日本代表の戦術・システム part28 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>541
俺は状況で変わるを用いて、人の意見を反論した覚えはない。
君は無法者だから、状況で変わるといって他人を反論するだけ
なぜ、俺はそれで反論しないかは、
状況で変わるのは当然であって心得てるからだ
だから人には状況で変わることは言った覚えはない、
しかし、各、持ち場の距離の設定はある。
それはおまえにはおしえん >>543
ほう〜フォロ カバーの担保ができたらと書いてるだろ？
つまり、うまくないとできねーことだろｗｗｗｗ
俺の解釈がどう違うのか説明してもらえるか？ おまえとは何度やってもいいわ
ボロがでるのはおまえだからな
１つ１つ理詰めでいこうか >>544
嘘だから教えていらんし、他の奴にも嘘を教えるなとだけ言ってやるわw
状況だけに何で縛るんだ？
オレがいつも言ってるのは、状況も状態も気候も天候も選手の状態もピッチコンディションも環境も全てセットで話してるはずだが？
オレに反論するなら、それら全てが戦術に関係無いと証明する必要があるが
お前さんにそれ出来んの？
つーかそれらの一つだけでも否定出来ん要素なのは常識だけどw 状況で変わるで反論する、まず変わる状況を説明してもらおうか
どんな状況で３バックができて。できないのか
433もいってたな？
どんな状況でできるんだ？
卑怯者になりたくなければ その状況を説明しろよｗｗｗ >>545
もしカバーとフォロー無しにサッカーしてるプロが居たら教えてくれw
上手くならずとも常識として今はどの選手にも頭にあるわw
チームとしてのカバーとフォローは約束事無しに成立はせんけど
上手くなる必要って何？w
お前がバカにするJの選手でさえ知ってますし、自分のチームでやってることですよと 戦うベースってどんな？
半分って何を決めて何を決めてないの？
決めてない半分って｢状況で変わる｣と同じじゃん
２人とも状況で変わるのは理解してるんだからベースの話が必要なんじゃないかな
3バックがベースって話は分かったから3バック批判はどんなベースなのかが知りたい >>547
状況も状態も気候も天候も選手の状態もピッチコンディションも環境も全てセットで話してるはずだが？
誰でもいえることで人の反論するのは許されない
賢いお前はわかってるよな？
俺もわかってるよ
だからこそ、俺はそんなものを使って反論したことがない
いくらでも反論できるからだよ
君がそれをつかって反論してる以上、反論してるからこそ聞いてんだよ
日本３バックできるのはどういった条件なのかとな
433もついでにかいてくれ
説明できないまま。誰でもいえることで他人を反論したらアホだろ？
なぜなら、誰でも使えるからだ、それではいつまでも君が優秀ではないんだよ
優秀なら説明したらどうだ？
低レベルなら俺でも言えんぞ
状況でかわるとなｗｗｗ 死んでこいwwwって、また発狂してるわ（笑） 基本的に矛盾だらけで々質問のくり返しばっかりだから仕方ないわな（笑）
居つまで話しても、おはよう君は負けだわな（笑）論点すり替え、整理すると同じ質問繰り返し、あとは罵倒する程度で、サッカーに関係ない内容ばっかり（笑） >>546
マジで同じ事言っとるがな 何回もオウム返し >>522
どこが矛盾してるのか説明しろ
憶測でものいってなければなどうぞｗｗｗ いくら話をすり替えても理詰めていくからな？
俺は一度でも状況で変わるなどで人を反論してねーからな >>551
使って反論とかじゃなあたわな アウェイの環境を全く考えてなかったやろが（笑） その時点で普通なら土下座もの 謝って話続けるならともかく卑怯者は、残念ながらおはよう君だわ（笑） 日本語も文章もおかしいアホが理詰めでいくとかw
何のジョークだ >>551
もう何度答えたらいいんだ？
ギリシャやベラルーシ、セルビアのようなチーム相手だったり、台湾みたいな押し込めるチームに対しての例も挙げた
だが、それらも相手の出方が違う状況だったり、引き分けで充分な状況だったり、前から行くと逆に相手の罠に掛かる状況だりと状況だけでも変わる
そこにハイプレスには体力が必要になるから気候も絡めば、選手が疲弊し穴が出来れば後は少ないからリスクが出来るからやらない方が良かったりと
気候、天候、状況、状態、環境などで変わると何度も何度も答えているから
そろそろ気付け
それらの外的要因の方が戦術決定には遥かに大きな要素であることを 平スト来たわ（笑）ちょっと頼むからへー氏の手助けしてあげて 手助けするまでもなく、いつも通りに「ああ」がフルボッコでござるの巻 へー氏もようやるわｗ
こんなニワカド素人の馬鹿ほっときゃいいのに… ああが朝からやっとるから、体力気力が多分キツイ筈なんだわ（笑）フルボッコで必ず、確認させてくれ→同じ質問の無限ループなんだわ（笑） お前アホか
そんな説明でスリーバックができるできないという状況をいってんのか？（笑）
頼むからそんな抽象的なもので反論するなよ
うごけなくなったら誰でもプレスいけないのは知ってるわｗｗｗ
逆を取られてリスクがある？
あたり前だ、裏を取られる恐れがあるプレス精度で前に出るかボケ
そういうはできないっていうんだよ
君hがそんな当たり前の説明だけで、反論してんのか？
そりゃお前アホだろ >>562
まぁさ自分は嘘付くなとか言う癖に、堂々と嘘を上から目線で豪語する奴が気に食わんし
ここらで惨敗を思いしらしめんと戦術スレがまともに機能せんだろうと
ド素人が上から目線とか絡まれてる奴らが可哀想でw 君の説明でOKなら、誰もが状況で変わるといえる
誰もが言える説明だからだ
そのような素人説明では
今後反論で使うことは許されん、なぜなら、誰でもいえる、説明だからだ >>566
「ああ」の悪質性もそろそろ認識されてきてるし、基本放置で。 「ああ」って、時間選ばずおはよう言ってたヤツであってるよな？ こんなに粘着するヤツだっけか？ こんな説明しかできないで、状況でかわるとか反論してんの？
俺でもわかってんだよｗｗｗ
433ができないのは下痢、雑魚でもないかぎりできないからで済むなｗｗｗ >>569
俺とへー氏に過去にボコボコにされて以来、私怨で粘着するようになったｗ >>571
なるほどな（笑）やっぱり恨み僻み妬みの類の輩だわな（笑）かなりレベルが低いわ（笑） >>568
了解
とりあえず8月2日まで休みだからそれまでに退治しとこうと思ったが
金輪際完スルーにしとくわ
同じ質問に同じことを答えさせられて時間の無駄でしか無いから 仮に433ができる、できないを論じてるとするな
君は状況でかわる
きけば、台湾相手にできるなど。言い出すしてちゃぶ台ひっくり返す低次元をいうのか
最低でもワールドカップに出場する
相手でできる、できないを論じなければここでは何のいみもねーわ
お前は幼稚園児相手にできるとかいってるようなもんだろ
これではしかたねーだろ お前賢いんだろ？
状況で変わる反論はアカンのがわかるか？
君は相手が下痢してたらやれるとかいいかねんわ 状況で変わるとは
539 ああ 2017/07/31(月) 19:39:43.01 ID:3L9eCmtM0
おまえ死んでこいｗｗｗ
戦術実行レベルははまったく別なんだよ
急にできるようにならないからだｗｗｗｗ
おまえは何も知らないで高度な戦術がみにつくとおもってんのか？
戦うベースはきまっていて、局所的な修正をしてるにすぎん
その細かいライン設定、受け渡しなどを 選手の動きをみて判断し
選手の見る目をあげるのだボケ >>571
本当はこんな下らんレベルの低い話じゃなく、8月のオージー戦をどう戦うか？の議論がしたいが
湧いて来て状況や状態、気候なんか度外視のオレ戦術とオレフォメ押し付けに来るもんだから >>579
ん？矛盾しているといった説明って？
レス番指定してくれ NgbFXr(5/9)
0176 あああ ◆M2bSV.gR98DB (ﾜｯﾁｮｲ 4311-PDtw [126.58.180.117]) 2017/07/16 15:03:03
残り約1ヶ月で一部を除き海外組は開幕さえしていない。
コンデションを計ることさえ困難な状況で迎えるOG戦…
しかも3バックにはめっちゃ相性の悪い4バック・1トップしかやってこなかった日本。。
どーすんだコレｗ
3バックで、1トップ2シャドーか3-5-2が望ましいんだが…
4-4-2は中央に人材的に厳しいしなぁ…
大迫
香川 本田(久保)
原口 武藤
今野 ハセ
昌子 吉田 ？？
吉田のリベロはきついかな？遠藤かハセでもいいか？
コンデションは？？としても戦術的にOGはこっちのが良いだろうなぁ…
いつものじゃセカンドボールから中央突破でやられるよ。マジで
0182 あああ ◆M2bSV.gR98DB (ﾜｯﾁｮｲ 4311-PDtw [126.58.180.117]) 2017/07/16 15:10:36
3-5-2 ならコレか？
大迫 岡崎(久保)
原口(乾) 武藤(宏樹)
香川(本田)
今野 ハセ
昌子 吉田 ？？
4バックのSBからのクロスはOG相手には武器にならず
↑これ「あああ」になってるけど、こいつのクソフォメと違うんかな？ 何を批判してるのかわかってるのか？
お前らがスリーバックで選手があ〜だと話してんたんだぞ
へ〜も含めてな
俺はそんなもの今までやれたことない
３バックができるできないを、論じる前に、見てもわからんならマヌけだといったんだ
なぜなら，日本は何年間も後ろ３枚から相手攻撃を受けることをしてるからだ
SBを使う攻撃が主軸のようにななってるからだよｗｗｗ
お前らが見てわかってない証拠。選手で論じてるってことはな
わかってないんだよ
俺が違うのか？
何所が違うんだ？ SBのラテラル論なんて俺がもう10年以上前からやってる
今更書いても、俺の焼き直しかパクリでしかない ここの問題は
スリーバックで守れたことなど、ほとんどないことを
誰つっこまない、そういうレベルだといってんだよ
違うとかいうなよｗｗ 平山、テメーの印象と感情で批判するなよ
話の内容はまったくが逆ｗｗｗｗ
お前のようなのがいるから
まともなの意見が悪いってなるんだよ
ここは次元の低さよりも頭悪いやつしかいねのか？ どっちが試合を見る目がないなど、見分けるのはここだろうが
スリーバックをグダグダいっててアホかよ
今まで後ろ３枚なんだよ
ほとんど攻撃うけてるのが見えてない、そんな連中が話してまともになるわけ無いだろ 日本語（タイプ）と理解力は関係ない
お前は理解できないアホ
感情で物事みてるのが君 何度もいうわ
スリーバックを論じてたのは誰ですか？
俺のような意見を言うやつが１人もいないのはどっちが試合のみるめがないんですか？
今まで何年間SB使った攻撃してて理解ってないのは誰ですか？
素人がここに何人いて多数派になってるんですか？
これが異常だっていってんだよ
何年間もSBつかっておいて、真実も見えないのがどう次を話すんだよｗ 一番の問題は
戦うベースが決まっていて
しかもそのベースは高度な戦術だから急には出来ないと言いながら
そのベースを説明しない事
状況で変わるからその状況を見て判断するっていう説明は聞いたが基本がないのに状況だけ言われても当たり前の事を何そんなに偉そうに言ってんの？ってなるよね 日本の各動きはドン臭いレベルだぞ
日本すら把握できないで連中が、ヨーローパーの早いものがみえるはずがない
いい加減みとめろ 戦術ベースなんてあるにきまってるだろ
長いこと積み上げてやってんだ、急にGプイスができるとおもってんのか？
相対的なものでもあるがな
今まで精度や練度を来たもの以上の精度はでないんだよ
相手が下手なのか上手いかで変わるだけでな
お前はそんなものないとおもってたのか
お前は、半年前に監督変えても大丈夫とか言い出しそうだな >>593
要するにSBを使う攻撃はいらないって事？
だから3バックはダメだって事？
4バックでSBが上がらない形が理想って言いたいのか？ お前ら反論全てにレベル低すぎなんだよ
こっちはとりなくしたをモルモットにしたいのに
アホ相手では先に進まんわ >>596
話ずれてるから戻すけど
ベースは決まってるんだよね？練習しないと出来ないからね
じゃあそのベースはどんなやつ？ >>598
今まで日本代表はスリーバックで守れた試しがないといってるだけ
スリーバックをできる、できないなんてのは今まで試合を見てればすぐに分かること、
何度もいうが
日本はSB攻撃で使い、多くは後ろ３枚からの守備を始めてるからだ
論じる >>600
ハリルにベースなどないわｗｗｗ
みてわからんのか？
選手すら入れ替わりで試してる次元で何をするかなどハリルすらもきめてねーよ
現状、使える選手を見つけてるだけ
香川や点になる選手とのインスピレーション、同調性が合うならそいつに変わってしまう
レベルだろうが、お前わかってんのか？ お前らの自身の問題がわかってんのか？
選手動いてるのを見えてないというこだぞ
どの状態で攻撃をうけてるのかも見えてないで
なにみてんだよ >>601
3バックは慣れてないから練習が必要だからね
やってきてないから守れた試しという話ではなくて守れる事さえ未知数って事だよね今のとこ
4バックは？守れてる？4バックだから後ろが3枚になるんだよね
さらに言うとその理論が通用するなら3バックなら4枚になるから4バックが3枚になるより守れるって話になるよ SBなんで何年間も動かしておいて
後ろ３枚になってるのもきづかんレベルで
突っかかってくるなよ
ここの誰かが突っ込んで教えてやらねーと
日本サッカーはとんでもない方向にいくわ >>602
それは同意だが何勝手に人の意見決めてんのか意味不明
んで何が言いたいんだ >>604
あのな未知数じゃねー
現状ではやれないといってんだよ
何度も言ってるだろ
日本はSBをWGのように使って前にいるんだぞ
なぜ、前で未然に防ぐことをしない？
できないからだ
ピンチになってるから後ろまで戻ってんだよ
後ろにもどり、また攻撃にあがってれば往復してなにか得があるのか？
余計にスタミナロスをおこすだけだろうが
日本は手を抜くヨウナマネを今までやってたのかと聞いてんだよ
後ろ３枚のまま中盤でボールとまるならにとっくに止めてんだよ >>605
守備のリスクを冒してでも攻撃枚数増やしたいからね
それは日本が個人で何も出来ない事もあるし単純にSBが上下動けば攻守で数的有利になれるからって考えだろうね
日本のSBがスタミナあるのか知らんが無駄な体力使ってクロスも上げられない場面がほとんどだがな
お前そんな事もわからんの？
これだから基本ベースも言えないんだよ 何年間もSBを使う試合をみてもわからないから
スリーバックができるできないをお前らがいってるんだよ
ほとんど日本は３バックから相手攻撃を受けてんだよｗｗｗ
ボケ。、全体が降りて守ってるのは３枚で守れないからに決まってるだろ >>608
まあ、基本的な子とだわな（笑） SBの上下動をずーっとやってきた日本代表（笑） サッカーをみれるようになれ
日本のサッカーを止まってるように遅いんだよ
あれが見れないようでは初心者にもなってない。試合をみろ
そして誰も指摘しないのが今の日本レベルだよ
日本サッカーはとんでもないことになってるんだよ
もっとしあいみろ >>166
エムレ・モルひとりにやられた槙野を見てると代表守備の個も不安だな
ただオージーにあそこまで機敏な選手はいないか >>607
だから未知数って言っただろ
現状やれないんだからな
いや戻る方が大変だからだよ
しかもターゲットは後ろからの方がフリーになれるしどうせ上がってもラインに何人も並んでボール貰う為に突っ立ってるだけだからそこまで前線に人増やしても動きがないから意味がない
手を抜いてないはずだが下手くそなんだよ
プレスにびびってキープすら出来ないからパスミスばっかりでチャンス潰してるだろ
3枚でも4枚でも今の守備の仕方では負担が大きい もういいがな
スリーバックのできるだの、選手をグダグダいってたんだよ
ヘーも含めてな
こんなもんに誰も突っ込まないから俺が突っ込んだら、この始末だ
どっちが見る目がないかなんてのは、わかりきってることだ
ここを見てると日本サッカーの将来なんてねーわ >>615
そうだなもういいな
こんなやり取りまるでSBじゃねーか
疲れるんだよ
どうせなら裏日本代表でも作ろう
俺様が監督でお前はマネージャーな
まずはパン買ってこい >>616
お前のような素人はROMれな？
それが一番の貢献する お前らが何人いようと間違ってるもは間違ってる
それは変えられないんだ？
わかるか？
だからジャマすんな やれたことが無いから出来ないならオージーのコンフェデの急造3バックは何故機能したのだろう
やれたことが無いから出来ないなら何故南ア日本代表は結果を残したんだろう
そして日本でも結果を残した時3バックだったのを何故無いものとするのだろう
トルシエのフラットスリーは4バックか5バックだったのか
要はやって無いから出来ないやれないは嘘であり、やれる土台となる戦い方と約束事の問題の話
守り方と攻め方、カバーとフォローの部分が対戦相手と気候や天候、状況と状態にさえマッチすればやれるんだよ
そのどれにもマッチしないならやめればいい話
これも3バックに限らず、4バックでも5バックにでも言える話
やって無いからほどの嘘は無い >>617
レジェンドな俺様は
ああの様な日本語不自由素人さえも論破出来てしまう
いや誰でも論破出来るかwww あのな、
結果と内容が一致するとは限らないんだよ
１つのミスでも勝敗を左右する怖さがあるのがフットボールだ
しかし、そんな結果ではフットボールの評価はかわらない あと、戦術でやれないものやれない
違う長所で隠すことはできる。それをお前はみえてないだけだ
ザックがビルドアップで隠そうとしたようになｗｗ
お前にはいってもわからんだろ 戦術は相対的なものでもある
基本使いわけができても、相手によってはできないときもある
基本的にできるのか、できないのか
どのレベルにできるのかが重要だ
それがここで何度もいってることだ 詳しくお前にきいたら何も答えられないだろ？
君はわかってないんだよ アホは放っておいてと
フォメから選手の起用法、システム作りから、全てこの状況や状態、天候や気候、対戦相手とそれらの外的要因において一番機能し勝ちに近いであろうものをチョイスするのが戦術
相手の短所を突いて味方の長所を活かせるもの
相手の長所を消し味方の短所を隠すもの
全ての選択肢の中から、最もその勝ちに近づくものをチョイスする
戦術とは戦う術であり、負けが前提のものや結果が不要だとヌカすのは戦術では無い
それはやる前から負けるための愚策と呼ぶ
その愚策にハマら無いようにするには臨機応変、適材適所の考え方が不可欠であり、状況に応じては保守より革新の方が勢いが出、逆に状況に応じては革新は危うさになり保守が正解となる
状況に応じて使い分け、全ての可能性は排除してはならないのが戦術である 間違えるな。
結果が不要だといってない。
結果と内容が一致するは限らないといってる（笑）
姑息な模造するんじゃねーぞ
お前はろくなやつじゃねーナ まず、お前はスリーバックをいえよ
できるっていう論拠をな お前のように上っ面でモノ言うやつを ここは見破れないのが最大の汚点だ
挙句に模造するわでどうなってんだ 結果が出たものを認められないのも愚策を用いる奴に多い特徴でもある
結果とは能力✖努力✖考え方
考え方が間違えば結果は真逆の方向となる
故に勝ちに不思議の勝ちはなく、負けに不思議の負けはないと言われる
戦術を語りたいならこの愚策の負のスパイラルから抜け出し、結果の出たものを肯定的に受け入れる土台が必要
結果が出なかったことを無理矢理合理化するために嘘を付く必要が発生する
ブラジルW杯の惨敗4バックは良く、フラットスリーで結果を残した3バックを無き者とするような嘘を
やり方の問題、状況の問題、対戦相手の問題、気候の問題のことを3バックだから4バックだからの問題に無理矢理すり替えようとするのは正に愚の骨頂
あらゆる選択肢は排除してはならない
歴史はそう言っている プロだとか言ってる割に
戦術的な見え方どころか、選手の動きも追えてない
ヘーはスリーバックに入って話してたろうがｗｗｗ
本当に見えてれば、俺と同じように突っむんだぞ
日本は何度も3枚で攻撃を受けてるからだよ
君が見えてないのバレてんだけど
プロではその空間認識はありえないレベルだよ 話の筋がわからんが、3バックはザックの時にはしろと書いたな。
あのグランデミランの3バック使わずに今から3バックじゃ何のためのザックだったのか意味不明だ。
とにかく日本はタイミングがひどい。 １つ１つやろか
ブラジルW杯の惨敗4バックは良く、フラットスリーで結果を残した3バックを無き者とするような嘘
４バックが良くなんていって一言もない、
現状３枚ではまもれないといってるだけだ
トルシエ、フラット３はまったく別物
なぜなら、プレスユルユの化石ではまったく通用しないからだｗｗｗ
後ろ３枚は同じでもまったく違うものだ
何年前の手法が通用するなどありえない、
現在の相手レベルはそんなものではない 君は単に枚数で判断してるにすぎない。
やってる内容も質も別物だ
相手のレベルもぜんぜん違う 前から3バックだから4バック5バックだからはどうでもいい話
どれでも勝ちやすいならそれを選べと言うだけの話
可能性の排除こそ愚の骨頂
出来ると証明する可能性と無理だと証明する可能性どちらの方が高いと思う？
出来る証明は条件が揃えば可能であると立証は出来る
出来ない無理だと証明するのは永遠に不可能なのな
日本がW杯で優勝をする可能性の証明と、出来ないと証明する可能性と同じように
W杯に参加出来ればどの国にも可能性は必ず残るのだから
1%でも可能性があるならそれを排除して考えることは愚の骨頂
相手の出方の予想も全ての可能性を排除出来ないように
天候が夏なのに雪が降る可能性の排除も出来ないように
退場者が三人出て八人になる可能性が排除出来ないように
全ての可能性を排除すれば必ず負けに近づく トルシエごときが現在も通用するなら
フットボール界はえらい楽だなｗｗｗ
君は何がどう進化してるのか
まったくわかってない。
いってるだろ
SBが上下往復しだしたとき、対抗する守備では何がスタンダードになったのか？
選手を質で絶えず更新して、戦術は書き換えらもする、
そして更にその対策を打ち出してるのがフットボールだ またアホ、
前から3バックだから4バック5バックだからはどうでもいい話
どれでも勝ちやすいならそれを選べと言うだけの話 何をいってんだ？
あのな
フットボール弱者は選択を選ぶのではない
それしかできないのだ（笑）
４人で守れないから５人になるのだ
ただそれだけだボケ 単に数だけの問題にしてるアホがいるが
そこは重要でないと何度言えばわかるのか？
やり方の問題、状況の問題、気候の問題、対戦相手の問題、ピッチの問題
外的要因の問題であり、一番効果的なものを選択しろと言ってるだけなのに
3バックでも4バックでも5バックでもそれらの外的要因で機能もすれば、機能しないことも起こるって話なのに
何でアホは3バックだけは排除したがるのか
アホだからか またお前は外的要因をだすのか？
そんなこといえば、きりねーんだと何度言えばりかいするんだ？
何を題材に話してもなお前のようにいえば、それは逃げになるんだよ 外的要因を説明しないまま
３バックだの４バックの選択をすればいいといってるのはお前もだろうがｗｗｗ 守備にどれがなんてない、
弱者に守の選択なんて選べないんだよ
とくに日本のようなのはわな
お前は物事の本質がわかってない アホはフラットスリーの例を挙げたら、すぐそのやり方はーとなる
そのやり方をやれ、その時と同じようにしろなんて誰が言ったんだと
やり方の問題って部分スルーしてアホはやはり突っかかる
今のサッカーとあの頃のサッカーはルールすら違うと言うのに
今の3バックのやり方も違う
ヨーロッパヨーロッパと言う割に観てないのがバレバレなのがアホなんだろう >>575の回答はよ
すぐわかるようにアンカもよろ 出来ると証明する可能性と無理だと証明する可能性どちらの方が高いと思う？
あのな〜ボク
証明するだって？君は何ひとつろくなせつめいしてない
俺はできないと何度も説明してるだろ
この違いが分からないわけか？
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