part22
http://itest.2ch.net...gi/eleven/1484984418
part23
http://itest.2ch.net...gi/eleven/1488957285
part24
http://itest.2ch.net...leven/1492205350/l50
part25
http://itest.2ch.net/echo/test/read.cgi/eleven/1493737042
part26
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1495030420/
日本代表の戦術・システム part27
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1497140731/
0394
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2017/07/31(月) 13:25:01.55ID:Zz6wguIb0
>>393
そうそう おはよう君に言ってるよ(笑)独り言多過ぎるわ(笑)何言ってるか理解出来ないし、レス多過ぎるわな(笑)
0395あああ
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2017/07/31(月) 13:27:47.11ID:3L9eCmtM0
>>394
俺をスリーバックでなにかかいてるのと同一人豚と言ったやつは、君だろ?
証拠を出しせず、決めつけ攻撃したのはアホじゃなくてなんというだ?

君がアホじゃないというなら
納得できる説明はしてくれ
0396
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2017/07/31(月) 13:28:39.64ID:Zz6wguIb0
>>395
フットボール感覚はおはよう君オリジナルだよな?
0397ああ
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2017/07/31(月) 13:29:19.51ID:3L9eCmtM0
俺はスリーバックばど今までやれた試しはないと
散々いってきたんだぞ
今もいってる、
それを無視して同一だとか、作為的でアホだ
そういって何が悪いと言うんだ?
0398
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2017/07/31(月) 13:30:13.49ID:Zz6wguIb0
192 ああ 2017/07/27(木) 16:18:03.32 ID:2IbcpKy00
本来、オレじゃなくて誰か突っ込まないといけないんだぞ
それ自覚しろよ

ここは、まともじゃねーんだよ
フットボール感覚がくずれすぎてな
自分らが詳細にみえてるところだけあげつらったところで
実際はほとんど何の意味もないものばかりだと自覚しろ
その指摘だ

↑これな(笑)どんなんかな(笑)
0399ああ
垢版 |
2017/07/31(月) 13:32:01.43ID:3L9eCmtM0
>>396
本人だと疑う、それだけの証拠と説明しろといってるだろ?
今までスリーバックなどヤれた試しはないといってるのが目の前にいても
言い続ける根拠をしめせ

君はアホじゃないよね?
説明しないと先に進まんわ
0400
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2017/07/31(月) 13:33:51.09ID:Zz6wguIb0
もう仕事中だから、取り敢えずフットボール感覚の説明しといてな(笑)

夕方ぐらいに見るわ(笑) 
0401ああ
垢版 |
2017/07/31(月) 13:41:02.84ID:3L9eCmtM0
お前らがスリーバックで選手を出してアレコレ言ってるときには
俺はスリーバックなどやれないと言ってんだボケ

今まで試合を見てきてSBがあがったまま戻らないことがあったかとな?
おまえらアホに聞いてんだよ(笑)
スリーバックの選手どころじゃないんだよ
今まで試合を把握してない証拠じゃなくてこれがいったい何だと言うんだ?
と問いただしてんだよ

仮に今までできるとするなら
SBを攻撃で使い続ける中、わざわざ一番後ろまで戻ってまた攻撃するなんてアホだろうと
言ってんだ。今まで日本は手を抜いてたのかとな

俺以外に指摘しないのは、ここの誰も見えてるのがいない証拠だといってんだよ
とりなしたが指摘できない時点でここはおわってるわ
0402ああ
垢版 |
2017/07/31(月) 13:42:35.49ID:3L9eCmtM0
説明もできないのがイチイチくるなよ
0403へー
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2017/07/31(月) 15:34:37.39ID:ntOcRidO0
ああお前はとりあえず働けよ
オレは今先月の海外出張に対する振休で本来連休中だが、それでも昨日も今日も働いて来たぞ
全てケースバイケース、TPOがなきゃ話は進まんから
まずは常識を手に入れてからココに来い
0404
垢版 |
2017/07/31(月) 15:42:54.19ID:adOVst2F0
>>403
へー氏も相手にするのやめないか?
無駄でしかないやん
0405ああ
垢版 |
2017/07/31(月) 16:09:22.16ID:3L9eCmtM0
君は状況、天候で変わると散々言ってる
スリーバックで守れる状況、天候を説明しろといってるだけだ

ありきたりの応答でしったかぶてるのか?
そうじゃないなら答えろや言われて当然だろうが
0406ああ
垢版 |
2017/07/31(月) 16:15:20.64ID:3L9eCmtM0
ろくな応答もできないのか?
君は状況といいながら、一度たりともその状況について説明してないぞ

まさか説明もしないままがアホを決める行為を、君はやるのか?
無秩序にしてるのは君だからな
説明なしに俺をアホ呼ばわりしては話しにならんな
0407ああ
垢版 |
2017/07/31(月) 16:18:03.61ID:3L9eCmtM0
どっちが嘘つきかハッキリさせたほうがいいわ
0408
垢版 |
2017/07/31(月) 16:18:57.55ID:SqExZW/X0
俺は3バックか4バックなら前者だな
どっちか選ばな戦術すら出来ん
0409ああ
垢版 |
2017/07/31(月) 16:26:36.98ID:3L9eCmtM0
>>408
あのな〜ボク
スリーバックやれるならとっくにやってるの
前から守備できるのに、わざわざ後ろに引いて守る必要がどこにあるだよ
往復距離まで多くなるんだよ

敵の陣地にミスしても致命傷にもならねーんだぞ?
サッカーの本質がわかってるのか?
できないから、やってるの
0410
垢版 |
2017/07/31(月) 16:26:58.94ID:IegeIZT00
例えばイラク戦みたいな中東アウェーの猛暑とかパチューカみたいな標高2400mとか、こういうのを考慮しない筈はないので 晴れとか雨の話してんの?
0411
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2017/07/31(月) 16:29:51.67ID:IegeIZT00
>>407
0412ああ
垢版 |
2017/07/31(月) 16:31:14.67ID:3L9eCmtM0
もう一度言うけど
今までSBが上がらずに攻撃するケースがどれだけあった?
今までSBはこき使ってるわけだ

後ろまで下がる、移動ロスするように下がってから攻撃する理由はどこにあるんだ?
SBが下がる分だけ攻撃ロスさえ生むんだぞ?
わざわざ下がらせて攻撃サボってたのか?手を抜いてやってたのか?
説明しろといってんだよ
0413
垢版 |
2017/07/31(月) 16:32:43.41ID:IegeIZT00
>>412
?状況やTPOの話は?
0414ああ
垢版 |
2017/07/31(月) 16:33:40.47ID:3L9eCmtM0
サッカー本質もわかってない
試合をみてもわかってない。
だからスリーバックでやれるとか、選手がどうだのいうんだよ
これに誰も突っ込まいのは異常だ、
最初にいった俺がアホになるんだ?
0415ああ
垢版 |
2017/07/31(月) 16:35:30.63ID:3L9eCmtM0
状況で変わるといってるのはヘー
説明するのもへーなの

俺はスリーバックでやってるならとっくにヤッテルワ
アホといってるんだよ
0416
垢版 |
2017/07/31(月) 16:35:31.05ID:IegeIZT00
>>414
逃げるとかなwww 3バックの話の前に状況やTPOの話をまずしないとダメじゃん
 
0417ああ
垢版 |
2017/07/31(月) 16:36:55.65ID:3L9eCmtM0
前で守れるのにやらないとなると
手を抜いてるのと同じようなもんだ、日本ではありえんのだ
0418
垢版 |
2017/07/31(月) 16:37:15.85ID:SqExZW/X0
>>409
前から守備って
前に人数掛けるってことでいいのかな
前線からプレスするんだよね
状況によってはそれが突破されたら誰がその後プレスするの?
サイドが前線からプレスするじゃん
その後ろは誰がどう守るの?
前線の奴が戻るの?そうなったらそれは前線のプレスは出来ない状況になるよね
それと3バックと4バックの違いは何?
3バックだと何で前線からプレス出来ない事になるの?4バックだと前線からプレス出来る事になるの?意味不明
0419
垢版 |
2017/07/31(月) 16:38:14.21ID:IegeIZT00
405 ああ 2017/07/31(月) 16:09:22.16 ID:3L9eCmtM0
君は状況、天候で変わると散々言ってる
スリーバックで守れる状況、天候を説明しろといってるだけだ

ありきたりの応答でしったかぶてるのか?
そうじゃないなら答えろや言われて当然だろうが


すごく基本的なことを理解してない時点でダメなんじゃないの?自分で書いてるし
0420ああ
垢版 |
2017/07/31(月) 16:42:17.38ID:3L9eCmtM0
あのなボク
今までの日本はSBを常に使うような攻撃してるね?
これまでOK?
ザックから今まで長友やらを何年間もSBあがらせてんだ?
ここまでOK

いままであらゆる状況でSBをあげておいて
後ろまで戻らず試合を行ったケースがどれだけあったかと聞いてんだろ?

わかるか?
SBがあがったままで守れるの時間が多くなれば
しつぜん的にスリーバックで守れるんだよ
フォメは変化してんだよ
イツ守れたかと聞いてんだよ
アホはフォメなど、動いてるのを全体で見ることができないんだよ
だからアホだといってんだよ
できるできないなんてm,今までの試合を見れば分かることだってな
0421
垢版 |
2017/07/31(月) 16:44:12.06ID:Zz6wguIb0
子供かよwww
0422ああ
垢版 |
2017/07/31(月) 16:48:18.61ID:3L9eCmtM0
>>416
あのなボク
今までの日本はSBを常に使うような攻撃してるね?
これまでOK?
ザックから今まで長友やらを何年間もSBあがらせてんだ?
ここまでOK

俺のはTOPの説明なんていらねーのがわかるか?
いままであらゆる状況でSBをあげておいて
後ろまで戻らず試合を行ったケースがどれだけもないからだ

わかるか?
SBがあがったままで守れるの時間が多くなれば
しつぜん的にスリーバックで守れる、そんなケースはほとんどないからだ

常に試合中フォメは変化し、SBを絶えずつかって
スリーバックになってんだよ
それでイツ守れたかと聞いてんだよ

アホはフォメなど、動いてるのを全体で見ることができないから
スリーバックができるできないなんて揉めるんだよ
今までの試合を見れば分かることだ、できるわけがない
相手がよほどの雑魚でもないかぎりな
0423
垢版 |
2017/07/31(月) 16:48:28.98ID:Y7inAT4v0
>>419
ああの相手はするだけ無駄やで
スルーしなはれ
0424ああ
垢版 |
2017/07/31(月) 16:49:24.12ID:3L9eCmtM0
ここでまで説明してもわからんなら
もうだめだ
0425ああ
垢版 |
2017/07/31(月) 16:50:56.39ID:3L9eCmtM0
ドッチガアホだよwww
お前ら一生素人でいろ
何も知らんのが、人に教えるな
0426
垢版 |
2017/07/31(月) 16:53:16.24ID:SqExZW/X0
>>420
SBがオーバーラップして攻撃してるのは
日本だけではないが知ってる

要するにサイドバックが後ろに居てもどうせ上がるんだから前のポジションに置いて守備の時に戻るって形?

変化云々の前に試合始まったらチームの決め事がないとバラバラになるだけだからフォメ含めある程度戦術は決めないとジーコより酷いサッカーになるよ
0427
垢版 |
2017/07/31(月) 16:54:58.96ID:+hwPUlpT0
>>425
お前じゃね?w
0428ああ
垢版 |
2017/07/31(月) 16:57:29.27ID:3L9eCmtM0
>>426
あのなボクちゃん

サッカーでは後ろで守るほど攻撃ロスを起こすのがわかるか?
守備でも同じ、後ろに多く戻る分だけロスを起こすのがわかるか?

お前はアホか?
仮に3バックでまもれるなら
今まで多くの公式戦ではロスすることしてたのか?
日本が手をぬいてたのか?

ロスするようなことをせざる得なかっただけだ
0429へー
垢版 |
2017/07/31(月) 17:05:38.88ID:ntOcRidO0
スリーバックにしても両脇のスペースのカバーが課題とされ、フォーバックにしても上がった方のSBの所のカバーが課題となる
ボランチの構成にしてもそう
ワンボランチならその脇、ドイスボランチならカバーに入って行く奴、前へ飛び出した奴の空けた穴のカバーをどうするかが課題
そんなもんの話の前に例えば高地でのアウェイならどうなのか?
カバーとフォローが前提のサッカーなのに、走れないならそんな前提覆される状況になりますわと
高温多湿の環境下でも同じこと
フォローとカバーが追いつくのか?と
追いつか無いならそれは戦術として机上の空論なのだから、フォローとカバーの変わりになるものを考えるしかない
例えば南アのドン引きカウンターもその一つの手法
高地でも走れる準備をしつつ、尚且つカバーの範囲を埋めるためにアンカーを置く
フォローまで追いつか無いから、前後をハッキリ役割分けた戦い方をする
サイドは例外ではあったが
それが場所によりサッカーが変わり、スリーバックだのフォーバックだの下らんこと言う前に決める話
そこんとこ理解出来てないから、誰がカバーに入れんだ?誰がフォローに行けんだ?その戦術でスタミナ切れたらどうなるんだ?の話にさえ行けないレベルだわ
0430
垢版 |
2017/07/31(月) 17:06:40.78ID:SqExZW/X0
>>428
全くわからん
そんな説明されなくても理屈でわかるが
>>420で言ってた3バックで守れるっていう発言はどんな形なの?

>>428では仮に守れるならと付けているので3バックでは守れない状況があるって事だがそれと前者の3バックで守れるっていう状況の説明がないから意味不明

運任せのやられても仕方ないって戦術なの?
0431ああ
垢版 |
2017/07/31(月) 17:10:22.26ID:3L9eCmtM0
あのな〜お前以上に俺のほうが見て分かることを書いてるわwww
高地でカバーがどうしたって
高地じゃなくても守れないのに高地でカバーして何かかわるのか?

選手がどのレベルのプレーをしてるのいか
正確に描写できてないからいうんだよ

君はそもそもAUSに433でやれるといっただろ
できるはずがないんだよ
見てもわからん時点でおわってる
スリーバックの状況説明もできてないし、君終わってるわ
0432ああ
垢版 |
2017/07/31(月) 17:10:58.72ID:3L9eCmtM0
俺はスリーバックで守れないといってるんだよwww
死んでこい
0433
垢版 |
2017/07/31(月) 17:12:04.37ID:SqExZW/X0
>>432
3バックでは無理って事ね
じゃあ4バックなら守れるの?
0434
垢版 |
2017/07/31(月) 17:12:24.83ID:Zz6wguIb0
あれ?おはよう君、終わってるやん(笑)

フットボール感覚の説明を頼むよ(笑)
0435ああ
垢版 |
2017/07/31(月) 17:13:05.02ID:3L9eCmtM0
今までSBあんなに使っておいて
1〜2つでもSBが前にのこしたまま守備対応できたのか?

できたことないんだよ
お前らは動くものがみてもわからんだけだ
0436ああ
垢版 |
2017/07/31(月) 17:13:46.64ID:3L9eCmtM0
スリーバックなんて自殺行為だ
0437
垢版 |
2017/07/31(月) 17:15:17.19ID:Zz6wguIb0
フォメ書いてみたら?おはよう君の言ってることが分かりやすいかもしれんし(笑)

今んとこ意味不明だが
0438
垢版 |
2017/07/31(月) 17:15:54.77ID:SqExZW/X0
>>436
3バックは守れないとしたら
4バックでどうやって守るの?
0439ああ
垢版 |
2017/07/31(月) 17:16:14.31ID:3L9eCmtM0
ヘー君が、
スリーバックだろと状況で変わるといってんだろ
だから、スリーバックのできる状況と、なんですかと聞いてんだよ
説明しろとな
0440へー
垢版 |
2017/07/31(月) 17:17:07.48ID:ntOcRidO0
ブラジルW杯ではフォーバックで行ったが自殺行為な戦い方をしたわけだが?w
そこ本気でわかってねーの?このド素人は?w
0441ああ
垢版 |
2017/07/31(月) 17:18:10.97ID:3L9eCmtM0
ヘー全ては状況で変わるんだよ
もしかして、誰でも知ってることをここでいってるのか?

状況でかわるとだけいって、その状況を説明できずににげてるなんて事しないよね?
それ知ったかぶりっていうんだよ
0442ああ
垢版 |
2017/07/31(月) 17:19:42.76ID:3L9eCmtM0
俺はヘーに
スリーバックでまもれるというその状況を説明しろといってんだよ
天候、環境でかわるんだろ?
どうやったら後ろ3枚でまもれるんだい
0443へー
垢版 |
2017/07/31(月) 17:22:02.34ID:ntOcRidO0
散々言ってきてますやん
少し理解して来たかな?w
誰でも知っている高地や気候などの対応で戦い方もフォメ、選手起用が変わることさえお前だけ理解出来てねーの
お前はまだこのスレの入り口にさえ到達出来てないのが理解出来て来たか?w
0444ああ
垢版 |
2017/07/31(月) 17:22:03.63ID:3L9eCmtM0
君は何か
状況で変わるといえば、その状況を説明しなくていいとおもってんのか?
君はスリーバックも状況で変わるといっただろ
だから、3枚で守れる状況を説明してください
0445
垢版 |
2017/07/31(月) 17:23:48.37ID:Zz6wguIb0
意味が分からんのだが、豪州は3バックでコンフェデでかなり善戦したんだが、どこが悪いの?

戦術ありきのフォメであって、それをどう活かすかが議論になるんだが

否定しかしないなら4バックの案を出すべきだわな(笑)
0446ああ
垢版 |
2017/07/31(月) 17:25:01.81ID:3L9eCmtM0
お前な高地なんて 初めて試合を見るような人でもわかってるわ
解説でいってるからだよwwwwww

お前がえらそうに状況で変わるというのは
具体的にどういう状況で4枚になって3枚になるのかと君がどれだけ正確に把握してるのか
証明するの説明しなきゃならねーんだよ

わからねーで状況で変わるなんていうのは
誰でも言えんだろ 君はアタリマエのことを偉そうにいってんのか?
違うなら説明しろよ
0447へー
垢版 |
2017/07/31(月) 17:25:29.09ID:ntOcRidO0
>>444
状況も散々言って来てますやん
勝ち点差で戦い方変わりますが?主力が怪我や不調で使えないとなれば戦い方変えざるを得ませんが?
全ての状況に応じて変わりますわなぁ
それも敵も含めての状況だからケースはかなり多くなるが
状況関係無しに特攻仕掛けるアホがおるとでも?
0448
垢版 |
2017/07/31(月) 17:27:49.25ID:SqExZW/X0
状況で変わるって全てに当てはまる
他のスポーツでもどの国にも当てはまる
スポーツだけではない全ての事象は状況で変わる
3バックか4バックか他のどれかのフォメを選択しないと話が進まん
まさか2バックで守るのか?自分は何枚なのかハッキリしないと議論にならんぞ
自分がディフェンス0枚理論でも相手を否定出来るからな
0449ああ
垢版 |
2017/07/31(月) 17:28:30.33ID:3L9eCmtM0
あのな~、勝ち点、など素人でも誰でもわかってるの

もっと細かいものが君が見えてるかと聞いてんだよ
実際、日本スリーバックまもれる、その状況はいかなる状況かとな

逃げ回るな
0450へー
垢版 |
2017/07/31(月) 17:29:07.12ID:ntOcRidO0
>>445
そこなんだよな
別にスリーバックだから穴が出来るわけでも、フォーバックだから穴が出来ないわけでもないんだよな
要は戦い方があって入れば機能し、戦い方が外れるから機能しないだけの話で
コンフェデのオージーなんて急造スリーバックだったし
その場所と保有の選手の能力、対戦相手の出方と対処
これが伴えばスリーバックでも破綻せず、それが伴わなかったブラジルW杯では日本はフォーバックでも惨敗したって話だから
0451ああ
垢版 |
2017/07/31(月) 17:30:48.42ID:3L9eCmtM0
お前のようなペテン師に騙されねーんだよ

なんでも状況で変わると言いやがって
状況が平常だろうとな、自分の持ち場もまもれないのが
カバーにいったところで数に入らねーんだよ

中村俊輔のアリバイ守備というのもが流行ったのも知らんのか?
0452へー
垢版 |
2017/07/31(月) 17:31:44.18ID:ntOcRidO0
>>449
お前しか逃げてないからw
いつになったら答えるよ
ブラジルでプレーした経験はありますか?
ブラジルへ行ったことはありますか?
海外でプレーしたことはありますか?
そもそもお遊戯以外のサッカーやったことはありますか?
W杯を生で観たことはありますか?
オレは全てイエスと言えるが
お前はどう?
0453ああ
垢版 |
2017/07/31(月) 17:33:05.23ID:3L9eCmtM0
話そらすなよwww
この応答でお前はアホにしか見えんわ
0454ああ
垢版 |
2017/07/31(月) 17:34:38.87ID:3L9eCmtM0
何も答えないで説明もしない
状況で変わるとだけ・・・・・
これで試合を語って人におしえてんのか?

日本のスリーバックが状況でかわるなど
今まで何年間、SBあがって後ろまで戻ってんだよwwww
見てもワカランアホだと証明してるじゃねーか
0455ああ
垢版 |
2017/07/31(月) 17:35:46.39ID:3L9eCmtM0
もうヘーするしろ
コイツアホだ
0456へー
垢版 |
2017/07/31(月) 17:36:11.11ID:ntOcRidO0
逃げる逃げるw
その質問は今日の朝にもしたよな?
お前が話を反らしただけでw
なら、この質問ならどうだ?
1.気候や天候でやるべきサッカーは変わりますか?
2.選手の状態に応じてサッカーは変えるべきですか?
3.対戦相手との状況でやるべきサッカーは変わりますか?
4.ホームとアウェイでやるべきサッカーは変わりますか?
0457
垢版 |
2017/07/31(月) 17:36:51.58ID:Zz6wguIb0
へー氏は答えてるのに論旨変えて逃げまくりで独り言に入る いつものパターンやないんか(笑)

なんか悲惨すぎるなあ(笑)
0458ああ
垢版 |
2017/07/31(月) 17:37:41.28ID:3L9eCmtM0
>>
別にスリーバックだから穴が出来るわけでも、フォーバックだから穴が出来ないわけでもないんだよな
要は戦い方があって入れば機能し、戦い方が外れるから機能しないだけの話で
コンフェデのオージーなんて急造スリーバックだったし

その戦い方とは具体的になんですかと聞いてんだよ(笑)
答えられないでいうんじゃねーよwww
0459
垢版 |
2017/07/31(月) 17:39:13.67ID:SqExZW/X0
結局何バックだよ
3バック批判は分かったが自分は4バックなのか?
前線からプレスがどうたら言ってたから1バックの他の選手は全員ハイプレスなのか?
未だ意味不明だ
0460ああ
垢版 |
2017/07/31(月) 17:40:58.70ID:3L9eCmtM0
俺は状況でかわらないとはいってないの

問題は状況でも変わると言ってる君
だから、具体的にきいてるでしょ
状況で変わるというなら日本が3バック守れる状況をおしえてください

いいですか・・・
状況で変わるというなら日本が3バック守れる状況をおしえてください

説明がないままなら誰でも言えんだよ
そういってだろ

俺はスリーバックは答えたと通りだ
0461
垢版 |
2017/07/31(月) 17:41:12.71ID:SqExZW/X0
ちょっと待って
Tバックになっちゃう
0462へー
垢版 |
2017/07/31(月) 17:43:41.23ID:ntOcRidO0
>>458
ロシアと言う気候の中ではハイプレスが掛け切れたからオージーのスリーバックは機能した
あれがブラジルW杯でオージーがやっていたら?
答えはスタミナ切れて機能するわけ無くサンドバッグになっていたわな
コンフェデのオージーは運動量豊富なルオンゴをボランチに置き、ハイプレスショートカウンターをやり切れたからだから
場所に合ったサッカーと今まで見せて来たオージーの戦い方のギャップがあの結果に繋がった部分はある
それがどの場所でもハマるかは別の話
0463ああ
垢版 |
2017/07/31(月) 17:46:11.84ID:3L9eCmtM0
お前はむちゃくちゃいってんだろ
誰でもいえるようなことで逃げ回ってんじゃんーよ

状況で変わるだと?
もういちどいうぞ、
今まで日本はSBをあげつつづけても、4枚まで下がってまもってたのが
状況でやれるようになるという根拠を示せ

説明もないまま 状況で変わる状況でかわるなんて
素人がごまかすためにいう手段だろうが
違うなら説明しろ
0464ああ
垢版 |
2017/07/31(月) 17:48:11.47ID:3L9eCmtM0
ロシアと言う気候の中ではハイプレスが掛け切れたからオージーのスリーバックは機能した
あれがブラジルW杯でオージーがやっていたら?

あのな、AUSがどことやろうと日本になんの関係あんだよwww

質問にこたえろよ
0465
垢版 |
2017/07/31(月) 17:48:19.11ID:+hwPUlpT0
>>450
破綻するかどうかは主にカウンターが機能するかどうか
ブラジルでの日本はそもそもカウンターする気がなかったんで4Bだろうが3Bだろうが5Bだろうが最初から詰んでた

守れるか守れないかじゃねーんだよな現代サッカーは
カウンターが機能するかどうかが問題
現状の日本は442以外にカウンターを成立させる事は不可能
3トップやれる人材いねーからな
今やってる4231や433を442に微修正するだけで大幅に良くなる 
時間ねーしそれが現実的
3Bやるメリットが俺には分からん
0466ああ
垢版 |
2017/07/31(月) 17:49:41.86ID:3L9eCmtM0
こいつは、AUSと日本が同じだとおもってんのか?

対戦相手も違えば
SBを使う回数も、1対1の強さも違うのに
どのチームの戦術も同じでいってんのか?
0467へー
垢版 |
2017/07/31(月) 17:51:31.25ID:ntOcRidO0
>>460
お前がスリーバックが嫌いなのは重々わかるがw
機能するしないの次元では無いわな
お前が単に嫌いなだけでw
お前の嫌う理由のスペースを使われるからはフォーバックでも起こり得ることだと理解出来てるのか?
現にブラジルW杯では上がった長友の裏を使われているわけな
その時の状況見れば、現実にはお前の嫌いなスリーバックの状況になってるのお分かり?
問題はその穴を何故突かれたか?と何故カバー出来なかったか?と何故上げなければならないのか?の部分だから
スリーバックにした時にも付いて回るカバーとフォローの話は同じなの
フォーバックだから、スリーバックだからの話以前の問題なの
お前の好き嫌いなんてどうでもいいレベルだから
0468ああ
垢版 |
2017/07/31(月) 17:52:06.44ID:3L9eCmtM0
お前のはなんの答えにもなってねーよ
状況で変わるといって、まったく違うどこかの1例をもちだして
日本にあてはまるとおもってんか?
0469
垢版 |
2017/07/31(月) 17:53:29.28ID:Zz6wguIb0
状況で変わらない前提が崩れてるんだが、おはよう君 話がどんどんズレて行くから、全く意味が分からない

これさ、個人的な僻みとか妬みとかそういう類の話なんじゃ?
0470ああ
垢版 |
2017/07/31(月) 17:55:08.56ID:3L9eCmtM0
はあ。。 何言ってんだよ
俺はお前ほど盲目じゃねーわ

各自何メートルで布陣をセットしてるのか
対戦相手ごとに変えてるかをみてるんだぞ

4枚だのスペースだの抽象的なものでものをいうなよ
スペースは何メートル、あけたらやられるか相手でかわんだよ
お前にみえるわけないだろ
お前の口からナンメートルなど一度たりともきいたことねーわ
0471へー
垢版 |
2017/07/31(月) 17:55:34.50ID:ntOcRidO0
>>464
お前それ本気で言ってんの?
対戦相手がどんなサッカーやるのか?どんなサッカーやっているのか?何をして来るのか?
それ無しに戦術決めれると思ってんの?w
ましてや親善試合の相手ならそれでもいいが、W杯を直接争っている相手を度外視して戦術が立てられるとでも?
惨敗必至過ぎるw
0472ああ
垢版 |
2017/07/31(月) 17:58:02.54ID:3L9eCmtM0
整理する
お前らがスリーバックを話してるときに
ヘーはそんなもの状況でかわるといった

だから俺が
へーに、スリーバックで守れる状況、それはどういう状態なのかと聞いてんだよ

知らないで言ってるなら。ただの知ったかぶりだということ
説明してください




すりー
0473へー
垢版 |
2017/07/31(月) 18:01:24.73ID:ntOcRidO0
>>469
多分自分が一番エラい的なニート発想君が、自分の知らないことや常識について正して来る人に突っかかりたい、反発したいってアレだと思うが
人の言ったことをあたかも自分が言った的に便乗して、都合が悪いことから話を反らすアレですわ
この人種の典型的過ぎるああって奴はw
0474
垢版 |
2017/07/31(月) 18:01:37.81ID:Zz6wguIb0
状況で変わる話、もう済んでるやん 自分も言ってるしな(笑) おはよう君の言う事は意味がわからん

同じ事繰り返してるだけだわな(笑)

もう無理する必要ないよ、おはよう君 お疲れ様
0475ああ
垢版 |
2017/07/31(月) 18:03:57.73ID:3L9eCmtM0
>>471
それ逆だ逆
俺はスリーバックなど雑魚相手ぐらいで、ほとんどの敵ではどうにもならんといってる

君が状況で変わるやらいってるの
だから状況ってなんだよ
訪ねてるのわけ

何度言うけど
俺は今までSBをフルに使って後ろまで戻してては、何の意味があったんだよ
そう聞いてんだろ
お前のいう状況でかわるというはなんだよ
0476ああ
垢版 |
2017/07/31(月) 18:05:07.66ID:3L9eCmtM0
もう一度言うけど
どんな状況で変わるのかも
具体的にわからないでいうのはナシだからな?
0477
垢版 |
2017/07/31(月) 18:07:50.82ID:Zz6wguIb0
>>473
なんともならないわ 整理する言って振り出しに戻って同じ話ばっかり(笑)

僻んでも何ともならない事を認めたくないんだろうが、あまりにも我儘で話にならないね(笑)

スルーするしかないか、どうしたもんか?
0478へー
垢版 |
2017/07/31(月) 18:07:53.87ID:ntOcRidO0
>>470
へーw
じゃ聞かせてもらおうかw
次の日本開催のオージー戦
夏の30度前後の気温、ピッチ上の体感温度なら35から40度と予測される中で、何メートルの間隔の布陣を引くべきか?
これだけ状況が明確なら、具体的な何メートルもさぞ決めやすいだろ?
一体何メートルに設定すべきか?
そしてその根拠は?
お前には簡単だろ?w
オレはまだ決めれんけどw
0479ああ
垢版 |
2017/07/31(月) 18:12:30.20ID:3L9eCmtM0
もう一度 確認する

ヘー君の言う【状況で変わる】というのはなんにでも当てはまる
だれでもそれで反論できる。
それは君もわかってるハズ
状況で変わるで反論できる、特別に使うためには
その状況で変わる、境界線などを具体的に知ってなければならない。

だってそうだろう?
誰でも状況で変わるといえば、それで反論できるだから・・・

君は状況でかわるで反論してるわけだから

スリーバックと4バックなどどういう状況で変わるのか
その境界線の説明をしなければならい
0480へー
垢版 |
2017/07/31(月) 18:20:58.88ID:ntOcRidO0
>>479
お前さ
スリーバックのメリットとデメリット、フォーバックのメリットとデメリット理解してるか?
何でスリーバックにするの?何でフォーバックにするの?
メリットがあるからどっちも選ぶんだろ?
スリーバックなら前に人を掛けれるのはメリットだわな
デメリットは後ろ三枚の脇を使われることだわな
フォーバックは後ろは厚みを作れ前にもそこそこ人がいるバランスの良さがメリットだわな
デメリットはそのバランスを崩してカバーとフォローに行かないダメなことだわな
仮にお前がよく上げる台湾との対戦ならどちらを選んだ方がいい?
仮に放り込みをして来るのかギリシャ、ベラルーシ、セルビアなんかのチーム相手ならケアするのは何処だと思う?
放り込む出処を潰さないとダメなのな
苦し紛れの放り込みなら精度の低さとスリーバックの方がオフサイド掛けやすくなるわけで
対戦相手や戦い方次第でフォメが有効になることも弱点になることもありますよと
まずそこから理解してくれよと
0481ああ
垢版 |
2017/07/31(月) 18:21:05.17ID:3L9eCmtM0
>>478
君は頭が良いんだろ。
ロジックを立て1つづいこうや

ヘー君の言う【状況で変わる】というのはなんにでも当てはまるから
それで反論すると困るんだよ

それは君もわかるよな?
俺ででそれで反論できるからな

「状況で変わる」を使い反論するには
その状況で変わる「境界線などを具体的に知ってなければならない」

君が誰に知らないことを把握してることで
状況で変わるというものは君だけが使えるようになる

さて、ここで問題がおきる
君はそこの具体的な説明をしてないままでは問題なんだよ

なぜなら、誰もが【状況で変わる】と使い反論できるからだ
これではここがおかしくなるので
君はスリーバックと4バックなどどういう状況で変わるを説明しなければならない
0482へー
垢版 |
2017/07/31(月) 18:23:34.00ID:ntOcRidO0
>>481
それは>>480で答えたから、お前は豪語する>>478に対して答えてくれよw
0483ああ
垢版 |
2017/07/31(月) 18:27:33.00ID:3L9eCmtM0
君は「状況で変わる」で反論してる
状況で変わるを軽々に使ってないのであれば

状況で変わるを使った事柄についてな
繰り返し言うけど
その状況で変わる場面を1つ1つ説明してくれると話はさきにすすむ。

君はAUSに433ができるといったよな?
どんな状況なら前にはいっていけるんだ?
0484
垢版 |
2017/07/31(月) 18:28:42.79ID:SqExZW/X0
>>409でこう言われたんだけどさ

>>408
あのな〜ボク
スリーバックやれるならとっくにやってるの
前から守備できるのに、わざわざ後ろに引いて守る必要がどこにあるだよ
往復距離まで多くなるんだよ

敵の陣地にミスしても致命傷にもならねーんだぞ?
サッカーの本質がわかってるのか?
できないから、やってるの


スリーバックやれない説明してくれ
前から守備出来るのにわざわざ後ろに引いて守るってどの状況?
往復距離が多くなるって事は攻守において数的有利になるが往復距離が多くなる事で守備との繋がりは?体力使うのはわかるけどそれが強みでもあるが穴が出来るメリットも含めなぜそれが問題なのか説明してくれ
敵の陣地でミスって話と3バックの関係は?
出来ないって何が出来なくて何をやってるのかも説明してくれ
0485ああ
垢版 |
2017/07/31(月) 18:29:55.94ID:3L9eCmtM0
話そらしてないか?

でなければ答えてもと困る


君が状況で変わると説いてるのだから
日本はどんな状況で3バックができるのか、説明してくれないと先に進まない

1つ1ついこうや
0486ああ
垢版 |
2017/07/31(月) 18:32:32.67ID:3L9eCmtM0
>>484
君は誰に質問してんの?

ヘーは頭いいから、しっかり1つ1つ答えるまでまとうや
0487へー
垢版 |
2017/07/31(月) 18:34:52.44ID:ntOcRidO0
>>483
オージーがその言った時点のように、パスサッカーで繋ぎを信条としてくれるサッカーしてたらな
今はハイプレスショートカウンターを目指している可能性が高く、コンフェデで結果も出しているからお付き合いする必要はなし
今と三ヶ月前で予測出来る展開も変わったと昼に言ったわけだが?
当然、直前にはまた予測出来る展開は今と変わっているだろう
それが状況の部分でもあるわな
状況や状態なんて刻一刻と変わるから
当然試合中でもGKが退場になれば誰かを外し、別のGK入れるだろ?
状況でベストのサッカーなんて常々変わるわな
0488ああ
垢版 |
2017/07/31(月) 18:35:04.56ID:3L9eCmtM0
へー、君は状況で変わるを使いまくって反論してるわけじゃないだろ?

日本はどのような状況でスリーバックで守れるのか説明をしてもう
0489
垢版 |
2017/07/31(月) 18:35:18.81ID:SqExZW/X0
>>486
へーに説明迫ってるって事は自分も説明迫られたら答えないと

3バックじゃないなら4バック推しって事?
1つ1ついこうや
0490へー
垢版 |
2017/07/31(月) 18:36:30.64ID:ntOcRidO0
>>485
答え終わってんのにお前が>>478に答えたくないだけですやんw
はよ答えプリーズw
0491ああ
垢版 |
2017/07/31(月) 18:36:44.48ID:3L9eCmtM0
ん、説明になってないとおもうんだが?
あたまがいいんだよね?

日本がスリーバックで守れる状況はどんな状況なのかを
ここを完結に説明すればいい
0492へー
垢版 |
2017/07/31(月) 18:39:23.51ID:ntOcRidO0
>>491
簡潔に
カバーとフォローの担保が約束事として出来た時
簡潔だろ?w
0493ああ
垢版 |
2017/07/31(月) 18:40:44.28ID:3L9eCmtM0
「状況で変わる」で反論しまくって
その説明無しで逃げるのは、君も不本意だろ
だれにでも言えることで反論して説明無しでは

どのような状況で日本は3バックで守るのかを説明してもらえるな?
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